Отиди на
Форум "Наука"

Филистимяните между мистиката и реалноста


Recommended Posts

  • Потребител

Филистимяните - жестоки завоеватели или лакеи на Египет ? За филистимяните/филистимците , народ загадъчен, обвит в мистика и легенди,(хипотезите варират от свирепи варвари до остатъци от атлантите) знаем от няколко източника 1. Библията-Стария завет - по-лесно е да изброя главите в, които не се споменават. Срещат се навсякъде и преди египетския плен и след това, особено в Царства. Сега няколко акцента : на иврит филистимяните са наречени "Плиштим", в превод "нашественици", нееднократно е спомената прародината им - Кафтор. На съвременен иврит - Крит. В Завета научаваме библейският им произход, кои градове и земи контролират. Газа - от там е красивата куртизанка Далила,(разкрепостени нрави) Гет -града на исполина Голиат,(спомен за по-силна раса) Аскалон, Ашдод, Екрон. Локализацията им е потвърдена и от археологията за, която ще се спра по-нататък. 2.Египетски и сирийски писмени източници. Големият папирус на Харис отбелязва: "Чуждите страни заговорничеха на своите острови, всички хора бяха прокудени и никоя страна не можеше да устои пред оръжията им." Това не е обикновен грабителски поход, а огромно движение на отчаяни и добре въоръжени хора, унищожаващи всичко по пътя си. Тази човешка маса всъщност е конфедерация от народи чиито имена са записани (давам ги с възможните хипотези и спекулации): пелесети/филистимци/, чекери/може би свързани с теукрите от Троада/, шекелеши/може би сикели от Сицилия, уешеши /с неясен произход/ и дениени или дардани(данайците на Омир). Цялата тази конфедерация получава названието "Морски народи". Царят на Угарит в отчаяно писмо :Корабите на врага вече са тук...Пристигнаха седем негови кораба и нанесоха огромни щети.." Падат град след град, цялата икономическа инфраструктура на Близкия изток се срива. Рухват цивилизации. Трайно установили се в Сирия,морските народи започват настъпление на юг, по суша и море. Крайната им цел - Делтата. Фараонът събрал голяма армия и се подготвил за битка на живот и смърт. При поражение, Египет го очаквал ужасната съдба на победените - заличаване от лицето на земята. Но Кеми се спасил благодарение на три извънредно мощни сражения сведенията за, които са записани върху стената на храма Мединет Абу- най-дългия йероглифен надпис. Ордите на морските хора достигат Египет. Не е просто военен акт, а твърдо намерение да си проправят път навътре в страната и да се заселят - това са цели народи в движение, с жени, деца и покъщнина, натрупани върху волски каруци. Междувременно мощният им флот се движи по море успоредно с похода. Така, за хода на сраженията няма да се спирам, с пълна мобилизация на силите и под умелото командване на енергичния Рамзес III, Египет е победител. Тук е мястото да отбележа и за раздвижване на съседните либийски племена, някои автори смятат, че те действат съгласуване с морските народи, но според записите на Мединет Абу, конфликта е малко преди идването на последните." Земите на Чемеху се обединиха и нападнаха заедно със Сепед, Либу и Мешуеш, един до друг, всички заедно...." В крайна сметка са победени. Сега за чемеху - либийско племе, изобразено, като пленници в Палитрата на Нар Мер, музей Каиро: смята се , че след берберите, чемеху е второто най-древно име за племената от този вид - хора с бяла кожа, сини очи и руси коси; първият фараон от Шеста династия ги споменава за първи път. 3. Асирийски източник : района на филистимяните след асирийското нашествие е упоменат като ""па-ла-аш-ту". Ще продължа с археология, снимков материал, после да направим обобщение и да изчистим несъответствията, различията и противоречията между източниците.

post-20961-0-92603200-1442331488_thumb.j

post-20961-0-33698300-1442331514_thumb.j

post-20961-0-17223600-1442331522_thumb.j

post-20961-0-41024900-1442331527_thumb.j

post-20961-0-89026700-1442331553_thumb.j

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 77
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

Поглед към археологията: Вълната егейци залялала Ханаан е видима археологически. Унищожените архитектурни обекти в югозападния крайбрежен район бележат края на късната бронзова епоха. След 1177 г . пр. Хр. се появява егейски стил керамика, подобен на микенската.

post-20961-0-71243100-1442338545.jpg

post-20961-0-20976800-1442338572_thumb.j

post-20961-0-13609100-1442338607_thumb.j

post-20961-0-00410500-1442338624_thumb.j

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Евристее!

