Отиди на
Форум "Наука"

Балагрите и Александър Велики


Recommended Posts

  • Потребител
On 6.02.2021 г. at 16:02, Евристей said:

Мислех да отговарям по-задълбочено, но се отказвам . Нямам сили за такива ужасни интерпретации, изопачаване на извори, времеви подскоци и крайна липса на всякакви минимални, ама наистина минимални познания по антична история и в частност за Александър III и неговото време.   

Та накратко....или по повърхностно ....

Професор Табов кажете честно от тук ли черпите тези "открития" ? http://chronologia.org/bl/bulgarialexmacedon-1.pdf

Или въпросният господин от Вас ? Някой плагиатства , но и двамата споделяте теории които са по близо до вълшебни детски приказки (за юнаци балагри които запазват род, език и бащина чест през вековете - неподаващи се на елинизация и латинизация) отколкото и до най-картонените въздушни/ хипотези. Написаното от Вас (или лицето Николай Тодоров) дори не може да се подмине с усмивка , то е...гротескно 

........................................................................................................................................................................................

В руски превод било така , в немско издание на  Едмунд някой си,.. е еди какво си , лингвистът Хадзопулос мисли трето и .....хоп ето , че нашият герой Филип (който пък се оказва че де факто е Фалек) не бил син на Балакрус , а води народа на балакрите.  Имаше един лаф навремето......Спокойно.. не била бременна, а била в Бремен....Това според господата Тодоров и Табов (не знам кой кого е запалил по тази идея) е предостатъчен атестат да се открие ....ИСТИНАТА. На помощ се включват и някои стъкмистики като се цитират сведения на Херодот за фалакри - скитско племе, което ....според  лицето Н. Тодоров (от който проф.Табов преписва) е = балкари, защото видиш ли на езика на древните македони Фотица се произнасяла на...Водица ...

От тук се завърта колелото за езика - македоните не говорели елински език (нищо че го разпространили и наложили над целия Ойкумен) а говорят - друг - където Фотица = бистра водица - сиреч ....ми разбира се, че на чист балакрийски език ! 

Сега турлю-гювечът е готов и поднесен с пикантни подправки : 

1-во.  Балакрите са...отскорошен съюзник на македоните, но ..уж говорят един език (фотица-водица). Защо не са едно и също нещо ?  Едно цяло ? 

2-ро. Херодотовите фалакри са скитско племе, но според тезата на Тодоров/Табов трябва по лингвистичен закон да се четат балкари и...незнайно защо да се преселят от Скития в Македония ..при Фотица-Водица. Щото то самата Скития не започвала от там...а..от по насам...

3-то. Цитат от "лингвиста"  Н. Тодоров (от който г-н Табов преписва ученическата) .........Римляните не могли да пресъздадат звука Ъ и затова вместо българи записали балагри. Това вече е тъжното ....никакви познания по сравнителен анализ , а бързане със заключения . Как римляните са изписвали българите  явно лицето Н. Тодоров не е и чуло (Vulgares) и затова вярва, че Квинт Курций Руф латинизира ..."свещения" етноним българи в ...Balacri 

4-то. Цитирам въпросният Н.Тодоров .....

Освен пълководеца (или пълководците?) на Александър Македонски, друга известна личност е писателят-историк Балагър (гръцк. Βάλαγρος), който е автор на може би първата история на Македония: Македоника, която, за съжаление, не е запазена (повероятно е да е била съзнателно унищожена, тъй като не е писана от грък или латинец, и вероятно е съдържала някои факти, които не устройват фалшификаторите)

Тоест ..българинът Балагър (Българан) пише баш най-истинската история на Македония, за жалост унищожена от враговете на Българщината - внимание - още в самата Античност. 

Може или не може - но Хиеронимос от Кардия   Ἰερώνυμος ὀ Καρδιανός   е първият признат биограф и историк на Александър III , походът и смъртта му.  Съвременник, със  статут на соматофилакс  Σωματοφύλακες - по всяко време имащ неограничен достъп до Владетеля, канцелария и архив ! 

