Отиди на
Форум "Наука"

Русокосите хора на древна Предна Азия


Aspandiat

Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Случайно преди малко попаднах на едно интересно (поне за мен) описание на външния вид на Давид, библейския цар на Юдея и Израил. В разказа за двубоя му с филистимеца Голиат в "Първа книга Царства" е дадено следното описание на Давид:

Цитирай

[17:40]  И взе в ръка тоягата си, избра си пет гладки камъчета от потока, и ги тури в овчарската торбичка, която беше с него; и с торбичка и с прашка в ръка излезе срещу филистимеца.

[17:41]  Излезе и филистимецът, като отиваше и се приближаваше към Давида, и отпреде му вървеше оръженосецът.

[17:42]  Погледна филистимецът и, като видя Давида, с презрение го изгледа, понеже беше млад, рус и хубавец.

Пак в същата книга има още едно сведение за външния вид на Давид:

Цитирай

[16:12]  Тогава Иесей прати, та го доведоха. Той беше рус, с хубави очи и приятно лице. И Господ рече: стани, помажи го, защото това е той.

https://dveri.bg/bible/oldtest.bg/9.htm

 

За всеки случай направих справка и с английската Библия (библията на крал Джеймс от 1611 г.). Там Давид е описан по същия начин:

Цитирай

[17:41]   And the Philistine came on and drew near unto David ; and the man that bare the shield went before him.

[17:42]  And when the Philistine looked about, and saw David, he disdained him : for he was but a youth, and ruddy, and of a fair countenance.

 

Намирам пътьом и следното описание на Естир/Естер в "Книга Естир".

Цитирай

[2:7]  И той беше възпитател на Хадаса - тя е и Естир - дъщеря на чича му, понеже тя нямаше ни баща, ни майка. Тая девойка имаше гиздава снага и хубаво лице.

https://dveri.bg/bible/oldtest.bg/20.htm

В английската Библия обаче Естир/Естер обаче е описана не с гиздава снага и хубаво лице, а като руса и с хубаво лице:

Цитирай

[2:7]  And he brought up Hadassah, that is, Esther, his uncle’s daughter : for she had neither father nor mother, and the maid was fair and beautiful ; whom Mordecai, when her father and mother were dead, took for his own daughter.

 

Това са откъси открити на прима виста и случайно, така да се каже. Сигурно из Библията има още описания на подобен физически облик на хора, живели преди 3000-2500 години древна Предна Азия. Интересно дали разказите за тези блондини са продукт на идеализиране на русото като чисто, праведно и прекрасно или са били съвсем тривиална антропологическа реалност в Предна Азия преди 2500-3000 години.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не ще да е само идеализация, нещо ще да значи друго !!! Какво ли са разбирали под "рус" когато са писани текстовете???

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, КГ125 said:

Не ще да е само идеализация, нещо ще да значи друго !!! Какво ли са разбирали под "рус" когато са писани текстовете???

Ами точно рус, са разбирали. Тука един евреин четох дето твърди ,че антропологически ранните семити са били руси, дали е вярно незнам.:ai:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Фараонът е Сети I  -  втори владетел от XIX династия                                                                                                                                                                                                     Pharaoh_Seti_I_-_His_mummy_-_by_Emil_Brugsch_(1842-1930).jpg.d7242edbef4b78d67f9037fcdc31983f.jpg                                                                                                                                                                                Как са изобразени съседните на Египет народи по негово време   Races2.jpg.8623f54251e5c5d78f860b41df6450f3.jpg                                                                                                                  

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По подробно към гробницата на фараона, където майсторите на Сетой по един оригинален начин са представили фенотипните и "етнографски" специфики на заобикалящите ги народи.                                                                                                                                                                                      Egyptian_races.jpg.b9fef3baa6edd5283b2ac8dbae7f2d03.jpg                                                                                                                                                                       От ляво на дясно  Либиец / Те-ме-ху/ , Нубиец / Не-хе-су/ , Азиатец / Аа-му/  - този е който ни интересува в случая - бял като либиеца, но по тъмнокос, поне това е ясно изразено от цвета на брадата му. И...липсва елегантността на либиеца, вратът му като че ли липсва скрит зад буйно окосмена брада. 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Стремежът към светлото/русо е засвидетелстван още от  архаичната древност на Старото царство.  IV династия.                                                                     4.png.b7890894b4af509f3136cdeff2e27338.png                                                                                                                                                                                                                                      Царица Хетоп-Херес II,  дъщеря на
легендарния Хеопс, строителят на великата
пирамида, е показана в цветен
барелеф от гробницата си.
Очевидна блондинка. Нейната коса
е боядисана в ярко жълто
осеяна с малко червено хоризонтални
линии, а кожата и е бяла. (The Races of Europe, Carleton Stevens Coon, Ню Йорк, Macmillan, 1939, p.98).  

