Калпаво време

[vanio]

Преди 25 минути, gmladenov said:

Тук сме се карали за тези неща.

Според Лоренцовата трансформация няма забавяне на часовниците/времето,
а всяка точка в подвижните системи има свое време. Тоест, времето в тези
системи е нехомогенно.

Много е объркващо и трябва да отворим отделна тема; не може да се обясни
само с две-три думи.

Омотал си се порядъчно отново.  ЛТ е много проста и даже Айнщайн го е разбрал. Относителното време се изчислява в абсолютно пространство и обратното. Времето и пространството в К' се изчисляват по отделно а не заедно, иначе е невъзможно. На хоризонтален лъч му трябва повече време в К' за да измине абсолютен метър разстояние при c=inv.const. 

[Tahev loren]

Преди 7 минути, Ниkи said:

Това че не си видял, не значи че не се е случило.

...... Вече съм убеден, че имаш комплекси. Не го приемай като обида. Нямам това за цел. Бори се с тях, можеш да ги надвиеш. 

Я го цитирай тогава, да го видим

 И аз мисля че точно ти имаш комплекси, от скрита симпатия по релативистите, без въобще да ра,бираш от релативизъм.

[Tahev loren]

Преди 10 минути, scaner said:

Тъй. А от къде им идва омразата? Че не са способни да те убедят с неубедителни твърдения, нали? Е, със всеки постъпват така, толкова могат просто. Човек най- се беси от собствената си безпомощност, тогава всеки му е виновен... За съжаление малко хора го осъзнават това и коригират посоката на гнева.

Да бе да, така казъл плъшока,щото е безсилен в контрааргументите, че набеждава невиният за виновен.

[scaner]

Преди 1 минута, Tahev loren said:

Да бе да, така казъл плъшока,щото е безсилен в контрааргументите, че набеждава невиният за виновен.

Аха, значи сам се разпозна в описанието? Е това тряваше Как е би- разстройството? Нещо не го поддържаш в нужните граници напоследък  

[gmladenov]

Преди 25 минути, Orbit said:

Започвам да се съмнявам че въобще в този форум някой да е правил коректно сметките свързано със СТО. Включително и мен разбира се.

Всички се учим в движение, включително и аз.

И аз първо си мислех, че забавяне на времето има, защото така пише
в учебниците. След това, обаче, като почнах сам да правя разни сметки,
се осъзнах, че излиза друго.

Моят опит е, че на човек просто му трябва повече практика с Лоренцовата
трансформация.

Редактирано Декември 7, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 20 минути, vanio said:

На хоризонтален лъч му трябва повече време в К' за да измине абсолютен метър разстояние при c=inv.const. 

На лъча му трябва повече време, защото изминава по-дълго разстояние.

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Моят опит е, че на човек просто му трябва повече практика с Лоренцовата
трансформация.

И винаги да осъзнава какво прави. Защото дали един часовник ще се забавя или не, зависи от обстоятелствата, а не е даденост.

[vanio]

Преди 33 минути, gmladenov said:

На лъча му трябва повече време, защото изминава по-дълго разстояние.

Именно, това е забавяне на времето в ЛТ заради c=const

А при обратна посока на лъча времето се ускорява, това го няма в първата СТО и Айнщайн се опитва после да го вмъкне с относителната едновременост но е късно.  

В ЛТ има бавно и бързо време а в СТО е само бавно, демек ЛТ опровергава СТО. 

И затва в СТО има парадокс на времето. 

Редактирано Декември 7, 2020 от vanio

[vanio]

ЛТ е ГТ с добавена c=inv.const. 

[laplandetza]

Преди 8 часа, scaner said:

И винаги да осъзнава какво прави. Защото дали един часовник ще се забавя или не, зависи от обстоятелствата, а не е даденост.

Аха, радвам се за теб. Признаваш , че ефекта <забавяне на време> и <скъсяване> не зависи пряко от относителна скорост, т.е. не е според Айнщайнова относителност. Най сетене стигна до неизбежното да отхвърлиш неверния айнщайнов модел.