Ако kall те прочете - направо убиваш всичко детско у него! Ама ти не знаеш ли - всичко е митология в Библията! Излиза, че Голиат е мит. Оттам можем да направим изводът, че неговите предци са мит и не са нападали Египет. Какво казах, какво? Египет ли споменах? Ама... той също е мит, защото всичко по стелите са свободни съчинения.

Е, нищо де - поне kall ще научи, че Палестина е кръстена на филистимците. Поне това не е мит :grin:

Link to comment
Share on other sites

Аз какво плюсче му ударих на Евристей, не е истина! Жалко,че не мога още 99 да му дам :grin: Бай дь уей нали знаеш, че с Морските народи навлизаш в "тъмни" води?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, тъмно е като океанско дъно, то и затова попаднах на такива фантастични хипотези, че...уж от сериозни автори. Причините за свободните интерпретации са най-вече външния им вид и библейските сведения , че филистимляните са си в Ханаан от време оно. Авраам идвайки от Ур, ги заварва там. Според някои това е около 2 000г. пр. Хр. Но ще гледам да не се отдалечавам от фактите. По добре малко, но сигурно (доказано), отколкото много, но запълнено с въображение. Ето малко за вида им....без последния, който е мезоамериканец..., но нататък само сериозно

post-20961-0-18476300-1442389448_thumb.j

post-20961-0-55127600-1442389463_thumb.j

post-20961-0-39967500-1442389493_thumb.j

post-20961-0-27057400-1442389583_thumb.j

post-20961-0-09913000-1442389660.jpg

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

Тоест, смяташ фалистимцити за народ който е живял в т.нар. Палистина? И Старият Завет говори за еврейски завоевания срещу тях? Или са част от така нареченити морски народи?

Едит Как я набутах тая тема при морските наоди не е истина, съжалявам ама е много интересна тема!

Редактирано от templar1307
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тоест, смяташ фалистимцити за народ който е живял в т.нар. Палистина?

Относно кога филистимляните се появяват в Ханаан, Стария завет остава сам срещу писмени източници и археология (пластовете разрушeни градове, пожари и.т.н) Тя и Библията сочи за тяхна родина Кафтор,/ Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя, Така и Филистимците от Кафтор .." (Амос 9:7)/ но времево е доста объркана работата. Сега, още малко за изображенията от, които добиваме представа за външният им вид. Колкото и консервативно и специфично да е египетското изобразително и-во, египетските майстори пресъздават по един блестящ начин фенотипа и облеклото на народите с които влизат в контакт. Така, че смело може да им се доверим. Така, релефите от Мединет Хабу показват с обичайната точност образите на библейските филистимци. Издялани в камъка преди три хилядолетия, те изглеждат като снимки. Високите им стройни фигури превъзхождат тези на египтяните. Забележете те са безбради. (Дали са се избръснали непосредствено преди битката или са кьосави..? Спекулации..)

post-20961-0-11385600-1442404306_thumb.j

post-20961-0-13400500-1442404358_thumb.j

post-20961-0-05497600-1442404377_thumb.j

post-20961-0-66433900-1442404399_thumb.j

post-20961-0-12574700-1442404431_thumb.j

post-20961-0-68852100-1442404813_thumb.p

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Описание на нашествието на морските народи в Египет (надпис от Мединет Абу):

"Враговете бяха потеглили от своите брегове и острови на ята, никоя страна не можеше да удържи техните нападения. Царството на хетите, Кархемиш, Арадос и Алазия бяха опустошени. В Амуру те плячкосваха и унищожаваха населението и страната. Като пожар те тръгнаха и срещу Египет. Ядрото на тяхната сила се състоеше от филистери, сакаласи, закари и данауни. Тези народи се бяха съюзили, за да сложат ръка на Египет и сетне чак до ръба на земния кръг. Сърцата им бяха изпълнени с упование и надежди, те бяха воини по суша и по море.

Враговете, които дойдоха по суша бяха преследвани от Амон-Ра. Онези, които с кораби бяха нахлули в устията на Нил, наподобяваха птици, хванати в мрежа. Сърцата им затрепераха и напуснаха телата им, вождовете им бяха сразени или пленени, всички те познаха всемогъщието на фараона."

