Отиди на
Форум "Наука"

Филистимяните между мистиката и реалноста


Recommended Posts

  • Потребители

Графе, как смяташ тея 400 /го/дини? Въобще еквилибристика с Библията си е сложна задача май фриенд!

Е защо, бе? Историята с Иосиф е ясна. Той е бил вторият човек в Египет (след фараона). Явно по времето на хиксосите, щото при египетска династия това няма как да се случи - семит да заеме толкова висок пост.

400 години не означава точно 400 астрономически години до последната секунда. Там някъде, около...[1]. Давам примерни дати от Иосиф до Мойсей: 1600 пр. Хр. - 1200 пр. Хр. Казах - примерни дати, с + – десетки години и аз не знам колко. Сега да не вземете да ме ръфате всички :grin:

[1] пример с възрожденската българска история - пет века турско робство, ама не са баш петстотин години ;)

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 111
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

Е защо, бе? Историята с Иосиф е ясна. Той е бил вторият човек в Египет (след фараона). Явно по времето на хиксосите, щото при египетска династия това няма как да се случи - семит да заеме толкова висок пост.

400 години не означава точно 400 астрономически години до последната секунда. Там някъде, около...[1]. Давам примерни дати от Иосиф до Мойсей: 1600 пр. Хр. - 1200 пр. Хр. Казах - примерни дати, с + – десетки години и аз не знам колко. Сега да не вземете да ме ръфате всички :grin:

[1] пример с възрожденската българска история - пет века турско робство, ама не са баш петстотин години ;)

Относно първият параграф съм на същото мнение! Но пак си боб, как и да го гледаш.

400 години също, как и да е добре се измъкна!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Бронзови статуетки от Сардиния, 9 век:

seapeoples24.jpg

Взето оттук:

http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хммм, лицата им напомнят по изражение на ацтекските.

Може ли да каже някой - има ли данни те да са се избивали така по-интензивно помежду си, докато са живяли по старите си места, преди да тръгнат на юг?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

КГ - филистите приличат повече на ..ацтеки ли, инки ли..., ето ти шардани . Нападат Египет по времето на Рамзес II, в началото на управлението му, той ги разбива, но е впечатлен от бойните им качества и съставя личната си гвардия от тях


Тук техни ....потомци http://ilpopoloshardana.blogspot.bg/2014_01_01_archive.html

post-20961-0-27230300-1442578415_thumb.j

post-20961-0-65552600-1442578436_thumb.j

post-20961-0-67990900-1442578777.jpg

post-20961-0-24051500-1442578789_thumb.p

post-20961-0-40313600-1442578815_thumb.p

post-20961-0-93368800-1442579043_thumb.g

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

айде пък сега - инки, ацтеки, олмеки... просто стилът на изображение е такъв. Ехнатон пък извънземно по тази логика. ;)

Иначе не търсете в съвременните сардинци остатъци от тези племена - римляните през 3 в. пр. н. е. са продали по-голяма част от населението в робство след завладяването на острова.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето сега един много добър египтолог Питър Клейтън, автор на "Хроника на фараоните" , как се оплита, като пате, когато в часта за Рамзес II, вкарва "Фараоните и Изходът" и опитва да вкара нещата във времева рамка. Цитат " Цели 400 години евреите живеят мирно около Делтата на Нил. Всичко това се променя през XIII век пр.Хр., когато Египет вече се безпокои от растящата им численост. Фараон Сети I ги осъжда на тежък труд. Не ги чака по-добра участ и при Рамзес II, който ги изпраща да работят по строителството на неговите храмове ......" накрая стигаме до "... и догонва бегълците край Морето...вълните се разтварят за да пуснат евреите да минат , а зад тях пак се затварят и поглъщат преследвачите.." Та лошия фараон е Рамзес II. Разбира се Клейтън завършва с "Излишно е да се казва, че нито едно от тези събития не потвърдено от египетски източници. Защо такъв тип тълкуване се е наложило- нямам идея, като мумията на РамзесII не е под водите на червено море, нито е намерена там, а си стои в Париж . Смъртта му настъпила, когато е бил малко на 90 ! годишна възраст. Сега някаква плахо изчисление, което ще доведе до ...нищо, но през 1212 г. пр. Хр., РамзесII поема пътя на Запад...Рамзес III се възкачва 1182 пр. Хр. През 8-та година от управлението се разиграват събитията с морските народи. Разбира се всичко е приблизително, между самите сражения може и да мине година, две. От смъртта на "лошия библейски фараон" са минали 38 години. Закръгляме ме на 40, тоест евреите вече са на прага на Ханаан, където филистимците са си. В Библията няма и намек, по това време Обетованата земя да е опустошена или разорена. Тоест трябва да е доста по късно, филистимците си живеят в богати и добре укрепени градове, "бъзкат се с" евреите...Графе удари едно рамо де.