[laplandetza]

Даже и Сканера полугласно се съгласи, айнщайнова относителност е невярна.
 Примера с Двете системи ,с наблюдатели-часовници и Две събития, първа Обща тоюка, Сверяване, първо събитие, Втора Обща точка, край на отчитане, второ събитие, Сравнение на Времеви интервали, нерешим казус в СТО. Сканера му трябва <история> обстоятелства, примерно единия ускорил, но когато двамата ускорят, за двете системи и примерно нека са еднакви по магнитуд ускорения, противоположни по насоченост, съответните <гравиефекти>, отново същата Относителна скорост, Но ефектите са съвсем различни , Нали така. С други думи Относителна скорост между 2 обекта изобщо не е Фактора  дирижиращ в реалната относителност. Айнщайновия модел е погрешен.

[Grifin]

Преди 12 часа, vanio said:

говориш като трол 

Е не го нападайте Ники,само защото не използва официалния език на антирелативизма(за съжаление основно заяждания и обидни термини).Може и да не му се отдава този аспект на комуникацията ( с което просто искам да кажа ,че е възпитан ), но все пак е един от вас . 
  Пожелавам на всеки  повече спокойствие,добро настроение и весело посрещане на празниците!

[vanio]

Преди 2 часа, Grifin said:

Е не го нападайте Ники,само защото не използва официалния език на антирелативизма(за съжаление основно заяждания и обидни термини).Може и да не му се отдава този аспект на комуникацията ( с което просто искам да кажа ,че е възпитан ), но все пак е един от вас . 
  Пожелавам на всеки  повече спокойствие,добро настроение и весело посрещане на празниците!

крадеца вика дръжте крадеца 

трола профила си мени но не и глупостите 

Редактирано Декември 8, 2020 от vanio

[vanio]

Преди 1 час, Ниkи said:

Разкажи за това

То е ясно. Айнщайн първо бяга като пърле че в ЛТ времето се забавя, после се оказва че тва е само половината от ЛТ, но е късно за поправка а и не знае как. 

https://en.wikisource.org/wiki/The_Principle_of_Relativity_(Comstock) 

Айнщайн плагиатства Комсток и добавя относителната едовременост с бързо и бавно време, но не сменя постулата за бавно време и става буламач. 

Релативистите се оплетоха като патета а Саняк ги дооправи с двата вида време. 

Редактирано Декември 8, 2020 от vanio

[laplandetza]

Преди 2 часа, Ниkи said:

А, ако се приближава? Пак ли се скъсяват?  Х намалява

Да, скъсяват се, бях извел формулата някъде, получих същото както и в СТО,  директно сравнение на Времеви интервали .Х/координати не участват.Само лоренц фактор, умножение, делене.

[laplandetza]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Това сигурно при t=t1=0.

Скъсяването не е ли по-малко от на отиване? При t различно от 0, и скорост с обратен знак

Не е по малко, , еднакво е.

 

Ако искаш да  схванеш защо е грешна Айнщайновата Относителност, чиж ми по горните писаници за Двете системи и  нерешимата в СТО задача, мисли върху нея, там се сравняват Интервали Време.

[Tahev loren]

Преди 1 час, vanio said:

Айнщайн плагиатства Комсток и добавя относителната едовременост с бързо и бавно време, но не сменя постулата за бавно време и става буламач. 

Значи два часовника раздалечени на равни разстояния от източник на лъч светлина, се сверяват посредством светлинен лъч от източника които като ги достигне ги задейства, и ако цялата система от часовници и източник на лъч, се сложи върху движеща се платформа, за наблюдател извън платформата двата часовника няма да се задействат едновременно и да бъдат сверени , защото, двете разстояния до двата часовника няма да бъдат еднакви за него, но ще бъдат еднакви за наблюдателят на платформата. Така ще се получи че за външният наблюдател, светлиният лъч който се движи по посоката на движението на платформата ще пристигне по късно до часовника за да го задейства , поради по голямото разстояние до него, отколкото другото растояние което отделя источника и часовника който се намира на другият край на платформата, и в посока на обратната на движението на платформата. Значи ако една пръчка се движи, от гледната точка на наблюдател, разстоянията от центърът на пръчката до двата и края, няма да бъдат еднакви за наблюдателят извън пръчката