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тринадест години (условно) след поражението си от Рамзес III филистимците се затвърждават по крайбрежната низина в южната част на Ханаан, в плодородната равнина между Иудейската панина и морето. От времето, когато те се появяват там възниква една съвсем типична керамика. Тя се различава ясно от грънчарските изделия, които са се употребявали дотогава, както в градовете на ханаанците, така и в планинските селища на израилтяните. В цялата област на петте филистимски града - и само там, археолозите се натъкват на тази керамика. Първите находки на филистимски съдове предизвикват удивление - това са познати блестящи изделия от Микена. Още от 1400г. пр.Хр. прекрасните домакински съдове на микенските майстори са силно желани в древния свят и търговията процъфтява. Но няколко десетилетия преди 1200 г. пр. Хр. , заедно с разрушаването на микенската цивилизация, този износ престава изведнъж. В Ханаан филистимците подновяват познатото производство, но грънчарските им изделия илюстрират още един интересен факт : много от красивите им стомни са снабдени с филтър, който не оставя никакво съмнение относно тяхната употреба. Това са типични стомни за бира. В селищата на филистимляните са намерени купища от бирени стомни и винени бокали.http://www.bibleodyssey.org/en/places/related-articles/philistines-and-their-cities.aspx Но много по важно е , че първи в Ханаан, филистимците са притежавали желязото и то в големи количества. Техните гробници съдържат оръжия, прибори и украшения от този все още рядък и затова твърде ценен метал. За лигата на петте града (Пентаполис) Этими пятью царскими городами (Пятиградьем) были Газа, Азот (Ашдод), Аскалон, Геф и Аккарон (Екрон)“Все они были древними городами, игравшими значительную роль в предшествующие эпохи. Но раскопки показали, что между предшествующими городами и филистимлянскими поселениями лежат слои разрушений [Dothan T. The Philistines Reconsidered // Biblical Archaeology Today, Jerusalem, 1985. P. 167—173; Gittin S., Dothan T. The Rise and Fall of Ekron of the Philistines // Biblical Archaeologist, 1987. V, 50, 4, p. 198—201], а следовательно, филистимляне заняли уже переставшие существовать города.

post-20961-0-16991300-1442410116_thumb.p

post-20961-0-93835900-1442410125_thumb.j

post-20961-0-59168300-1442410134_thumb.j

post-20961-0-27670500-1442410157_thumb.j

post-20961-0-13327900-1442410166_thumb.j

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Спирам с археологията, че става отегчително. Факт е , че тя е категорична - филистимляните са оставили сериозен отпечатък. Който, го интересува, мога да дам линкове, има в изобилие. Гет(Гат) е доста интересен . http://www.archaeology.org/news/3537-150804-gath-city-wall. От материалите, които прочетох досега (не малко, по-натам, ще цитирам), мога категорично да твърдя, че: филистимляните не са 1. Минойци. 2. Микенци 3. Анатолийци 4. Кипърци

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Филистимляните са част от втората вълна "морски народи" 1. Ре-га-sa-ta (Pw-r-s-ty) — пелесет. PLST

2. Tjikar (T-k-k[35] — чикар. TKJR

3. Sa-k (a) — ru-su — шеклеш. SKLS

4. Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN.

5. Wasasa (W-s-s) — вашаша. WSS. Първата вълна (доста по-слаба ) е по времето на фараон Мернептах , син на Рамзес II, който също ги отблъсква. 1. A-qi-ya-wa-sa (A-qi-wa-sa) — акиваша. JKWS

2. Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS

3. Rw-ku (Rw-kw) — рукка/лукка. RK

4. Sa-ra-d-n (Sa-ar-di-na) — сарды, шардана. SRDN

5. Sa-k(a) — ru-su (S'-г — rw-s) — шеклеш, шекелеша. SKLS Интереснотo е, че SRDN -шарданите стават наемници на Египет, а RK, лука се бият на страната на хетите. От барелефа на шарденския воин се вижда фенотипната разликата с филистимците

post-20961-0-26181700-1442476393_thumb.j Храма на Рамзес III, където са и сведенията за морските народи и описание на битката

post-20961-0-84825400-1442475757.jpg

post-20961-0-79715500-1442476432_thumb.p

post-20961-0-78993300-1442476514_thumb.j

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

За данауна се предполага, че са данайци. Те пък се установяват в Северна Сирия, където основават княжества, съществуващи до 9-8 век.

