Първо изследване на неолитно днк от Мала Азия

[Южняк]

По презумция, която обаче не е още доказана, неолитните фермери, навлезли в Европа и създали земеделските култури в нея, са извадка от популацията на раннонеолитна и късно мезолитна Анатолия. Преди около месец излезе първото изследване на фермерски групи от неолитна Анатолия - ограничено отново само до митохондриално днк, както и да е, има и някакво аутозомно. Това е само началото на адресирането на фермерския проблем, като Анатолийските неолитни селища са добра отправна точка. както и да е, информацията, която са успели да извлекат археогенетиците, е доста лимитирана. Цялото изследване:http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0129102

Плот към изследването (аутозомно днк), за нагледност съм написал някои от включените в плота етноси, върху самия плот

Секвенсираните фермери не попадат върху нито един от съвременните етноси. Най-близо са до баските и сардинците, което в известен смисъл се очакваше. Дали са близо до българите - всеки сам може да види на плота.

Има поне две интересни неща в изследването:

1. Неолитните анатолийски фермери са доста по-близо до южноевропейците, доколкото до съвременните малоазийци, т.е. турците, които попадат в кавказкия клин, т.е. генетичното наследство на тези хора у европейците е по-голямо от наследството им в близкия изток и анатолия, въпреки че ги наричаме близкоизточни.

2. Техните евентуални наследници, европейските неолитни фермери, имат у себе си около 50% аутозомно днк от така наречените западноевропейски ловци събирачи., т.е. мезолитните ловци от западна евразия. У малоазийските фермери този процент е по-малък - около 20%, което намеква за две неща - 1. генезисът на европейските фермери е бил довършен някъде другаде - напълно вероятно, на балканите 2. Тези фермери са смесени със западноевропейски ловци събирачи още в анатолия, макар и в по-малка степен, което именно ги доближава до съвременните европейци и ги отдалечава от съвременните хора от близкия и средния изток, защото у тях този компонент отсъства напълно. Повече, когато мога .

[Perkūnas]

А какво е означено като компоненти на осите?

[Южняк]

Аутозомното днк. Осите са двуизмерно представяне на резултата; в противен случай, примерно ПС1 или ПС2 само, както бяха представяни до около 2005-та, 2-та клина по хоризонтала щяха да бъдат събрани в един, което щеше да е сериозна мисрепрезентация; 3 оси би било още по прецизно, но е невъзможно да се престави графично. В подборката на аутозомно днк в случая няма нищо специално - всички аутозомни репрезентации изглеждат горе долу по начина, по-който го виждаш тука. Имам предвид, не само от това изследване.

[Warlord]

Като цяло резултатите от тези изследвания затвърждават това, което е археологически установено досега - миграциите вървят през Мала Азия от изток на запад и съответно изместват и местното население в тази посока. И - както се предполагаше - сардинците и баските са най-древния изолиран остатък от неолитното население.

[Atom]

2. Техните евентуални наследници, европейските неолитни фермери, имат у себе си около 50% аутозомно днк от така наречените западноевропейски ловци събирачи., т.е. мезолитните ловци от западна евразия. У малоазийските фермери този процент е по-малък - около 20%, което намеква за две неща - 1. генезисът на европейските фермери е бил довършен някъде другаде - напълно вероятно, на балканите 2. Тези фермери са смесени със западноевропейски ловци събирачи още в анатолия, макар и в по-малка степен, което именно ги доближава до съвременните европейци и ги отдалечава от съвременните хора от близкия и средния изток, защото у тях този компонент отсъства напълно. Повече, когато мога .

А останалото (до 100%) какво е? На картинката пише ENF - 81.3.

Така като гледам е теоретичен "ранен неолитен фермер" т.е. европейски неолитен фермер минус WHG. Може би е по-добре да се пусне в калкулатор който отчита директно "базален евразийски" компонент. Колкото и да са близо, двете понятия не са съвсем еквивалентни.

Между другото, всички калкулатори засичат ловци и фермери. Степняците обаче доказаха, че пастирите също са важни. При положение, че в неолита общностите са силно разделени, би трябвало да има и компонент "неолитни пастири".

[Южняк]

Атом, това *са* ENF. Европейските ЕНФ са с около 50-ен компонент от западноевропейски ловци събирачи, а малоазийските са с около 20% западноевропейски ловци събирачи. Останалите 80% са от една мистериозна група. базални евразийци, която е равно отдалечена от всички останали популации; т.е. западноевропейските ловци събирачи са по-близо до папуасите, примерно, отколкото до базалните евразийци; китайците са по-близо до африканците банту, отколкото до базалните евразийци; поради което и презумцията, че базалните евразийци са група, живяла отделно от цялото останало човечество от порядъка на 100 хиляди години. По предположение на екипа, който ги откри (той е почти същия, воден от Паабо и Райх), тези хора евентуално са били най-ранната миграция на сапиенс извън африка, отпреди около 120 хиляди години, и са прекарали като еднолични собственици на евразия около 60 хиляди години, когато се появяват, примерно, останалите. Евентуално това са хората от пещерите в израел отреди 120 хил. г., които са се смесили с неандерталците (Йоци има 8% неандерталско днк, не 1-2) и са живели в изолация до следващата човешка вълна. Но може и обратното - да са последната миграция от африка, а не първата, обаче тогава трябва да са живели в същата изолация в африка; Ранните неолитни фермери не е *равно на базални евразийци. Ранни неолитни фермери = базални евразийци +западноевропейски ловци събирачи. Никой не знае какви са били тези хора, това не са ранните фермери. От тях няма намерен и косъм - само следи в гените ни.