От него ще преписват всички по сетнешни хронисти. Всички - в това число и Квинт Курций Руф. 

И той не пише нищо за балагри, балгарани и прочие торбалани...

Стига спекулации и измислици. 

..........................................................................................................................................................................................................................

И професор Табов и въпросният Н.Тодоров не знаят за разделянето на множество народи, племена и т. н. на база ендоними - ....тези някога били такива, но се разединили- едни последвали оногова , други - втори и се нарекли по негово име ...примери безброй  : Лелей - лелеи,  Хелен - елини, десетките тракийски племена засвидетелствани по долното течение на Струма и Места всъщност  носят имената на династи , които с течение на времето се сменят - тоест сега едни после се самоназовават на династа си ..и т.н...  иначе се получава сума ти племена живеещи на 2-3 хиляди кв. км. -  едони, мигдони, одоманти, бисалти, крестони, дерони...и безброй други... има сума ти литература, но кой да чете...

.........................................................................................................................................................................................................................................................

Общо взето професор Табов се оказва не дори от умерените автохтонци, а краен сектант - той не търси български корени сред траките - одриси, които ги има описани у всички автори ...особено за Гавгамела :  http://strategwar.ru/great-fights-of-history/velikie-bitvy-istorii-bitva-pri-gavgamelax-331-g-do-n-e

Тесалийци - сред армиите на Александър и сред персите на Дария, пелопонесците са и сред двете армии, 30 хилядите гръцки наемници биещи се за златни дарии се оказват повече от тези тръгнали с Александър в освободително-отмъстителната война.....

Тези подробности се игнорират от професор Табов. За него българската автентичност води началото си от пра-старите архаични времена от земите на Епир и Македония....

 

Би трябвало да погледнете какво значи "македония", на италиански "мачедония" и т.н. В случая азначава "смеска", смесена армия от различни народности. Такава е била армията на Роже де Флор, установила се в Галиполи, и там е и тогавашната "Македония".

Мисля, че като се прегледат отново ръкописите, ще научим повече за изтритите места и "грешките" в тълкуванията и преводите. 

Накрая: как се пише "българи" на "древногръцки"? Б става П, Ъ става Е, ... пелгари; за това е писано още в средата на ХХ в. Думата "гар" се е писала с лигатура; адно от възможните четения е ПЕЛАРГ... Нататък както искате ...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 1.03.2021 г. at 11:02, Й. Табов said:

Би трябвало да погледнете какво значи "македония", на италиански "мачедония" и т.н. В случая азначава "смеска", смесена армия от различни народности. Такава е била армията на Роже де Флор, установила се в Галиполи, и там е и тогавашната "Македония".

Мисля, че като се прегледат отново ръкописите, ще научим повече за изтритите места и "грешките" в тълкуванията и преводите. 

Накрая: как се пише "българи" на "древногръцки"? Б става П, Ъ става Е, ... пелгари; за това е писано още в средата на ХХ в. Думата "гар" се е писала с лигатура; адно от възможните четения е ПЕЛАРГ... Нататък както искате ...

Поглеждам към "Мачедония на италиански" но не разбирам нищо. Наистина нищо. Защо да извеждаме етимологията на Древна Македония през ...италианския ? 

Полша ( Полска) през български може и да означава държавата на полските (от полетата, полята) хора, руси (руснаци) на русите хора, а да не изпадаме в неудобства за сърби (сърбящи или сърбащи)  и грузинци (грозници)..................