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

f5f3ef0a67e952dd33eff9bef372be67.jpg.c72699fe1c429d31ca36a9d47d5952d5.jpg                                                                                                                                                      Аменемхет III  Дванадесета династия. При него Средното царство достига своя апогей. Син на двуметровия Сенусрет III .  Ако не е немеса на главата му, ще се забележи поне според мен прилика с римските императори Калигула и Клавдий.  Ариец (кавказоид по модерно му)  отвсякъде.       o25z6XHbfvE.jpg.ba5a49e6c404b5d65c0cf8e11d7fa334.jpg                                                                                                                                                     Claudius_5.thumb.jpg.733fea5b04598389d739f9ad4e4bc8a9.jpg                                                                        8cde34b67b2c0938eec732bc62aa896a.jpg.0f220d24f4683a40215184dbf53fd6fe.jpg                                                                                                                                                             Това е едно от изображенията на Силната жена на Новото царство - Хатшепсут.   Цветът на очите и е загадъчен.  Дали е била светлоока или е искала да бъде изобразена като такава, това само засилва тенденциите, че русия/светлия цвят  се подчертава.                                                                               

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Без да се ангажирам със 100% гаранция, (два от сайтовете от които черпех информация са ми блокирани, а те бяха железни, но...да живее свободния полет на мисълта) Тук за синеоки в най-дълбока древност в Близкия Изток. Мистериозните шумерски статуи с огромни сини очи.                                 

  blueeyessumer.jpg.c59d840e7d71da64acd9d11a814e34b5.jpg                                                                                                         blueeyessumer2.jpg.fe43f3238c48514c9dac7e676cdb6c5f.jpg                                                                                                                   Ето коментар Scientists at the University of Copenhagen in Denmark have tracked down a genetic mutation, which took place 6-10,000 years ago, and is the cause of the eye color of all blue-eyed humans alive on the planet today. It is possible that some Sumerians did have blue eyes, but if that was the case it is unlikely it was many people. Blue eyes were by no means common among Sumerians.Like many other ancient civilizations, the Sumerians considered blue eyes to be a sign of gods. Some eyes are outlined and those without anything but white for the eyes have most likely lost the color that was inserted when the sculpture was new.    От уважение към българската същност на форума превеждам/обобщавам  на кратко (въпреки, че английският ми сравнен с този на доста съфорумци,  е направо посредствен) Учени от Копенхагенския университет в Дания са стигнали до извода, че   причината за цвета на  хората със сини очи е генетична мутация, която се е състояла преди 6-10 000 години . Възможно е някои шумери да са имали сини очи, но , малко вероятно е това да е масово . Сините очи в никакъв случай не са били обичайни сред шумерите. Както много други древни цивилизации, шумерите смятали сините очи за божествени. Някои очи в скулптурите са очертани и онези, които са само бели (за очите), най-вероятно са загубили цвета си, (оригиналния при поставянето)  Натам към другите цивилизации                                                                                                   888208591.jpg.9403a665d12d2847d871ac92ba0b644c.jpg    

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология

Античните египтяни са по-европеидни от съвременните. Това, след изследванията на днк от тази година, е сигурно. Африканизацията на египет получава пулс чак през 7-ми в. сл. Х. Но все пак - най-близо като генетика до античните египтяни са сардинците, които са тъмнокоси и тъмнооки хора. Лщбопитно, сардиния е споменавана в античен египет (с възмущение). Както и да е, за външния вид на античните египтяни можем доста достоверно да съдим по вида на днешните сардинци, генетичната близост надхвърля 90%. Филистимяните на самсон са вероятно микенски гърци и там може и да има някоя рижа глава. В древните хиброси - едва ли, но от друга страна живеят вврата до врата с микенците-филистимяни и космополитните финикийци с колоониите си в келтска иберия. Не виждам прчина дейвид да не е риж, но мисля, че в оригинала едва ли е описан като риж и вероятно преводите не са съвсем точни. идеалът за красота по това време в този регион не на руси красавици/красавци, с някои изклщчения.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология
  • Потребител
Преди 15 часа, Южняк said:

 Не виждам прчина дейвид да не е риж, но мисля, че в оригинала едва ли е описан като риж и вероятно преводите не са съвсем точни. идеалът за красота по това време в този регион не на руси красавици/красавци, с някои изклщчения.

