Отиди на
Форум "Наука"

Новият герб на Република Македония


К.ГЕРБОВ

Recommended Posts

  • Потребители

Вече няколко дни в България и Македония тече дискусия за новия македонски държавен герб.

post-2642-0-08630400-1418115713_thumb.jp

Правителството на Република Македония предлага промяна на съществуващия държавен герб, който е правен по примера на Съветския съюз. Изтъква се, че новото решение отговаря на историческите факти и на народната представа от възрожденското време. Споменава се в македонската преса, че лъвът има за цел да обедини всички общности и граждани в Македония.

Старият македонски герб съдържа всички елементи на Съветския съюз и комунистическата идеология. Македония и Беларус са единствените страни в Европа, които все още използват в държавните си символи елементи от съветската хералдика - слънце, петолъчка, житни класове, свързани с лента с народни мотиви. Това се посочва от правителството, което предлага новия герб.

В проектозакона се посочвало, че с този герб Македония се връща към историческите символи. Новият дизайн заимствал модели от различни исторически документи, сред които "Стематографиите" на Павле Ритер Витезович от 1694 г. и на Христофор Жефарович от 1741 г.

След като проектът за нов герб на Македония стана обществено достояние и у нас, мнозина веднага направиха асоциация с българския герб. С „Взехте ни герба, хайде сега - и името, бракя македонци!”, веднага в спора се намеси вездесъщият професор Божидар Димитров. И веднага го удари на патриотична пропаганда:

„Новият герб на Република Македония действително включва българския лъв от Стематографията на Христофор Джефарович от Дойран, издадена в 1741 г. – твърди Б. Димитров - Там, освен герба на Царство България, на която лъвът има корона, има и гербове на трите й области - Мизия, Тракия и Македония, на която лъвът е без царска корона. Призовавам българските патриоти да не реват: „Македонците пак крадат историята ни!”. С този герб нашите хора в Македония подчертават, че исторически държавата им е била област на България и казват: „Македонците са били и... ще бъдат българи”. http://news.ibox.bg/opinion/id_1683749780

Професор Б. Димитров разбира се, че не е запознат с хералдиката, но можеше да поизчака, да се огледа, да се ослуша и тогава да изкаже мнението си. Поне да беше се запознал с въпросната „Стематография” и да види какво е изобразено и написано там за герба на Македония.

post-2642-0-18564000-1418115722_thumb.pn

Македонските хералдици, предложили новия герб обясняват, че той е различен от българският. Според тях разликите са в различните цветове на лъвовете и техните основи, има разлика в опашките, както и това, че българският лъв има корона. Хералдиците коментират още, че става дума за съвсем различни гербове, които имат и различна история.

За герба на Македония в „Стематографията” Жефарович е дал допълнителни пояснения.

post-2642-0-63795600-1418115730_thumb.pn

От написаното се вижда, че гербът на Македония се свързва не с България, а с Гърция. Според някои това било гръцки герб. Споменава се и името на Александър Велики.

Интересно, че македонските хералдици не се впускат в детайлите. И не посочват откъде, освен „Стематографиите”, са почерпили допълнителни исторически сведения.

Прави впечатление, че опашката на лъва в новия македонски герб не е като тази на лъва в герба на Македония от „Стематографията”. Това е една много специална опашка, каквато виждаме на този герб:

post-2642-0-50316000-1418115738_thumb.jp

Гербът на Александър Велики е поместен на с. 13 в един гербовник от 1639 г. http://www.tablettes-rennaises.fr/themes/rennes/static/flipbook/index.html?docid=27683&language=fra&userid=25586

Гербът в гербовника съответства на показания в „Книга за завоеванията на Александър Велики”, изготвена по искане на херцога на Бургундия, Филип Добрия (1396-1467) от колекцията Dutuit в музея на Petit Palais, Париж. http://www.petitpalais.paris.fr/fr/collections/1506/livre-des-conquetes-et-faits-d’alexandre

post-2642-0-40097200-1418115748_thumb.jp

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Те си смениха националността, езика, историята - що да не си сменят и герба? Не може да се отрече поне, че са последователни, а пък старият им герб от 100 км мирише на социализъм.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има очевидна нагласа в Република Македония към връщането на възрожденски символи демек български... И у нас коментарите са пак крадат, пак копират и се надава вой... И като гледам в този форум и историци го правят... е може ли пък чак толкова? Ами Вие сте като македонстващите истерици отатък Гюешево!

Нали това е правилният път!

Колкото до хералдиката пък ми е много интересно от къде е почерпена информацията за герба на Александър Македонски, вкл. Жефарович и другият средновековен източник? Не му ли е знака сонцето на Аце?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ама наистина - нека връщат българска символика, какво пък.

Интересното е как Христофор Жефарович е намиерил именно тези гербове. За герб на средновековна България няма много данни, освен червени лъвове едни.

Средновековна Македония просто няма, ерго какъв герб. Най-вероятно това е лично творчество, опит за поставяне на България сред останалите европейски страни.

А, и нещо важно:

Текстът на Стематографията е на български, не ли? :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

То в тая Стематография има гербове на Мизия и Тракия също!

Източниците му са Ватиканско-католически от там и антическата римска география на Балканите! И до ден днешен католическата църква използва антични имена на географски обекти в България. Епархията им в Южна България се казва Сердикийско-филипополска, а не Софийско-пловдивска. Както между другото и БПЦ има Доростолски митрополит не силистренски. В ренесанса пък и в съвремието има масово връщане на антични имена от западно европейците. Примерно Либия е пак италианско име на държавата дадено след завладяването и чак 1934 година, щото през античността се е наричала така, за векове това име не е използвано.