[Atom]

Атом, това *са* ENF.

Да де, но на картинката неолитният анатолиец BAR100 e отбелязан като 81,3% ENF и 18,7% WHG. Получава се малко тавтология - ENF=81.3%ENF+18.7%WHG.

Както и да е - така го е записал автора, той си знае какво има предвид.

За базалните евразийци съм попадал на две що годе приемливи теории

- нещо като аборигени в арабския полуостров

- Последна африканска вълна от хора които са обитавали сравнително изолирано някъде в Сахара (преди да стане пустиня).

При втората теза (последна африканска вълна) , най-вероятно базалният компонент е въведен сравнително късно в близкия изток от някои Y-DNA-Е и партньорите им от женска страна. Така или иначе Е си е африканска група.

- естествено, възможна е и комбинирана аборигено-сахарска хипотеза.

Не знам дали има аутозомен тест на Е-тата в Испания и Карпатите. В Армения са от бронза и сигурно няма да покажат нещо кой знае колко по-различно от останалите арменски бронзяци.

[Южняк]

Да, тафтология е и добре си го разбрал. Забрави какво си чел за базалните евразийци и просто прочети изследването, което ги "откри". И двете 'теории", които споменаваш, принадлежат на водещата фигура в него, Паабо, и са просто няколко лаконични изречения. Препоръчвам ти да погледнеш самото изследване, прочети го детайлно, ако нямаш хиперлинк към него, утре ще препостна хиперлинк, че вече е късно. Прочети го и ще говорим. Води се на Лазаридс ие в сайта на биоархив, давал съм поне десетина пъти хиперлинк към него във форума. Между хаплогрупи аутозомно днк рядко има връзка, не чака да се появи точно при базалните. Хаплогрупите имат отношение към проследяване на движенията на популациите и към генеалогията, към популационната генетика и антропологията - не особено. Не са информативни и са обект както на дрифт, така и на неща, които не знаем,. Те си имат свой живот, по определен начин.

[Last roman]

The first European farmers are traced back to Anatolia

HUMAN MATERIAL FROM THE ANATOLIAN SITE KUMTEPE WAS USED IN THE STUDY. THE MATERIAL WAS HEAVILY DEGRADED, BUT YIELDED ENOUGH DNA FOR THE DOCTORATE STUDENT AYCA OMRAK TO ADDRESS QUESTIONS CONCERNING THE DEMOGRAPHY CONNECTED TO THE SPREAD OF FARMING. SHE CONDUCTED HER WORK AT THE ARCHAEOLOGICAL RESEARCH LABORATORY.

“I have never worked with a more complicated material. But it was worth every hour in the laboratory. I could use the DNA from the Kumtepe material to trace the european farmers back to Anatolia. It is also fun to have worked with this material from the site Kumtepe, as this is the precursor to Troy”, says doctorate student Ayca Omrak, at the Archaeological Research Laboratory Stockholm University.

Jan Storå, associate professor in osteoarchaeology and coauthor to the study agrees with Ayca. The results confirms Anatolias importance to Europe’s cultural history. He also thinks that material from the area needs to be researched further.

“It is complicated to work with material from this region, it is hot and the DNA is degraded. But if we want to understand how the process that led from a hunter-gatherer society proceeded to a farming society, it is this material we need to exhaust”, says Jan Storå, associate professor in osteoarchaeology, Stockholm University.

Anders Götherstörm who heads the archaeogenetic research at the Archaeological Research Laboratory agrees that this study indicates further possibilities:

“Our results stress the importance Anatolia has had on Europe’s prehistory. But to fully understand how the agricultural development proceeded we need to dive deeper down into material from the Levant. Jan is right about that.”

The archaeogenetic group in Stockholm is presently advancing its collaboration with colleagues in Anatolia and Iran.

STOCKHOLM UNIVERSITY

http://www.heritagedaily.com/2016/01/the-first-european-farmers-are-traced-back-to-anatolia/109132

[Last roman]

Rare 3,300 year-old secret passage, first Hittite skeleton found in central Turkey

http://www.dailysabah.com/history/2016/09/07/rare-3300-year-old-secret-passage-first-hittite-skeleton-found-in-central-turkey

[Thorn]

Нищо не разбрах. В хетско селище, намерили хетски скелет. Къде е новината?

[Last roman]

новината е добре запазеният скелет, от който ще бъде взето ДНК.

[boyko]

_{Единично преселение от Африка е довело до днешните не-африканци}

https://www.sciencenews.org/article/single-exodus-africa-gave-rise-todays-non-africans