Трябва ли да има закон за българския език?

[Doris]

  On 18.06.2018 г. at 10:43, dora said:

Това никой не го оспорва. Но за това я има Конституцията, която казва, че официалният език е българският.

Expand  

Конституцията е за общи, основни положения, а законите и др. нормативни актове ги конкретизират. Щом се появяват проблеми  на местно ниво в разбирането какво е официален език, трябва да се създадат допълнителни норми, за да се уточни, че официалният език не е някаква формалност, а, че трябва да се използва задължително в конкретни случаи.

Не може например по автогарите в България да няма разписание и да отказват информация за рейсовете на български.Това все още е българска територия. Моят баща заради такова нещо половин ден вървя пеша от Крумовград до едно родопско село. Аз преди няколко години загубих цял час в Нови пазар докато намеря пътя за Плиска - ни табели, ни някой ти отговаря, като го попиташ, обикаляхме наслуки, докато накрая улучихме изхода от града. Хайде, не са длъжни да отговарят на всеки ъгъл, но поне табели на български да сложат в тоя град. В Балчик в квартален магазин са отказвали да ми продадат хляб, защото го поисках на български. Това са конкретни случаи, не от Блиц и от пазара.

  On 18.06.2018 г. at 10:49, nik1 said:

Как стигнахте до това заключение?

Expand  

По добре четете самият текст на проектозакона, а не неговата форумна изкривена интерпретация. Вече показах, че цитиранията са неточни.

 

Редактирано Юни 18, 2018 от Doris

[nik1]

Няма проблем в това да има закон за българския език, стига да не е идиотски..

Проблемът е че при властта на популизма, клиентилизма и невежеството  , законът със сигурност ще се напълни с идиощини, като тези които е визирала Дора..

А да, да попитам за нещо друго, за което се сетих..А с чуждоезичната научна или научно-техноическа литература, или пък със стандартите на ISO ,които се публикуват на английски и френски, как ще процедираме на работното място??

Не искам да мисля че Институтът по български език към БАН има нещо общо с този проектозакон..

[dora]

  On 18.06.2018 г. at 11:25, Doris said:

Конституцията е за общи, основни положения, а законите и др. нормативни актове ги конкретизират. Щом се появяват проблеми  на местно ниво в разбирането какво е официален език, трябва да се създадат допълнителни норми, за да се уточни, че официалният език не е някаква формалност, а, че трябва да се използва задължително в конкретни случаи.

Не може например по автогарите в България да няма разписание и да отказват информация за рейсовете на български.Това все още е българска територия. Моят баща заради такова нещо половин ден вървя пеша от Крумовград до едно родопско село. Аз преди няколко години загубих един час в Нови пазар докато намеря пътя за Плиска - ни табели, ни някой ти отговаря, като го попиташ, обикаляхме наслуки, докато накрая улучихме изхода от грда. Хайде, не са длъжни да отговарят на всеки ъгъл, но поне табели на български да сложат в тоя град. В Балчик в квартален магазин са отказвали да ми продадат хляб, защото го поисках на български. Това са конкретни случаи, не от Блиц и от пазара.

По добре четете самият текст на проектозакона, а не неговата форумна изкривена интерпретация. Вече показах, че цитиранията са неточни.

 

Expand  

Официалният език е ясен, и на местно ниво. Не е хората да не знаят в коя държава живеят. Знаят вероятно и коя е столицата, и какво от това?

Като официалния език не го говорят или го говорят зле, какъвто и закон да ги задължи да го правят, това няма да стане.

Ако държавата не е намерила за необходимо да сложи табели и разписания, това не е проблем на хората, които не говорят български, а на държавата.

Ако не ви разбират какво ги питате или не могат да говорят с вас на български, няма да ви отговорят. И мен да ме попитате нещо, на език, който не знам, най-вероятно няма да ги отговоря, но понеже съм градско чедо, обръгнало на чужденци, вероятно ще се опитам да проверя дали пък не споделяме някой чужд език - английски, руски, немски, испански... Но хората от мегаполиси сме различни от хората от малките населени места с това, че нас не ни е срам, че ще ни хванат нещо да не знаем... Затова не мога да съдя тези, които ги е срам.