Та...да се върнем към македоните. Етимологията им идва не от италианци, не от римляни, а от гърци. Μακεδόνες което според лингвистите означава ..хора живеещи на високо . Както и англичаните са наричали шотландците които живеят в планините - хай ландери, за разлика от другите шотландци в ниското. В последствие самите високопланинци започнали първо да бъдат наричани така от съплеменниците им в низините , а накрая и те налапват самият екзоним

След като лингвистите извеждат етимологията македони  през гръцки, трябва да се съгласите проф. Табов , че това означава колкото и да ви е неприятно , че това е име дадено от едни гърци (живеещи по ниско) към други обитаващи по високи места.   Защо гърци ли ? Въпреки, че няма консенсус за македоните и езикът им дали е 100% гръцки или диалект на дорийския гръцки, или варварски субстрат (илирийски, тракийски, друг) разтворен в гръцкия ....Но !  Пълна  категоричност цари , че по времето на Филип II и Александър III не само елита, но всички македони говорят койне което се доближава до атическия гръцки диалект.  Доказателствата са неоспорими и железни !  

Първо : практиката -  цъфва ли гръцкото койне като официален език от Адриатика до реката Инд ?  С други думи - там където се установяват македонски династии на диадохите - Селевкиди, Антигониди и Птолемеи  се налага гръцки на база атически книжовен (е...малко поопростен разбира се) 

Второ : писмени източници - граматикът Хесихиос Алексадрийски  и неговият лексикон . В до Филипова Македония се е говорело разновидност на дорийските диалекти

Трето : Пантеонът - общ с елинския. Едни и същи божества и култове..с две думи един и същ, неотличим....

Четвърто и може би най-важно : Археология - Катадесмоса от град Пела - оловна табличка със заклинание, клетви и молби за сбъднати желания на ревнива македонска мома живяла около края на IV началото на III в. пр. Хр.   ....лудо влюбена и правеща заклинания и пожелания да си спечели любимия , но с не особено добро образование. (простовата) Езикът е безапелационно определен като северозападен клон на дорийски гръцки с някои архаизми. 

tumblr_n4eevhTwMR1rui49ao2_1280.jpg

 

 

http://www.hellenicaworld.com/Greece/LX/en/PellaKatadesmos.html

Ако това не стига ..да търся още. Има и то няколко археологически надписа в Древна Македония които категорично потвърждават употребата на дорийски под диалект 

И пето : Римска Ма...Ч/К/С..едония .  А..де как се е наричала ?  Мачедония, Македония или Маседония ? 

При Пидна - Луций Емилий Павел размазва Македония на Персей в Трета Македонска война . Резултатът Македония е раздробена на четири части и практически престава да съществува като самостоятелна държава. За победата си Павел получава Агномена ....Македоник !  Ето пълния именен "титул" на латински ...                         

Lucius Aemilius Paullus Macedonicus                 

Та според Вас как е звучало фонетично/вокално/ името на римския генерал - Лу/ц/с/иус  А/Емилиус Паулус ...Маседоникус или ..Мачедоникус ?  ..И победител над царството/държавното формирование Македония ли е Павел Македоник или над .."смесената армия от различни народности" ?  И може би затова я разделя на четири части .....Четири Македонии , но уви сред тях такава на Балагри- Пелагри - Българи - НЯМА !  Така като по натам ще има стратегии на племената в провинция Тракия - Сардика, Бесика, Медика и т. н. 

Иначе представяте ли си Луций Павел награден от Сената и Народа на Рим с Агномен - БАЛАГРИУС , ПЕЛАГРИУС, БУЛГАРИУС......... 

Професор Табов ....латинският не Ви е силната страна.  Историята на Рим също. Историята на завладяване на Балканите от Рим също.  Древната история на този пустий полуостров - тоже ! Интеграцията на народите му към римо-елинския свят , приносът на тракийските, илирийските, македонските(пеонски) народи към Възхода, Поддържането и Защитата на Рим и империята е ..меко казано впечатляващ ! 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Малко информация за главните източници за Александър Македонски и неговото време ......................Въпреки, че като гледам в кой раздел е натресена темата -  Българска средновековна история ....де е IV век пр. Хр , де е Средновековието, де е антична Македония, де е средновековна България ...но... карай ....