post-20961-0-40171400-1442580663_thumb.j

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

айде пък сега - инки, ацтеки, олмеки... просто стилът на изображение е такъв. Ехнатон пък извънземно по тази логика. ;)

Иначе не търсете в съвременните сардинци остатъци от тези племена - римляните през 3 в. пр. н. е. са продали по-голяма част от населението в робство след завладяването на острова.

Е ..просто исках да кажа на КГ, че филистимците приличат повече на .... :elf:., от шарданите, ама чакай сега ще видиш къде е скрит ключа , първо открий разликата между корабите на египтяните и морските. Пускам няколко , за да се види по-добре Внимателно наблюдавайте, има 9 кораба, 4 египетски и 5 на морските народи. На пръв поглед са сходни, но имат съществена разлика между ег. и мор. А сега де....

post-20961-0-56937900-1442595849_thumb.j

post-20961-0-52662500-1442595903_thumb.p

post-20961-0-92589100-1442595915_thumb.p

post-20961-0-47771000-1442595942_thumb.p

Редактирано от Евристей
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Преди години имаше една инкска склуптура, която я обявяваха за негроид, следователно инките търгували с Древен Египет! Абе атланти навсякъде!

Еврестей, кой според теб е фараонът на Изхода?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

templar, на този въпрос не знам, кой може категорично да посочи Фараона. Но трябва да е някой след Рамзес III. Първо трябва да минат няколко десетилетия от битката с морските народи, за да изградят филистимците цветущите си градове от пепелищата, после да разгледаме внимателно някои вътрешни сътресения в Египет. (Тук Павлов може да помогне) При Рамзес IV (1151-1145) няколко стели от Уади Хамат, отбелязват големи експедиции изпратени от фараона да търсят добър камък за статуи. Група от 8368 човека, включва 2000 войници, които да ги пазят, ама не от нападение, а за оказване натиск на работниците. През краткото 4-годишно царуване на Рамзес V , в страната е бушувала гражданска война (Фрагментарен папирус Торино) Работниците спират да работят по гробницата му " тъй като стояха бездейни поради страх от врага "....ама с мумиите е по -лесно. На Рамзес IV - намерена 1898 в хранилището на гробн. на Аменхотеп II, на Рамзес V- също там, разрезът на балсаматорите от лявата и страна за извличане на вътрешностите е мн. о голям. Белези по лицето показват, че фараона е боледувал от едра шарка. Мумията на Рамзес VI е сериозно увредена . Елиът Смит открива под бинтовете - женска ръка и обезобразена отсечена дясна на мъж. На мястото на шията му - бедрена кост и част от таза. При Рамзес VII- безредици. . Гробница има, но тялото не е намерено. Рамзес VIII - няма гробница, не е открита мумия..Рамзес IX- 18г на власт и гробница и мумия има. Рамзес X - тотално объркана работа , царува от 3 до 10 години ? Гробница има, мумия не. Рамзес XI 28г управление, гробница открита, мумия не. Инфото е от "Хроника на Фараоните" Питър Клейтън

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Какво рамо да ударя, когато аз мога да работя само с дати от Средновековието? И те даже (в повечето случаи) са бошлаф работа. Надали има нещо по-несигурно в датирането на египетските фараони и еврейските патриарси :)

А възможно ли е да има някаква връзка между морските народи и Тера? Кога точно се е случил медитеранският Биг Бен (Банг)?