Един колега - португалец преди време реши да посети България в някакъв такъв никакъв месец, като ноември или нещо такова - нетуристически сезон отвсякъде. По препоръка от туристическите справочници беше отишъл до Копривщица, където не намерил абсолютно никого, който да говори какъвто и да било общ език. Хората го поглеждали и го подминавали, а валял сняг. Опитал английски, френски, италиански, испански (за португалски е ясно, че няма как), и малкото немски, който знае. Тук аз бях суперизненадана от такъв развой, защото това е Копривщица, в моите очи хубав, буден край.

Помотал се, на свечеряване решил, че ще си ходи. Някакви гърци, също в момента в Копривщица (с които се разбрал на английски), го откарали до ЖП гарата - защо до нея, не знам, вероятно защото си мислели, че с влак все ше стигне до София или нещо си.

Да, но не. Хубаво, че на жп гарата (на която щял да измръзне, защото изпуснал единствения влак и трябвало да чака 24 часа да дойде следващият, а градът е на 7-8 километра оттам) имало някакво момиче, което говорило малко френски - отворило му да седне вътре, в гишето. Та, ако случайността не го беше срещнала точно с това момиче, щеше да измръзне като нищо. Или да трябва да върви до нощите обратно до Копривщица (опитал на стоп, никой не му спрял), като се загуби кой знае къде. И там нямало знаци. Май знаци никъде няма.

Като го питах, добре, де, защо предварително не си уреди хотели, неща - той отговори: Нали знаеш, че не съм такъв тип. Аз не съм турист, аз искам да усетя и да общувам с хората.

Хората не са лоши, Дорис. Никои хора. Независимо от това какъв език говорят или не говорят. И когато не знаят някой език, не го правят нарочно. Просто не го знаят.

 

Редактирано Юни 18, 2018 от dora

[Doris]

Хората не са лоши, но някои от десетилетия ги подкокоросват.

Случката в Копривщица щеше да е от същия тип, ако Копривщица беше в Англия.

Хората от моите примери са знаели български. Знаят, но не искат да го употребяват с чисто политически сепаратистки мотив.За тия сепаратистки мераци трябва най-сетне да се  вземат мерки, ако не е вече късно.

Освен това, както казах, не може да имаме претенции към случайни хора, ако искат и могат ще ни отговорят. Но на работещи на обществени места - гари, магазини, училища работата им е това - да ни отговорят.

Редактирано Юни 18, 2018 от Doris

[dora]

  On 18.06.2018 г. at 12:17, Doris said:

Хората не са лоши, но някои от десетилетия ги подкокоросват.

Случката в Копривщица щеше да е от същия тип, ако Копривщица беше в Англия.

Хората от моите примери са знаели български. Знаят, но не искат да го употребяват с чисто политически сепаратистки мотив.За тия сепаратистки мераци трябва най-сетне да се  вземат мерки, ако не е вече късно.

Expand  

Откъде съдите за такива мотиви?

[Doris]

От разговори с хора, живеещи, или живели в т.нар. смесени райони. Също и от това, което съм наблюдавала лично. По един начин те гледа човек, който не те разбира, по друг начин - човек, който те разбира, но не иска да ти отговори.

[dora]

  On 18.06.2018 г. at 12:30, Doris said:

От разговори с хора, живеещи, или живели в т.нар. смесени райони. Също и от това, което съм наблюдавала лично. По един начин те гледа човек, който не те разбира, по друг начин - човек, който те разбира, но не иска да ти отговори.

Expand  

Oк, но как закон, който ги изолира от държавните институции, ще ги приобщи към тях тогава?

Редактирано Юни 18, 2018 от ISTORIK

[Frujin Assen]

Ето част от безумието на което трябва да се сложи край. Обяснете ми от какъв зор българската полиция ще носи надписи на английски? 

[Frujin Assen]

  On 18.06.2018 г. at 12:36, dora said:

Oк, но как закон, който ги изолира от държавните институции ще ги приобщи към тях тогава?