 

 

Това че, преобладаващата част от населението на Ханаан са били брюнети и идеалът им за красота е включвал гарвановочерна коса, е безспорно. Но освен Давид и косите на Исав в Танах (Еврейската библия) са описани като "admoni" и по-точно в раздела Невиим (Пророци). Статията в сайта на "Еврейска енциклопедия" и преводът на "admoni" като червен е на Emil G. Hirsch, Immanuel Benzinger, Solomon Schechter, Isaac Broydé, Joseph Jacobs.

 

Цитирай

The hair of the ancient Hebrews was generally black (comp. Cant. iv. 1, v. 11). In Eccl. xi. 10 black hair is designated as a sign of youth in contrast with the white hair of age. Josephus narrates ("Ant." xvi. 8, § 1) that Herod dyed his gray hair black in order to appear younger. Black hair was in any case considered beautiful, black being the general color, while light or blond hair was exceptional. David is designated as "admoni" = "ruddy" (I Sam. xvi. 12, xvii. 42), this expression being also applied to Esau's hair (Gen. xxv. 25). 

Любопитно е, че единствената открита досега коса на мъж евреин от I век след Христа  в т. н. "Гробница на плащеницата" има червеникав цвят.

 2015-03-07-1425745635-4765485-ShroudHair

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0008319

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Южняк said:

 И така, кои са моавитяните? Какви са и как са изглеждали? Някой знае ли? Танах, нещо, или арменската библия, а защо не и корана? Някакво инфо за външния вид на моавяните? Кои са били те? Имат ли наследници в наши дни? Как изглеждат тези наследници? 

За наш късмет (интерсуващите се от темата) моавитите са исторически легитимни. Споменават се не само в Библията (оспорвана от някои като извор), а и в египетски източник - стела на Рамзес II , асирийски източници - споменават се имена на моавски царе васални на Асирия In the Nimrud clay inscription of Tiglath-pileser the Moabite king Salmanu (perhaps the Shalman who sacked Beth-arbel [Hos. x. 14]) is mentioned as tributary to Assyria. Sargon II. mentions on a clay prism a revolt against him by Moab together with Philistia, Judah, and Edom; but on the Taylor prism, which recounts the expedition against Hezekiah, Kammusu-Nadbi (Chemosh-nadab), King of Moab, brings tribute to Sargon as his suzerain. Another Moabite king, Muẓuri ("the Egyptian" ?), is mentioned as one of the subject princes at the courts of Esar-had-don and Assurbanipal, while Kaasḥalta, possibly his successor, is named on cylinder B of Assurbanipa  и най-важното - собствен.  Надпис на  моавския цар Меша.  1433810310BasedonrealitydoesGodexistordoesntHePart3of4.png.95d2c120a226eea0fc941f1ccf74abc6.png                                                                                                                                               http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10899-moabite-stone        Описват се ожесточени военни действия срещу израилтяните, споменават се имена, но за жалост никакво описание на външен вид на когото и да е. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В гробницата на  Рехмире - везир на Тутмос III са показани азиатски и нубийски роби. Личи разликата между тях. (Една от тезите е, че азиатците са библейските евреи )                                                                                                                                                                                                                                             skilled-workers-ancient-egypt.thumb.jpg.07dc69d3cd923fe5fb0e03323e310418.jpg

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
On 13.09.2017 г. at 16:31, Южняк said:

Първо трябва да разгледаме  въпроса с Танах. Танах е записан в периода 7-10-ти век *след новата ера*; най-старият манускрипт е от 9-ти век: "The Masoretic[1] Text  is the authoritative Hebrew and Aramaic text of the Tanakh for Rabbinic Judaism. It was primarily copied, edited and distributed by a group of Jews known as the Masoretes between the 7th and 10th centuries CE. The oldest extant manuscripts date from around the 9th century." - трябва да сме внимателни с езика от текстовете на Танах, защото те са съставени и записани вероятно в средновековна европа.