Още един интересен сайт:

http://www.touregypt.net/featurestories/seapeople.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Римлянин, щях да стигна до теб, когато направя обобщение за филистимците и спомена който остават, той е много силен, толкова, че хитрец, като покойния лидер на Палестина, Ясер Арафат надуши, че евреите признават филистимляните за по старо население и веднага се извъди техен потомък.(Трябва да го намеря) Но да се върнем много по рано , година 135, римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, този път евреите са преляли чашата на римското търпение. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina. Откъде му идва това име ? Мисля, че Херодот и Аристотел споменават Палестина, като област южно от Финикия, но само това. Високообразован, Адриан, ще да е знаел нещо за тези някогашни страховити морски хора. Нещо да кажеш по -подробно ? Това може да се види по -пътищата на Израел. Туристически трик или възроден спомен за мистериозния народ ?

post-20961-0-30032400-1442479874.jpg

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами Палестина си е наименование на крайбрежната област на тогавашна провинция Юдея. Адриан, потушавайки въстанието и изселвайки евреите от провинцията я преименува, за да заличи спомена за размирния народ. После към 390 г. я разделят на Palaestina I и Palaestina II.Иначе гърците първи наричат региона Палестина, а както знаем Адриан е бил привърженик на всичко гръцко, ето защо е използвал това име за провинция.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така, време е вече за едно заключение,защото в прочетените доста и англоезични и руски инфорамации за произход на филистимляните, стоят думичките perhaps и может быть. Та около 1210 до 1170 пр.Хр става нещо, което предизвиква раздвижване на цели народи и практически всеки град от Микена до Палестина(бъдещата) е буквално сринат до основи. На какво се дължи тази чудовищна жестокост на тези хора, при това безспорно цивилизовани - мореплаватели, майстори на качествени оръжия и доспехи? (египетски източник) Те се придвижват с жените и децата си, но не се застояват на превзетите от тях територии, а отлитат като скакалци в посока Египет (дали, защото е най-отдалечен или са го виждали като съвременна Калифорния)? Кое е това "страшното ", което така ги е уплашило та се стремят да се отдалечат от старите се земи, колкото се може по-далече.? "Чуждите страни заговорничеха на своите острови.." Заговорничеха дали означава подготовка и изграждане на съюза/конфедерацията/? Тоест не хукват изведнъж, нападнати от нещо или някой, а се подготвят..Хипотези много, но не издържат и до трети въпрос. Ако е някакво засушаване довело до слаби реколти примерно, защо не го ударят на грабеж, вместо да се изселват ? Силен флот, добри бойци. Ако е сериозен климатичен катаклизъм, защо по същото време, дорийците от север нападат и се заселват в земите на ахейците ? Едва ли самите дорийци ще са причината, тези които сринаха хетите и замалко Египет, не биха отстъпили пред примитивните по това време дорийски племена, непознаващи и мореплаването. Въпроси без задоволителни отговори. Така причина за експанзията ..висяща. Произход- за филистимците е по -лесно е да кажем не какви са, а какви не са. Въпреки, че имат поразителни прилики в керамичните изделия с микенските, филистимските са малко по..семпли, грубовати, както микенските от своя страна са малко по нисък клас сравнени с минойските. Тоест има контакт, приемственост, но дотам. Не това е от съществено значение. По учудващо е бързото семитизиране на филстимците, толкова бързо, че чак..плашещо ? Първо пантеона - филистимците почитат за върховен бог Дагон с рибената опашка. Ето морско божество, което говори, че са били свързани с морето, може би еквивалент на Посейдон. Но..не, Дагон е месопотамец https://en.wikipedia.org/wiki/Dagon , надписа от Екрон http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143 показва, че са си зрязали и езика (познато) и, ако са имали писменост също. Защо ? Населението на Ханаан, както и евреите са били на по ниско културно стъпало от филистимците. Последните знаят и ревниво пазят тенологията за преработка на метали, самите израилтяни са принудени да ползват дори ковашки "услуги" срещу заплащане разбира се. Производители на бира, вино и спиртни напитки - тези технология ги съхраняват, но зарязват божествата си (толкова бързо, че са неуловими)езика си и..мореплавателските си умения, които са поети от финикийците (според някои хипотези - научени от филистимците) А де, дали Библията няма да е права, че филистимците са в Ханаан, от преди Авраам ? Кой ще си зареже божествата , ако са имали общо с микенските (или не са имали) и ще прегърне религията на презряните семити ? А знаем колко устойчив е микенския пантеон, защото е възприет почти изцяло от новодошлите дорийци, а после достига и до Рим.Въпроси без достатъчно аргументирани отговори.. Тук слагам прикачени файлове с доста инфо.