А Христофор Жефарович стига до там в антиквизацията, че предлага всички южни славяни - българи и сърби да си възстановят обща държава Илириада. Пак на базата на това, че в античността Западните Балкани са римска провинция Илириада.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

През 2009 г. е имало инициатива за нов държавен символ на Македония да се постави „златен лъв на червен фон”. Не се уточнява със или без корона ще е лъва. Очевидно нищо не е станало. http://news.ibox.bg/material/id_1929434944/fpage_1/

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

То в тая Стематография има гербове на Мизия и Тракия също!

Източниците му са Ватиканско-католически от там и антическата римска география на Балканите! И до ден днешен католическата църква използва антични имена на географски обекти в България. Епархията им в Южна България се казва Сердикийско-филипополска, а не Софийско-пловдивска. Както между другото и БПЦ има Доростолски митрополит не силистренски. В ренесанса пък и в съвремието има масово връщане на антични имена от западно европейците. Примерно Либия е пак италианско име на държавата дадено след завладяването и чак 1934 година, щото през античността се е наричала така, за векове това име не е използвано.

А Христофор Жефарович стига до там в антиквизацията, че предлага всички южни славяни - българи и сърби да си възстановят обща държава Илириада. Пак на базата на това, че в античността Западните Балкани са римска провинция Илириада.

Твърде важна информация!

Жефарович не е виждал македонец в Македония или мизиец в Мизия, а използва античните им наименования през католическата църква.

През 2009 г. е имало инициатива за нов държавен символ на Македония да се постави „златен лъв на червен фон”. Не се уточнява със или без корона ще е лъва. Очевидно нищо не е станало. http://news.ibox.bg/material/id_1929434944/fpage_1/

Прочели са българската конституция. :)))

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

През 2009 г. е имало инициатива за нов държавен символ на Македония да се постави „златен лъв на червен фон”. Не се уточнява със или без корона ще е лъва. Очевидно нищо не е станало. http://news.ibox.bg/material/id_1929434944/fpage_1/

Щото има мощна съпротивителна война на комунисти сърбомани и простосърбомани. То в Република Македония сега върви на места дури промяна имената на улиците от партизани и комунисти на не друго, а просто улица Македония. И ако знаеш какъв вой се надига, как се плюе и колко ла*на се изсипва от сърбомани и комунисти. Същите "националисти" , които до "фанатизъм" защитават името македония и македонци пред българите и гърците със още по-голям фанатизъм оплюват преименуването на улица "партизан сърбомански" на просто Македония. Охридският кмет тази година го направи това и толкова ла*на изляха върху него и целият Охрид, за едно име на улица. За туристически град сърбоманите и комунистите не се спряха да плюят цяло лято колко гаден град бил, колко мръсно било езерото, колко гадни били хората и хазаите в града и т.н. Със цялата дива сърбокомунистическа ярост, на която са способни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Христофор Жефарович основно се изявява като преводач. Оригиналната „Стематография” е дело на хърватина Павел Ритер Витезович. Отпечатана е с текст на латински език през 1701 г. Жефарович гравира рисунките и превежда текстовете на църковнославянски език. Добавя няколко гравюри на български и сръбски светци, царе и крале.

post-2642-0-57022700-1418322079_thumb.pn

post-2642-0-69008100-1418322086_thumb.pn

Витезович прави грешка като разменя вида на гербовете на Македония и България. Преди това в гербовниците гербът на Македония е представян като златен коронован лъв на червено поле.

post-2642-0-66837500-1418322093_thumb.jp

Подробности могат да се прочетат тук: http://protobulgarians.com/Kniga%20za%20gerbovete/I.3.%202.%20Baalgarski%20gerb%20v%20Ilirskite%20gerbovnitsi.htm

и тук http://mk.wikipedia.org/wiki/Грб_на_Македонија

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Христофор Жефарович основно се изявява като преводач. Оригиналната „Стематография” е дело на хърватина Павел Ритер Витезович. Отпечатана е с текст на латински език през 1701 г. Жефарович гравира рисунките и превежда текстовете на църковнославянски език. Добавя няколко гравюри на български и сръбски светци, царе и крале.

attachicon.gifгерб на македония от стематографията на витезович 1.png

attachicon.gifгерб на македония от стематографията на витезович 2.png

Витезович прави грешка като разменя вида на гербовете на Македония и България. Преди това в гербовниците гербът на Македония е представян като златен коронован лъв на червено поле.

attachicon.gifмакедония и българия преди стематографиите.jpg

Подробности могат да се прочетат тук: http://protobulgarians.com/Kniga%20za%20gerbovete/I.3.%202.%20Baalgarski%20gerb%20v%20Ilirskite%20gerbovnitsi.htm

и тук http://mk.wikipedia.org/wiki/Грб_на_Македонија

Ето на, съвсем ясна става работата с този герб :)

И турците се замислиха да си направят герб:

http://asia.actualno.com/Partijata-na-Erdogan-iska-oficialen-gerb-za-Turcija--news_445569.html

Чак сега.. първо по същество, после символите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Последният български герб го мъдриха няколко години. С македонския изглежда също няма да бъде много лесно. Освен разногласията за златен или червен лъв, сега се появяват и някакви искания на албанците. Нищо чудно накрая фигурата на герба на Македония да бъде грифон: кръстоска между орел и лъв.

В новия македонски герб ще се намърда и орел. http://actualno.actualno.com/V-novija-makedonski-gerb-shte-se-namyrda-i-orel-news_445664.html

Прочетете мненията след статията. В спора се намесва и македонец.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...