То хубаво откога са най-ранните ръкописи, но в случая с българската синодална Библия говорим за превод от 9 век,направен по гръцкия текст на Библията с евентуални справки с еврейския, направени от свети Кирил Философ. Следователно, специално по отношение на русия Давид датирането на най-ранните преписи/ръкописи на еврейската Библия са без значение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 13.09.2017 г. at 16:31, Южняк said:

Добро начало, Дрейк, но още си на плиткото.

Вторият проблем, който трябва да отметне любознателния изследовател е това, че майката на Давид, Рут, е моавитянка. Давид е хиброс само по баща, а по майка е от канаанитското царство на юг от юдея, Моав. По тази причина, физическите описания на хибросите в библията и танах, независимо от автентизма си, само частично се отнасят до девид. Трябва да проверим как са описали древните източници жителите на Моав. И така, кои са моавитяните? Какви са и как са изглеждали? Някой знае ли? Танах, нещо, или арменската библия, а защо не и корана? Някакво инфо за външния вид на моавяните? Кои са били те? Имат ли наследници в наши дни? Как изглеждат тези наследници? 

Все още здраво заседнал в плитчините, държа да отбележа, че Рут не е майка, а прабаба на Давид. Ако може да се вярва на Талмуда, то майка му се е казвала Ницевед (Нацбад).  За нея се твърди че произхожда от Юдея.  Едва ли външния вид на моавитяните се е отличавал съществено от този на израилтяните. Да поясня, моавитяните, амонитите и едомитите са били считани за езичници и врагове от израилтяните. Ако Давид бе имал външност характерна за моавит, едва ли би могъл да стане цар.

Цитирай

The Moabite language differed only dialectally from Hebrew, and Moabite religion and culture were very closely related to those of the Israelites. Nevertheless, Moabites were excluded from the Jewish community (Deuteronomy 23:3–6), where the name Moab became a typical denomination for the enemies of God (Isaiah 25:10).

Южняк, любопитно ми е има ли публикувано някакво ДНК изследване на финикийци от Леванта. Да припомня, че преди година излезе изследване на митохондриална ДНК на скелет на финикиец от Картаген от преди 2500 г., което изненадващо показа хаплогрупа U5b2c1. https://phys.org/news/2016-05-ancient-dna-phoenician-carthage-european.html

ancientdnast.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето малко асирийски и египетски изображения на древни евреи.                                                                                                                         Jew-Hebrew-in-captivity.jpg.45c5fdc587a7acfaa28c44cdb6570592.jpg    relief_02.jpg.f0da4b1ad8fda12de79d131ba9c1b400.jpg                                                                       Стоит обратить внимание на сильно выраженные негроидные черты коленопреклоненного еврея (справа).                   obelisk_2.jpg.ca5f5c82dd042d91e1d61a1d6a0dfa2d.jpg      relief_04.jpg.d212d5ae07149a0e50ebe0ccf9faedc8.jpg                                                                                                                          Здесь также наблюдаются семитские типы, выраженные, например, в низком росте и коротких                                                                                                                                      шеях, что хорошо видно на фоне ассирийцев.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          22.thumb.jpg.5fb1df375398cbaef04fa0d0066abeae.jpg       tile1a.jpg.01c1542c6e5f0539afad0c5b78fece2e.jpg                                                                        На рельефах Карнака времени того же Рамсеса II есть изображения пленных шасу (бедуинов). Шасу в Египте были пленниками гиксосов, соответствующими ааму и, стало быть, это тоже евреи.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Но и по различно изображение на азиатец въпреки че вероятността да е евреин е много малко вероятна                     british-museum-apr-2005-239.jpg.b9232ad0c6f372441f307bd8f65a02d6.jpg