Expand  

Като ги изпрати 3 месеца на курорт в Белене! Да видиш как скоростно ще научат български.

[Doris]

Те си го знаят, но по-им е кеф да си ломотят по тяхно му в обществените прояви и места, та българите да не разбират за какво иде реч.

  On 18.06.2018 г. at 12:50, Frujin Assen said:

Ето част от безумието на което трябва да се сложи край. Обяснете ми от какъв зор българската полиция ще носи надписи на английски? 

Expand  

Заради икономия сигурно, както обясняват защо съобщенията от мобилните оператори и други подобни са на шльокавица. Полиция е по-дълго с една буква. :)

Редактирано Юни 18, 2018 от Doris

[dora]

  On 18.06.2018 г. at 12:53, Frujin Assen said:

Като ги изпрати 3 месеца на курорт в Белене! Да видиш как скоростно ще научат български.

Expand  

Има и по-лесен сценарий:

Но тук все пак говорим за друго. Този тип решения не са на дневен ред в Европа от известно време и е добре да не стават.

Какво остава пък в името на езика свещен на нашите деди.

[nik1]

  On 18.06.2018 г. at 12:30, Doris said:

От разговори с хора, живеещи, или живели в т.нар. смесени райони. Също и от това, което съм наблюдавала лично. По един начин те гледа човек, който не те разбира, по друг начин - човек, който те разбира, но не иска да ти отговори.

Expand  

Doris, ако някой "сепаратист" не иска да ви продаде хляб, няма да ви продаде, каквито и закони за езика да има

- може да замълчи и да се направи, че не ви е чул или да се направи че не ви вижда (правено е веднага след т,н. "възродителен процес"- хората спират да говорят при контакти с българи и на публични места)

 -може да ви каже на български "нямаме хляб", или "хлябът е вече платен от други"

Забележка: Процентът  при българските турци който искат някаква независимост е около 15,  а това че слушате и попадате на такива случаи в никакъв случай не значи, че това е масова или преобладаваща нагласа

ДПС, която е лидерът за българските турци, не е сепаратистка партия - мисля че това всеки може да го верифицира.... Най-малкото, какво ще прави ДПС без хранилката и без гарантираното си участие в управлението ( в НС) като трета самостятелна партия , трета сила, и "балансьор"

 

Редактирано Юни 18, 2018 от nik1

[nik1]

  On 18.06.2018 г. at 12:50, Frujin Assen said:

Ето част от безумието на което трябва да се сложи край. Обяснете ми от какъв зор българската полиция ще носи надписи на английски? 

Expand  

За да знаят апапите, които минават нелегално границата, че в ЕС "POLICE" бият, и не са добре приети

 

Редактирано Юни 18, 2018 от nik1

[Янков]

  On 18.06.2018 г. at 12:36, dora said:

Oк, но как закон, който ги изолира от държавните институции ще ги приобщи към тях тогава?

Expand  

 Ситуацията си е пределно ясна. Има  хора които не знаят български език, въпреки че са родени и живеят България, или се правят че не го знаят. От тук нататък има два варианта:

1. Задължаваме ги да учат български език

2. Всички останали започват да учат техните езици.

 Този закон подкрепя вариант 1.

 Вариант 2 означава че след време предстоят побои на лекари, защото не са научили съответните малцинствени езици и не зачитат правилата на малцинствата. Преименуваме страната с име по техен избор, българският става малцинствен език и започваме борба да ни признаят права. Ако сме останали живи.

 Дора, този закон не изолира малцинствата от държавните институции. Той защитава държавните институции от малцинствата.

[Amazonski]

  On 16.06.2018 г. at 19:53, Frujin Assen said:

А в това време...

https://www.blitz.bg/obshtestvo/obrazovanie/obyavikha-ramazan-bayram-za-natsionalen-praznik-v-gotse-delchevsko-20-uchilishcha-khlopvat-vratite-institutsiite-v-stupor_news606980.html

Обявиха Рамазан Байрам за "национален празник" в Гоце Делчевско! 20 училища хлопват вратите

Представители на малцинствата на своя глава решават училищата да почиват на курбан байрям. 