 Ако наблюдател яхне подвижната пръчка, тогава разстоянията до двата и края , от седящият и по средата наблюдател, ще са еднакви  за него, но няма да са еднакви за външен наблюдател, иоето е причина за относителноста на едновременоста, за невъзможноста да бъдат сверени часовниците за външен наблюдател. Значи като се приложат ЛТ от наблюдател извън платформата с часовниците, излиза че разстоянието което изминава лъчът за да задейства часовника, и който се движи по посока съвпадаща с движението на платформата, ще се УДЪЛЖИ, докато разстоянието отделящо другият часовник , и по което пътува лъчът движещ се в посоката обратна на движението на платформата, за да задейства другият часовник, ще се СКЪСИ. 

Извод, ЛТ са въведени едновременно да скъсяват и удължават разстояния, в подвижна система на отчет, в зависимост от това, дали тези растояния се отчитат в посоката, или обратна, на движението на системата за отчет. Но първоначално Л Т са въведени от Лоренц, като скъсяване на разстоянията за външен наблюдател , независимо дали се разглеждат по посока или обратна на движението на системата на отчет.

[vanio]

Преди 27 минути, Tahev loren said:

Значи два часовника раздалечени на равни разстояния от източник на лъч светлина, се сверяват посредством светлинен лъч от източника които като ги достигне ги задейства, и ако цялата система от часовници и източник на лъч, се сложи върху движеща се платформа, за наблюдател извън платформата двата часовника няма да се задействат едновременно и да бъдат сверени , защото, двете разстояния до двата часовника няма да бъдат еднакви за него, но ще бъдат еднакви за наблюдателят на платформата. Така ще се получи че за външният наблюдател, светлиният лъч който се движи по посоката на движението на платформата ще пристигне по късно до часовника за да го задейства , поради по голямото разстояние до него, отколкото другото растояние което отделя источника и часовника който се намира на другият край на платформата, и в посока на обратната на движението на платформата. Значи ако една пръчка се движи, от гледната точка на наблюдател, разстоянията от центърът на пръчката до двата и края, няма да бъдат еднакви за наблюдателят извън пръчката

 Ако наблюдател яхне подвижната пръчка, тогава разстоянията до двата и края , от седящият и по средата наблюдател, ще са еднакви  за него, но няма да са еднакви за външен наблюдател, иоето е причина за относителноста на едновременоста, за невъзможноста да бъдат сверени часовниците за външен наблюдател. Значи като се приложат ЛТ от наблюдател извън платформата с часовниците, излиза че разстоянието което изминава лъчът за да задейства часовника, и който се движи по посока съвпадаща с движението на платформата, ще се УДЪЛЖИ, докато разстоянието отделящо другият часовник , и по което пътува лъчът движещ се в посоката обратна на движението на платформата, за да задейства другият часовник, ще се СКЪСИ. 

Извод, ЛТ са въведени едновременно да скъсяват и удължават разстояния, в подвижна система на отчет, в зависимост от това, дали тези растояния се отчитат в посоката, или обратна, на движението на системата за отчет. Но първоначално Л Т са въведени от Лоренц, като скъсяване на разстоянията за външен наблюдател , независимо дали се разглеждат по посока или обратна на движението на системата на отчет.

Да.

И самия Лоренц не е развил докрай ЛТ, на него не му трябва, а Комсток го е направил и СТО отива в киреча, има два вида време в ЛТ според посоката на лъча, бързо и бавно. А Саняк им го слага от два ката, доказва че са два вида време. 

Редактирано Декември 8, 2020 от vanio

[Tahev loren]

Преди 2 минути, vanio said:

Да.

И самия Лоренц не е развил докрай ЛТ, на него не му трябва, а Комсток го е направил и СТО отива в киреча. 