EDIT: След поражениято си от египтяните, филистимците се връщат в Ханаан, още преди евреите да се дотътрят в своето 40 годишно пътешествие през Синай. Това не буди никакво съмнение. Яхве не прощава на никой малодушието и отклонението от правият път - дори и на Моисей - в Обетованата земя не трябва да влиза абсолютно никой, който има нещо общо с Египет, Златният телец и недоверие (съмнение) в Божият промисъл.

Хайде сега, който има всичката мъдрост на Земята - нека той да ни изчисли кое, кога и как? :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

//За да не стават недуразумения с ацтеките :)))) - горе вметнах само за обща прилика за свирепостта на израженията на лицата от изображенията.//

Каква е разликата между корабите? Морските са по-пригодни за плуване по море, а египетските - речни??

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

//За да не стават недуразумения с ацтеките :)))) - горе вметнах само за обща прилика за свирепостта на израженията на лицата от изображенията.//

Каква е разликата между корабите? Морските са по-пригодни за плуване по море, а египетските - речни??

Eдна подробна статия за корабите на морските народи:

http://lakodaemon.co.uk/the-ships-of-the-sea-peoples-part-2/

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

//За да не стават недуразумения с ацтеките :)))) - горе вметнах само за обща прилика за свирепостта на израженията на лицата от изображенията.//

Каква е разликата между корабите? Морските са по-пригодни за плуване по море, а египетските - речни??

Морските имат платна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Графе, работата е неловка, защото всеки уважаващ себе си египтолог не признава Библията, като източник, поне що се отнася до историята на Египет. Аргументите са, че събитията не са отразени в египетските източници и са невидими археологически. та от тях помощ - йок. Самата Библия е повече от пестелива от към подробности за египетския период. Няма имена на градове, няма имена на фараони, няма отразени международни събития - войни и т. н. за разлика от времената в Ханаан, където всичко е прекалено подробно - имена на царе, градове, синове, жени ...Така, че работата е повече от трудна.

А възможно ли е да има някаква връзка между морските народи и Тера? Кога точно се е случил медитеранският Биг Бен (Банг)?

Не. Тера избухва около средата на II хилядолетие и вследствие на земетресението предизвикано от вулкана, някои учени смятат, че е причина за рухването на минойската цивилизация. Това е около 1500 -1450 пр. Хр. (Морските народи се раздвижват, грубо след 1250г. пр. Хр.тоест поне 200 години по-късно)От това се възползват микенците,(от земетресението) които стават доминиращи. Възприемат много от минойците, но произведенията им са малко по....дървени, тоест няма такова изящество и финес в произведенията им. Сега, щем нещем , ако държим на писаници ще погледнем към митовете и Омир. Мита за Тезей и Минотавъра подсказва, че част от ахейците (микенци) са зависими от Минойски Крит, плащат данъци - в случая девойки, разрушаването на Лабиринта (земетресение) и действията на ахееца Тезей (микенците възползващи се) - край на доминацията на минойците. Крит по Омир "Остров есть Крит посреди винноцветного моря, прекрасный,
Тучный, отвсюду объятый водами, людьми изобильный,
Там девяносто они городов населяют великих.Разные слышатся там языки: там находишь ахеян
С первоплеменной породой воинственных критян, кидоны
Там обитают, дорийцы кудрявые, племя пеласгов,"
Идилия...братство на народите.


Морските имат платна.

М..не, и египетските имат платна. Давайте де. Има нещо липсващо у морските

Редактирано от Евристей
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Някои от корабите нямат гребла. Това ли е разликата?

:good: Бинго ! Не някои, а сите морски кораби немат, щот не им требат ! :laughing1: Това разбира се, не е мое "откритие" а го хванаха...ще го намеря. Интересно е, но ... малко ..фентъзи..

Link to comment
Share on other sites

Евристей ми пълни душата! След Рамзес дъ търд, къртиш всякакви мивки! Аз съм още по надолу, около 10 -9 век

Абе сетих се какви простотии съм написал, какво да се прави! Има една податка в Библията, та /неграмотен съм проф Добрев/ някой спомня ли си за майката на Соломон? Забременяла с бъдещия Цар докато била женена за ХЕТА Урия. Пък Давидчо изоставил хета да умре на стените на една крепост, любов какво да правим!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

.. някой спомня ли си за майката на Соломон? Забременяла с бъдещия Цар докато била женена за ХЕТА Урия. Пък Давидчо изоставил хета да умре на стените на една крепост, любов какво да правим!