Пред сложен казус бе изправен регионалният инспекторат по образованието в Благоевград, както и образователното министерство. Над 20 училища в Гоцеделчевско, които се посещават от деца мюсюлмани, искат да обявят утрешния ден за неучебен, съобщава struma.com.   Учениците няма да учат заради големия религиозен празник Рамазан Байрам, който започва на 15 юни. Това провокира протеста на останалите деца и родители, които заради празника на връстниците си, също няма да ходят на училище.

 

Expand  

Глупости. Какъв е проблема да ги пуснат? Нали си плащат данъците. Ако една държава не разрешава на хората да си празнуват празниците - ами майната и на таква държава, да умира. Хич не съм фен на шалварите и забрадените, ама какво пречи да не учат и на Коледа и на техният си там празник? Такива патриотарски пориви са много вредни. Сега...ако както в Швеция прекалят и забранят елхи в училище по коледа, това е друга работа и трябва да следват крути мерки, включая изключвания, уволнения, дори обвинения в противодържавна дейност. Обаче случая изобщо не изглежда да е такъв. 

[Frujin Assen]

Проблема е, че го правят самоволно! Първо обявяват свободен ден, после оставят държавата да се оправя. Иначе си прав, в България има много мюсюлмани и е нормално да се съобразим с това- но не и през главата на власта.

[nik1]

http://parliament.bg/bills/41/154-01-89.pdf

Да разгледаме на първо време Глава Пета и по-специално, член 20-ти

Едно 5-10 процента от гражданите в България днес "изполват" (писмено - четене и писане,  и устно) чужд език и в служебните си прояви, което, както е написана глава пета,  не се позволява от закона.  Той позволва изполването на чужд език само в публичните прояви.

За незнаещите ще поясня, как и за какво се изполва чуждия език в служебните прояви:

- водят се пресконференции с чуждестранните офисаи, с предствители, търговци, клиенти, доставчици, партноьори,

-води се и писмена комуикация със същите (чете се, и се пише на чужд език)

-генерират се маса формални документи на чужд език и се изпращат в чужбина на същите..

-----

В тази връзка, всички тези граждани изполващи така чужд език в служебните си прояви. попадат под наказателните  разпоредби на закона./ Аз също бих попаднал под тях, ако работех на предишната си работа/ 

Вижте и чл 31

Е въпросът ми е, случаен пропуск  от незнание ли е това несъотвествтие на закона с практиките ?

 нормално е хора които търкат десетки години пейките в парламента да са невежи за това което е дествителността, особено ако са от най-полулистката партия Забелержка:  За да си успял политик популист в България много знания и ерудиция не се искат ,защото електратът също ги няма в излишък, и не ги очаква от избранниците си

Или тези същите вносители смятат, че в служебните прояви, за който споменавам, трябва да се "изполва" български език?

Което, ако е такъв замисъла им, е върхът на идиотията,,

 

 

[dora]

  On 18.06.2018 г. at 15:54, nik1 said:

http://parliament.bg/bills/41/154-01-89.pdf

Да разгледаме на първо време Глава Пета и по-специално, член 20-ти

Едно 5-10 процента от гражданите в България днес "изполват" (писмено - четене и писане,  и устно) чужд език и в служебните си прояви, което, както е написана глава пета,  не се позволява от закона.  Той позволва изполването на чужд език само в публичните прояви.

За незнаещите ще поясня, как и за какво се изполва чуждия език в служебните прояви:

- водят се пресконференции с чуждестранните офисаи, с предствители, търговци, клиенти, доставчици, партноьори,

-води се и писмена комуикация със същите (чете се, и се пише на чужд език)

-генерират се маса формални документи на чужд език и се изпращат в чужбина на същите..

-----

В тази връзка, всички тези граждани изполващи така чужд език в служебните си прояви. попадат под наказателните  разпоредби на закона./ Аз също бих попаднал под тях, ако работех на предишната си работа/ 

Вижте и чл 31

Е въпросът ми е, случаен пропуск  от незнание ли е това несъотвествтие на закона с практиките ?