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За да не изгасне темата продължавам малко извън граничната "бразда" начертана от авторът и (той и без това я поизостави) Минавам от предна Азия към Египет (не е толкова далеч, пък и нещата се преплитат) Та повдигам въпроса за червените коси на египетските мумии от XVIII династия. Писано е много - за това, че се използват балсаматорски техники за запазване, оцветители и т. н. И аз вярвах доскоро , но напоследък има неща които са смущаващи.            8147914aeaea478de4d244508d51edd2.jpg.d6caefcb8ecb2bbea67a512bd05eb6f6.jpg                                                                                                                                                                  Това са тъстът и тъщата на Аменхотеп III . Русо-червеникави коси , а и брадата на Юя е рижава !                                                                                                nubian-mummy.jpg.51824ae303b2c94971e6c8e4461e8627.jpg                                                                                                                                                                                                    Тук виждаме нубийски висш аристократ, който е прекрасно балсамиран и запазен без това да повлияе на цвета на косатата му . Защо косата му не е руса като на Рамзес II                                                                                                                                                                                                                                      ramses2.jpg.abd1113ac1d2b7800f2f3767501b0285.jpg                                                                                                                                                                                                    или червена както на Хатшепсут ?                                                                                                                                                                                                             mummy2_150-06a255f46192d85eace0a7db9c5662dd6d055179-s6-c30.gif.1aad4e8e676c68e9d9414ad5cd226e9c.gif

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сега : разбира се, че Рамзес II починал на възраст около 90г.  няма как косата му да не е побеляла, позаинтересувах се и попаднах на интересни тези. Една от тях е, че умиращият фараон трябва да поеме по пътя на Запад (Вечността) във възможно най -добро състояние/форма. Затова и косата му се боядисва в ....подобаващият ? (или естествен) цвят.  А и повечето са гладко избръснати (изключвам именно Юя) и т. н. 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да не излиза, че изкарвам египтяните от Новото царство само светли ! Напротив контраст има. Точно зетят на блондините Юя и Туя - най-богатия фараон на XVIII династия Аменхотеп III е изобразен с широки устни (джукест). Да припомня, че именно при него започва стилът Амарна - революционна промяна в изобразителното изкуство на хилядолетния египетски традиционизъм. Догмата отстъпва на стряскащ реализъм.                                                                                  Amenhotep_iii_british_museum.thumb.jpg.06070bbbd5f3cfefe0c33a59b9348ecf.jpg                                                                                                                                                                                                  Личат широките ноздри и устни . За жалост от мумията му  не можах да разбера нищо .                                                              Amenhotep_III_mummy_head_profile.thumb.png.8a9c8c7c491eff170d6bab3c165cde25.png                                                                                                                                                                                   Как обаче е изобразен /или е искал/ могъщият му пра-дядо Тутмос III                                                                                                                     5647762b6fe79_TutmosIII...jpg.a9c514e0aa3a123972e1bc9e9555984d.jpg.d53f88aedbe8eeb3c75f23108092d8f3.jpg                                                                                                                                                                                                                 С малко въображение възстановката е налице                                                                                                                                                                                                                5647763ca601d_TutmosIII.jpg.bea4ff598ce79c1ca3141a5bcde435ce.jpg.70d7e89bd366a0b511626a6637caf906.jpg                                                                                                                                                                                                                                                            Ще се повторя - в случая не визирам само кой как е изглеждал в действителност , а как е искал /или е трябвало/                                                                                                                                  

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз продължавам да газя в чуждaта/съседска нива, докато пъдарят/авторът на темата не ме изгони. Давам много рядко намираща се цветна снимка на мумията на Тутмос IV.                                                                                                                                                                                                                                                              564b1992c898f_TutmosIV..jpg.b4408ef646bf6c7e119418db96397ca2.jpg.5a8c6b04cc601cc757a6af0c6cc2cedb.jpg                                                                                                                                                                                                           От всички запазени мумии , по европеидно изглеждаща е може би само тази на Сети/Сетой I  бащата на Рамзес II. Права, светла коса , носът е малък, правилен, тесен и орлов по форма. Устните са тънки.. (фараонът  e описан от антрополога Елиът Смит)    Какво повече е необходимо за доказване на европеидните чети на този фараон ?

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

На мумията на Тутмос защо ли ми се струва, че има следи от боя по корените на косата или се заблуждавам?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 42 минути, Aspandiat said:

На мумията на Тутмос защо ли ми се струва, че има следи от боя по корените на косата или се заблуждавам?

Наблюдателен си, но .......защо има червена боя при европеидно изглеждащият Тутмос IV, а при Майхерпра                                                maiherpra2.jpg.9c19ca4b307f885875566a1821756761.jpg                                                                                                                                                                                                                                 - висш нобил нубиец няма ? И за да е майтапът пълен Майхерпра е съвременник на Тутмос IV.   http://interactive.archaeology.org/hierakonpolis/field/maiherpa.html  Така, че разни басни за балсаматорски техники в случая не предат. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...