Кой е този Комсток, казваш че Айнщайн е плагиатствал ЛТ от него, демек тоя Комсток е измислил свои ЛТ и Айнщайн ги е взаимствал от него

Тези Комстолови ЛТ, водят до извода че времето и пространството в движеща се инерциално система за отчет, не са хомогенни, ( нещо което и Младенов е забелязъл при своите изчисления на ЛТ в темите за парадоксите на СТО ), тоест разстояния и времеви интервали няма да са еднакви в движеща се система за отчет, в зависимост от това в коя посока се измерват, дали в посоката на движението на системата за отчет, или в противоположна посока. 

[laplandetza]

Преди 12 минути, vanio said:

Да.

И самия Лоренц не е развил докрай ЛТ, на него не му трябва, а Комсток го е направил и СТО отива в киреча, има два вида време в ЛТ според посоката на лъча, бързо и бавно. А Саняк им го слага от два ката, доказва че са два вида време. 

Опита на Саняк май доказва друго, нарушена интерфер.картина поради Доплер ефект, движение  и то с <разноименен принос> на отражателите, като има визможност и за минимални разлики в светлинните пътища. Нали това е Саняк.

 С Младенов приказвахме много за нагласените координатни <времена> в една от неговите теми. Аз на такова стъкмяване му казвам Научно Мошенничество.

[laplandetza]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Какво ще рече "според посоката на лъча". Да нямаш в предвид посоката на движение (отдалечаване, приближаване) 

Да, това има в предвид. Но времето не е Два вида , а има друга структ., т.н. ,Координатно време> време зависещо от координатите по Вектор относ. скорост, т.е по ос Х.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Гледам ги, но не става ясно. Какво трябва да се получи, според теб при втората обща точка: еднакви интервали, или? 

Първо трябва да свикнеш с конструкцията, във Всяка ИОС има сверени часовници в неограничен брой. Втората обща точка прекратява отчитането започнало от Т, Т1 = 0 , т.е момента директно дава Интервала. Разменят отчета, показанията на часовници ( в подвижната система не е същия часовник , като в Началото на коорд. системи , Птрва обща точка, но е Сверен часовник по Първия) , Естественно различни моменти , Ако се приеме че Неподвижната система е в Айнщайнов покой, Състояние на Покой , което според Айнщайн съществува , но е Неотличимо от всяко други Инерциално Състояние.

Ако и Двете системи не са в различно от покой състояние , задачата е Нерешима. Помисли Защо?

[laplandetza]

Преди 1 минута, Ниkи said:

А по принцип, при изчисления с ИОС-и, не е ли задължително да са в Аин'покой

Аха, тази от която се разглежда принципно, или поне Една.Това е Груба грешка в теорията.

[vanio]

Преди 1 час, Tahev loren said:

Кой е този Комсток, казваш че Айнщайн е плагиатствал ЛТ от него, демек тоя Комсток е измислил свои ЛТ и Айнщайн ги е взаимствал от него

Тези Комстолови ЛТ, водят до извода че времето и пространството в движеща се инерциално система за отчет, не са хомогенни, ( нещо което и Младенов е забелязъл при своите изчисления на ЛТ в темите за парадоксите на СТО ), тоест разстояния и времеви интервали няма да са еднакви в движеща се система за отчет, в зависимост от това в коя посока се измерват, дали в посоката на движението на системата за отчет, или в противоположна посока. 

Комсток е физик, не е известен за да може Айнщайн да е известен, поредния от който плагиатства Айнщайн. Комсток просто е развил ЛТ, казва че лъча може да се движи не само надясно но и наляво, и се получават две различни времена. 

Младенов много се е оплел, квантува пространството на точки и измисля нова физика. ЛТ се занимават с пръчки а не с точки, ЛТ е ГТ по принцип. Времето в ЛТ е два вида а в СТО е само едно бавно време и затова има парадокс на времето. 

А Саняк доказва че има две различни времена и разбива постулата за времето в СТО. 

Редактирано Декември 8, 2020 от vanio

[laplandetza]

Преди 1 минута, vanio said:

..в СТО е само едно бавно време и затова има парадокс на времето. 

Не е само едно, объркваш се . Безбройно много са, анализирай трансформациите, моля, има <координатни времена> вменено в трансформации и са безбройни.