Категоризациите са за първични, вторични и третични източници. Тоест автори описващи събитията от първа, втора и трета ръка. 

За съжаление първа категория няма ...оцеляла.  Това са съратници и преки участници в похода като - Калистен , спомени на пълководците Хиероним от Кардия , македонски и гръцки военни.  Втора категория са - "интервютата" - разкази получени (и записани) от тежките генерали - Неарх, Птолемей и Аристобул с техните версии за събитията...но всички са записани от третата генерация чиито трудове са оцелели или почти ....а това са :  Диодор Сицилийски , Квинт Курций Руф , Плутарх, Луций Флавий Ариан, като последният печели най-голямо доверие сред експертите . Причините - черпи сведения от незапазени записи на участници и съратници на Александър, но чрез съпоставителен анализ е определен за най-достоверен . Това е труда му : гр. Ἀλεξάνδρου Ἀνάβασις   лат. Anabasis Alexandri    https://archive.org/stream/cu31924026460752/cu31924026460752_djvu.txt    

Ето нагледна схема за автентичност на авторите започваща от долу  

 

                                              alex_hist.gif

 

Случаят Квинт Курций Руф ...за който проф. Табов се хвана , че уж бил писал едно (за балагрите) пък преводачите превели друго, а по късно отрязъка бил и изтрит умишлено.....че той (Руф) не пише нищо и за римски посланик във Вавилон, за който пише Клетарх ...(освен да приемем че е някъде в някой от изгубените му томове) ..Така, че как звучи самият Курций Руф да бъде обвиняван за прикриване на ранните римски контакти с Александър ?  Да припомним на проф. Табов , че Руф е любимец на самият император Клавдий (има версия...че работят по някои въпроси заедно), който също си е историк и ако има нещо не би го премълчал (пелагри-булгари) ....

Слагам малко инфо за Алелександър III и Македонията него време въпреки, че съм сигурен, че авторът на темата ще ги игнорира напълно....

http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/entry-6171.html     ,               https://www.livius.org/articles/person/alexander-the-great/alexander-3.2-the-vulgate/

 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

„Булгар” или „Болгар“ е руския фонетичен  вариант на оригиналните тюркски наименования. И като такъв възниква през 16-ти век. На чувашки  е Пӑлха́р  - фонетично „Пълхър”, а на татарски   -   Bolğar, фонетично - "Болфар”. Табов, доста е трагично през 21 век да говориш за волжки българи и Волжка България. Не съм очаквал такъв елементаризъм, че на всичко отгоре качен в Ютюб.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Малко за отношенията между ...смятаният до Ренесанса най-велик учен за Всички Времена - Аристотел и неговият най-забележителен ученик Александър ...

Учудва неистовото желание на Филип II да назначи точно Аристотел за учител на сина му ( и другите лъвчета от младата македонска генерация в която изпъква и ...незаконния му син Птолемей ...според античната клюка) Аристотел вече е извоювал авторитет в Атина като ученик на Великия Платон , но все още не се е утвърдил (далеч е) като безспорен Ас на Науката

Въпреки това Филип настоява упорито именно за Аристотел - чиито роден град е бил унищожен именно от него (версия) за учител на младата македонска генерация...

Да, бащата на Аристотел - Никомах е личен лекар на бащата на Филип - Аминта, но дали това е достатъчен атестат ? 

За отношенията между големият учен и великият му ученик има изписани тонове мастило.....

 

Alexander & Aristotle Naristotle (384-322 BC) Tutoring Alexander The Great  (356-323 BC) C342-335 BC After A Painting C1895 By Jean Leon Gerome Ferris  Rolled Canvas Art - (24 x 36) - Walmart.com - Walmart.com  Alexander the Great is taught by Aristotle Posters and Prints |  Posterlounge.co.uk

 

И сърдечни и спорни...и кавги....