 нормално е хора които търкат десетки години пейките в парламента да са невежи за това което е дествителността, особено ако са от най-полулистката партия Забелержка:  За да си успял политик популист в България много знания и ерудиция не се искат ,защото електратът също ги няма в излишък, и не ги очаква от избранниците си

Или тези същите вносители смятат, че в служебните прояви, за който споменавам, трябва да се "изполва" български език?

Което, ако е такъв замисъла им, е върхът на идиотията,,

 

 

Expand  

Точно в това, че законът напълно игнорира всички ДРУГИ случаи, върху които се разпростира, освен конретно тези свързани с малцинствата в България, е причината да считам, че той е написан системно и целенасочено, за да ги тормози тях, без оглед на каквото и да било останало:

След нас и потоп. Дайте да натирим малцинствата, защото така ще се харесаме на по-радикалната част от електората си, та ако ще в резултат на това да създадем проблеми във всички други сфери.

Редактирано Юни 18, 2018 от dora

[nik1]

  On 18.06.2018 г. at 15:54, nik1 said:

http://parliament.bg/bills/41/154-01-89.pdf

Да разгледаме на първо време Глава Пета и по-специално, член 20-ти

Едно 5-10 процента от гражданите в България днес "изполват" (писмено - четене и писане,  и устно) чужд език и в служебните си прояви, което, както е написана глава пета,  не се позволява от закона.  Той позволва изполването на чужд език само в публичните прояви.

За незнаещите ще поясня, как и за какво се изполва чуждия език в служебните прояви:

- водят се пресконференции с чуждестранните офисаи, с предствители, търговци, клиенти, доставчици, партноьори,

-води се и писмена комуикация със същите (чете се, и се пише на чужд език)

-генерират се маса формални документи на чужд език и се изпращат в чужбина на същите..

-----

В тази връзка, всички тези граждани изполващи така чужд език в служебните си прояви. попадат под наказателните  разпоредби на закона./ Аз също бих попаднал под тях, ако работех на предишната си работа/ 

Вижте и чл 31

Е въпросът ми е, случаен пропуск  от незнание ли е това несъотвествтие на закона с практиките ?

 нормално е хора които търкат десетки години пейките в парламента да са невежи за това което е дествителността, особено ако са от най-полулистката партия Забелержка:  За да си успял политик популист в България много знания и ерудиция не се искат ,защото електратът също ги няма в излишък, и не ги очаква от избранниците си

Или тези същите вносители смятат, че в служебните прояви, за който споменавам, трябва да се "изполва" български език?

Което, ако е такъв замисъла им, е върхът на идиотията,,

 

 

Expand  

Мой лапсус. Имах предвид "водят се видео- или аудиоконференции" /и телефонни разговори/, а не "водят се пресконференции".

Редактирано Юни 18, 2018 от nik1

[nik1]

  On 18.06.2018 г. at 15:54, nik1 said:

http://parliament.bg/bills/41/154-01-89.pdf

Да разгледаме на първо време Глава Пета и по-специално, член 20-ти

Едно 5-10 процента от гражданите в България днес "изполват" (писмено - четене и писане,  и устно) чужд език и в служебните си прояви, което, както е написана глава пета,  не се позволява от закона.  Той позволва изполването на чужд език само в публичните прояви.

За незнаещите ще поясня, как и за какво се изполва чуждия език в служебните прояви:

- водят се пресконференции с чуждестранните офисаи, с предствители, търговци, клиенти, доставчици, партноьори,

-води се и писмена комуикация със същите (чете се, и се пише на чужд език)

-генерират се маса формални документи на чужд език и се изпращат в чужбина на същите..

-----

В тази връзка, всички тези граждани изполващи така чужд език в служебните си прояви. попадат под наказателните  разпоредби на закона./ Аз също бих попаднал под тях, ако работех на предишната си работа/ 

Вижте и чл 31

Е въпросът ми е, случаен пропуск  от незнание ли е това несъотвествтие на закона с практиките ?