061715P.front.pdf

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Евристее, филистимците са в Ханаан, не преди времето на Авраам, а преди времето на Мойсей. Забравяш за тези цели 400 години, в които евреите са слугували на египтяните.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Евристее, филистимците са в Ханаан, не преди времето на Авраам, а преди времето на Мойсей. Забравяш за тези цели 400 години, в които евреите са слугували на египтяните.

29 И Авимелех каза на Авраама: Какви са тия женски агнета, които си отделил?

30 А той рече: Тия седем женски агнета ще вземеш от мене, да ми бъдат за свидетелство, че аз съм изкопал тоя кладенец.

31 Затова той наименува онова място Вирсавее, защото там се заклеха двамата.

32 Така те сключиха договор във Вирсавее: и след това станаха Авимелех и военачалникът му Фихол и се върнаха във Филистимската земя.

33 И Авраам посади дъбрава във Вирсавее и там призва Името на Иеова, Вечния Бог.

34 И Авраам престоя във Филистимската земя много дни

Битие 21 глава

Нещо и за края на филистимляните http://www.eleven.co.il/article/14278

Е то за Ясер Арафат "Талантливый пропагандист, Ясир Арафат утверждал, что палестинские арабы являются потомками филистимлян, и по этой причине они имеют больше прав на Землю Израиля, чем евреи. И предложил назвать будущее арабское государство — Палестиной. Явный намек на поверженную некогда Иудею. " http://9tv.co.il/news/2013/09/19/159049.html

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Евристее, използването на "Филистимска земя" в книга Битие се явява а н а х р о н и з ъ м :)

И за да не започнеш да ми се звериш :haha: ще ти кажа, че съставителите на Тора (около 200 години след Мойсей, т.е. около 1000 г. пр. Хр.) са използвали два източника: т. нар. Яхвист и Елохист. Всичко това е "засечено" още навремето от Жан Астрюк (1684—1766) и Йохан Айхорн (1799—1856).

Въз основа на тези факти през 1987 г. Иля Шифман отбелязва:

"Както предполага Астрюк, именно използването и механическото съчетание на тези два източника обяснява противоречията в дошлият до нас текст на Петокнижието, [както и] съдържащите се в него повторения и варианти. .... Що се касае до Яхвист и Елохист, обичайно те се датират в началото на I хилядолететие до н.е. Като под внимание се вземат определени тенденции в повествованието и отделните анахронизми.

Хем пишеш за (изследваш на любителско-форумно ниво) филистимците, че са част от морските народи нападнали Египет, хем ги изпрати в Палестина преди Авраам. Е, как стават тези работи? :grin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, Графе, съгласен съм, че е анахронизъм, но често се среща и баш си филистимци, че и име на техен цар. 1 И настана глад по земята, освен първия глад, който беше в Авраамовите дни, та Исаак отиде в Герар, при филистимския цар Авимелех .15 и филистимците затрупаха и напълниха с пръст всичките кладенци, които бащините му слуги бяха изкопали в дните на баща му Авраама Но не споря.

Хем пишеш за (изследваш на любителско-форумно ниво) филистимците, че са част от морските народи нападнали Египет, хем ги изпрати в Палестина преди Авраам. Е, как стават тези работи? :grin:

При раскопках в Ашдоде были обнаружены печати с надписями на кипро-минойском силлабарии 12–11 вв. до н. э. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык. И не само езика, ами религията им. Много бързо го захапват този Дагон,.Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Това ме смущава. Нито са били толкова малобройни, нито ханаанци са били "океан" по това време, още повече след тази лавина на морските.., която е порегулирала естествения им прираст. Всичките им градове са върху съществуващи стари, но разрушени селища. (май само Екрон е построен нов от тях.) А знаеш ли у колко сериозни изследвачи се набивам на "исследователи затрудняются ..."за филистимците, та аз ли. :grin:

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

"Заговорничеха в земите си " не може ли да значи някакви политически сътресения, принудили ги да тръгнат на юг? Това обикновено става с увеличаване на броя на населението. В този случай е достатъчен 1 или повече експанзионистични пасионарни лидери да ги надъхат и айде напред. Както Александър по-късно.

От друга страна - жестокостта на иначе цивилизованите хора може да се дължи на ранната епоха - спомнете си Илиадата и кланетата там. Просто такива са нравите - всичко под ножа. Пък и е борба за жизнено пространство.. Тогава цивилизован явно не е значело мек. Поне не в техния случай.

Смяната на боговете - може да значи скъсване със стария им свят - ако там е станало нещо много, много неприятно. Зарязването на езика вече е интересно явление- това става само в богата чужда културна среда, която доминира над твоята

???

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...