Экспансия филистимлян была остановлено Давидом; примерно

к 1005 г. до н.э.; Давид присоединяет Пятиградие к Израилю, филистимляне служат в армии царя (интересно, Урия-хиттиянин, жена которого стала матерью Шломо (Соломона)был филистимлянином).

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, Графе, съгласен съм, че е анахронизъм, но често се среща и баш си филистимци, че и име на техен цар. 1 И настана глад по земята, освен първия глад, който беше в Авраамовите дни, та Исаак отиде в Герар, при филистимския цар Авимелех .15 и филистимците затрупаха и напълниха с пръст всичките кладенци, които бащините му слуги бяха изкопали в дните на баща му Авраама Но не споря.

При раскопках в Ашдоде были обнаружены печати с надписями на кипро-минойском силлабарии 12–11 вв. до н. э. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык. И не само езика, ами религията им. Много бързо го захапват този Дагон,.Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Това ме смущава. Нито са били толкова малобройни, нито ханаанци са били "океан" по това време, още повече след тази лавина на морските.., която е порегулирала естествения им прираст. Всичките им градове са върху съществуващи стари, но разрушени селища. (май само Екрон е построен нов от тях.) А знаеш ли у колко сериозни изследвачи се набивам на "исследователи затрудняются ..."за филистимците, та аз ли. :grin:

Причините за инвазията на "морските народи" може да е например икономическа, освен някакво бедствие и наложен монопол примерно в търговията. Не трябва да се забравя че в тази епоха благоденствието е силно обвързано с религията и измолването му чрез жертвоприношения. Възможно е някои светилища да имат международна известност и популярност и съседни народи и северни в това число да изпращат своите жертвени дарове, за да измолят благоденствие. Освен това древните южни страни и Египет биха могли да получават все още почитта на околните народи като духовно място или духовна цивилизация. Например както американците гледат на Европа, като някаква духовна прародителка, макар че не се церемонят много и в материално отношение и въоръжение не и отстъпват. Римляните пък например приобщават към пантеона си боговете на подчинените племена, вероятно на принципа "колкото повече, толкоз по-добре".

Виж за езика какъв е бил, изчезнал ли е и защо наистина е дилема.

Редактирано от Пандора
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Причините за инвазията на "морските народи" може да е например икономическа,...

Това е. Преди да прочета малко повече по въпроса, аз мислех, че трябва да има задължително някаква сериозна причина - климатичен катаклизъм, нахлуване на вражески народи и т. н. Не, поради лиспса на няккви писмени източници, правим паралел с по ранна или съответно по късна епоха. Да припомня, че раздвижване на морски народи има доста преди събитията описани в Мединет (Х)Абу. Още при Рамзес II и то в начало на управлението, шарданите се пробват, но разбира се са поставени на място. След това идва първата вълна , вече организирани като "морски народи" която напада Египет , но Мернептах, http://www.britannica.com/biography/Merneptah сина на Рамзес II ги отблъсква. Пак по това време либийците започват да оказват все по сериозен натиск по западната граница на Египет (а, де 1:1 с германите срещу Рим) , докато е силен, успява да ги удържа, но идва слабостта и натам ..пробив, либийците се изсипват в делтата, после .. либийската династия . Забележете, морските, а и либийците, започват единично и стихийно, но после все повече се организират и обединяват за съвместни действия - докато не постигат целта си. Първите батисват Хетска държава, вторите завладяват Египет. Никакъв катаклизъм не може да породи такава добре организирана, подготвена и въоръжена маса, която еволюира близо век.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Экспансия филистимлян была остановлено Давидом; примерно

к 1005 г. до н.э.; Давид присоединяет Пятиградие к Израилю, филистимляне служат в армии царя (интересно, Урия-хиттиянин, жена которого стала матерью Шломо (Соломона)был филистимлянином).

Това, че е филистимка не си го спомням, да бъда честен. Време е за нов хит - Соломон не е евреин, най Великият Еврейски Цар е плод на филистимка и хет! Дан Браун не може да стигне продажбите!

Бай дъ уей , те ли задигаха Кивота в битка срещу евреите?

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...