Факт е, че Александър определя Аристотел като свой Втори баща - Филип му е дал живот, а Аристотел - знанията за живота...Декламира наизуст Цялата Илиада , научил е медицински практики които в бъдеще ще прилага (спасява приятеля си Птолемей ранен от смъртно-отровна стрела) изпраща на учителя си , от Азия екзотични растения и животни.....дори си позволява да го упреква за негов труд (критика) - Трактатът на Аристотел според Александър  бил писан на прост гръцки ...и звучал елементарно......Знанията ми донесоха победите ...пише Александър към учителя си ..и Аристотел е съгласен...доста по-късно отношенията им ще охладнеят - Аристотел е заподозрян в симпатии към наместника Антипатър , но не ще ескалират повече....Уважението ще остане....

И сега.....Аристотел е шовинист и презира не-елинския свят. Това се стреми да втълпи на Александър, но последният е по...широко скроен както се оказва и в бъдеще...по политически причини Александър е бил длъжен да бъде обединяваща фигура....иначе обрича огромната си империя на разпад. Но много голяма част от личното му обкръжение са възприели безусловно инструкциите на Аристотел.....македонските висши офицери са пред бунт след указа за масовата свадба в Суза . Както ѝ да е ...тя е проведена , но след смъртта на Александър следва масов ...развод...Диадохите се развеждат(зарязват) с нещастните персийски принцеси и се хвърлят в политически бракове. А някои по любов - Птолемей се хвърля в обятията на  куртизанката Таис (атинянка) и т. н .

......................................................................................................................................................................................................................................................

Македоните на Александър са ....елино-говорящи и това е без съмнение....Пердика, Селевк, Хефестион, Птолемей, Антигон, Лизимах, Антипатър, Ксантип, Йолай,  Полиперхон, Хиероним .....Матерният език на Филип II също...

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 7.02.2021 г. at 20:34, T.Jonchev said:

 

....професор Табов е високо интелигентен и чудесно разбира както несъвместимостта на доста от собствените си твърдения, така и тяхната абсурдност и недоказуемост. Поради това, когато му се противопоставят солидни аргументи и факти, които не е в състояние да опровергае, той тутакси изчезва за дълго от спора, който сам е започнал, а когато се върне, минава на друг въпрос и - ако впоследствие се върне отново към първия - се държи все едно никога не е бил оборен. Това е типично и добре отработено поведение на всички по-изтъкнати автохтонци, като започнем от П. Серафимов, за разлика от аплодиращата ги маса, която е в състояние единствено да повтаря безумните постулати като кречетало до изпадане във вербална истерия.

Каква е тогава целта на проф. Табов ?  Аз не мога да взема адекватно отношение по темата за Г. Ценов (но четейки те ...се вижда , че имаш пълен резон, проф. Табов не е в състояние да защити тезите си и преминава в ...партизанска тактика.. едно го питаш...не отговаря, след това се появява и говори второ, отново изчезва... за да се яви след време с..трето...което де факто е пак ..първото...и т.н.)  

Но по отношение на Александър Македонски и ..."неговият" Велики Болгар - професор Табов се ....излага. Не мога да намеря по мека форма на определение...

Толкова ли пък са му непознати допълненията към Историята като археология и антропология ?  То не всичко се свежда до мистични или криво разбрани/интерполирани/ писаници....с щедро обвиняване в некоректност и манипулации на световната наука ...и то от най-дълбока древност....

Опитах хем да отговоря, хем да подкача професора към ...темата за Александър III , но ....г-н Табов е твърде отдалечен от материята . Той не вижда нищо освен своите ..тези ! 

Професор Табов не ....спори, той ИГНОРИРА опонентите си и техните аргументи и завърта своето си ...колело...отново и отново...

Питам се ...ЗАЩО ? 

Редактирано от Евристей
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...