 нормално е хора които търкат десетки години пейките в парламента да са невежи за това което е дествителността, особено ако са от най-полулистката партия Забелержка:  За да си успял политик популист в България много знания и ерудиция не се искат ,защото електратът също ги няма в излишък, и не ги очаква от избранниците си

Или тези същите вносители смятат, че в служебните прояви, за който споменавам, трябва да се "изполва" български език?

Което, ако е такъв замисъла им, е върхът на идиотията,,

 

 

Expand  

Мой лапсус. Имах предвид "видео- или аудиоконференции" /и телефонни разговори/, а не "пресконференции"

Редактирано Юни 18, 2018 от nik1

[ISTORIK]

  On 16.06.2018 г. at 12:20, Янков said:

 Добре - какво предлагате в крайна сметка?

Expand  

Първо - законопроектът (или законопроектите) да се прецизира(т). 

Второ, преди да ги поднесат за първо четене в Парламента, да дадат текста (или текстовете) на коректор (може - и на редактор), който да ги направи поне да ИЗГЛЕЖДА(Т) написан(и) от грамотни хора. От предложения от страна на патриотите текст за проектозакон за защита на българския език (или кактo там са го озаглавили), личи, че писалият текста е неграмотен. Че - и другите около него, които са му го диктували, и онези, които са чели крайния вариант - също не са по-грамотни. Че от партийната каса не са отделили някой лев за коректор. Че (псевдо) патриотизмът им издиша, понеже тези псевдо политици не са вложили време и усилия да овладеят родния си език. ("Псевдо патриоти, сър!")

Редактирано Юни 19, 2018 от ISTORIK

[Frujin Assen]

Отново преиначавате нещата. 

Закона забранява примерно кмета на Кърджали носещ хубавото българско име Хасан Азис да пуска официални документи на турски. Тоест Азис може да си говори на турски в коридора, но заповедта за назначаването на леля Айше за чистачка в общината трябва да е само и единствено на български.

 

[ISTORIK]

  On 18.06.2018 г. at 20:44, Frujin Assen said:

ЗаконЪТ забранява примерно кметЪТ на Кърджали, носещ хубавото българско име Хасан Азис, да пуска официални документи на турски. Тоест Азис може да си говори на турски в коридора, но заповедта за назначаването на леля Айше за чистачка в общината трябва да бъде написана само и единствено на български.

Expand  

Бил съм студент (и) в Кърджали.

Мога да те уверя, че между говорещите български, от една страна, и говорещите турски и цигански, от друга страна, няма чак такива големи конфликти, каквито се описват от медиите. Различните етнически и езикови общности живеят в мир и сговор. Е, може да има някакви дребни сдърпвания, но (поне, по времето, в което аз бях там), няма някакви фрапантни конфликти. 

Не съм в течение на това, кметът инж. Хасан Азис Исмаил, който е кмет от 2003 г., на какъв език пише официалните документи на община Кърджали. Предполагам, че си ги пише на български език. Дори във фейсбук профила му може да се види, че рядко пише на турски. Когато пише на турски, дава и превод на текста на български. 

[nik1]

  On 18.06.2018 г. at 20:44, Frujin Assen said:

Отново преиначавате нещата.  

Закона забранява примерно кмета на Кърджали носещ хубавото българско име Хасан Азис да пуска официални документи на турски. Тоест Азис може да си говори на турски в коридора, но заповедта за назначаването на леля Айше за чистачка в общината трябва да е само и единствено на български.

Expand  

Ако искате да сведете закона до хипотетичните случаи "Кметът Хасан, който издава заповед на турски" и "продавачката Евшен от Балчик, която се прави, че не разбира български", и други свързани с тези, напишете си проектозакона както трябва (потрудете се малко, напънете си мозъците, или платете на някой по-умен от вас) ,а не с гъзовете си..

 

 

 

[Frujin Assen]

По скоро проблема е, че четете закона като дявола евангелието. От зор, че е възможно да се приеме закон принципно нямащ нищо общо с "евроатлантическия цивилизационен избор" се търси под вола теле.