Информацията като подреденост

[deaf]

Преди 8 часа, Втори след княза said:

двете си причиняват еднакви деформации

Точно там е ключът от бараката,че не са еднакви. Тоест,имаме една сила,която привлича/завладява/поглъща друга сила. Квантовете сили са разположени йерархично. Борбата между тях е за установяване на отношения между подчинен и властващ. Кой да е господар и кой слуга.

Ние можем да изчислим,тоест да опишем процесът на преминаване на количеството в качество,но не можем да обясним защо става това и в някои случаи кога точно (ще) става.

[Втори след княза]

Преди 8 часа, scaner said:

Но ако не са от глина а от стомана

А-а-а, без деформации е още по- ефектно. Слиза едната топка, удря стоящата неподвижно, която полетява по дъга нагоре, а първата замръзва, защото онази й противодействала в противоположната посока със същата сила. После втората се връща, удря стоящата и сама замръзва на нейно място.

Обаче това не е свързано с подредеността, пък може и да е ....

Редактирано Април 5, 2021 от Втори след княза

[Втори след княза]

От написаното по кристалографията става ясно, че елементите са йонизирани, т.е. те попадат на съответното място и се задържат благодарение на съществуващите, да речем електростатични сили. 

Това специфично и важно нещо, отнасящо се за една непопулярна наука ме кара да съм по- предпазлив в изказване на мнение по проблеми на непознати задълбочено науки..., макар че сърце мъжко не трае

Преди 4 часа, deaf said:

Преди 12 часа, Втори след княза said:

двете си причиняват еднакви деформации

Точно там е ключът от бараката,че не са еднакви.

 Горното разказах, за да дам пример, че удрящата буца претърпява същите деформации като ударената, т.е. е изпитала същата сила, с каквато ударената й е отвърнала според Третия на Нютон.

 

Редактирано Април 5, 2021 от Втори след княза

[Втори след княза]

Преди 4 часа, deaf said:

Квантовете сили са разположени йерархично. Борбата между тях е за установяване на отношения между подчинен и властващ.

Моля, по- подробно. Кои са квантовите сили? Каква е йерархията им? 

[deaf]

Just now, Втори след княза said:

Моля, по- подробно. Кои са квантовите сили? Каква е йерархията им? 

Когато човек се храни,поглъща и усвоява чужди сили. Например,въглехидрати. Те като подчинени сили увеличават неговата сила. Човек живее за да яде,(тоест,за да става по-силен),а не обратното. Докато не остарее,де... Една вътрешна сила,(неизвестно каква),и която по-горе я нарекохме Воля за власт,го кара да усвоява все повече квантове сила... Важи за всичко... Тези квантове сила,които не могат да надделеят над другите квантове сила,се подчиняват на тях и стават тяхна функция. 

[Втори след княза]

На границата не е като същинското.

Граничните положения са винаги малко по- бамбашка. Както в онзи случай, дето царят заповядал, за да има алъш- вериш и съответно данъци, всеки да се бръсне при бръснар. Остава въпросът при кого да се бръсне бръснарят, ще бъде ли наказан като се бръсне сам и да плаща ли данък? Подобно и крайните пчелни килийки не са с правилна шестоъгълна форма, ледените кристали вода на повърхността не са съвсем заледени, а мокри и пр., а ако направим поредица от опиращи се стоманени топки окачени на конци и крайната пуснем като махало, ще отлети само тази от другия край. 

Извод: Граничните в структурата не се държат съвсем адекватно. Изглежда имат една степен на свобода повече.

[Втори след княза]

Преди 9 минути, deaf said:

го кара да усвоява все повече квантове сила...

А- ха. В случая енергия за организма. Ама тя не е нужно да бъде съобразявана с някакви кванти, можем да минем и без тях. Просто борбата за оцеляване е свързана с това да имаш повече енергия, която ти е необходима за оцеляването и надмощие.

Най- добре
мъж и прасе
над  сто!

А иначе, като борба на мотиви в човека също е интересно. Човек сам решава за какво да даде заплатата си (съдържаща овеществена енергията му, която е изразходвал): дали за пържола, дали за пищов, дали за да си плати тока, дали за бои и четки, та да оцелее и има надмощие. 

Редактирано Април 5, 2021 от Втори след княза

[deaf]

Just now, Втори след княза said:

А- ха. В случая енергия за организма. Ама тя не е нужно да бъде съобразявана с някакви кванти, можем да минем и без тях. Просто борбата за оцеляване е свързана с това да имаш повече енергия, която ти е необходима за оцеляването и надмощие.

А йогите в Индия които живеят (!) десетки години в транс без да ядат?!

Не е борба за оцеляване,а Воля за власт. Различно е... Всичко на този свят притежава такава воля.

Преди 6 минути, Втори след княза said:

Граничните в структурата не се държат съвсем адекватно. Изглежда имат една степен на свобода повече.

Не е ли вярно обратното. Един атом няма влияние на друг атом отдалечен "на края на света". Той въздейства на най-близките атоми. Една малка или средно голяма държава е по-свободна,колкото е по-отдалечена от Свръхдържавите. По принцип. На Украйна и е значително по-трудно със съседна Русия в сравнение с Малта в Средиземно море.

[Втори след княза]

Преди 11 минути, deaf said:

Не е борба за оцеляване,а Воля за власт. Различно е... Всичко на този свят притежава такава воля.

Според някои философи е така. Аз не проумявам Воля, съотнесено към Предмети. 

Преди 11 минути, deaf said:

Една малка или средно голяма държава е по-свободна,колкото е по-отдалечена от Свръхдържавите.

Така е. Обаче скоро гледах филм за Австралия. Отдалечените от света аборигени имали доста прост живот и ниво на цивилизованост, Те нито искали да стигнат до други и да властват над тях, нито имали кой- знае какви различия помежду си. Това повече прилича на идеята за ентропия- енергията се разпределила, няма никакви потоци за развитие, забогатяване, просперитет, нови източници на енергия и машини. Появила се обаче външната енергия с английските паунди и джентълмени и ентропията намаляла. Класи, бели и туземци, еколози и капиталисти...  

Сега се говори, май не само от Сорос, за Отворено общество. Да няма изолирани, а може би и по- свободни по границите.

Редактирано Април 5, 2021 от Втори след княза

[Малоум 2]

Преди 15 часа, Втори след княза said:

On 1.04.2021 г. at 11:44, Малоум 2 said:

А, иначе, диктатът за ред на случване на събития в Природата, се дължи на Петата сила - сила с ентропиен произход, възникваща заради подобие по структура на обектите.

Тази сила, която свързват и с "тъмната енергия" е доста спорна. Ако се докаже, то проблемът за подредбата вероятно би бил решен, но аз мисля, че тя (подредбата) не е свързана със специална сила, макар да не зная с какво. Може би с размерите, формата и масата на частиците? Както в химията установиха, Валентност, защо водната молекула да не е плоска с обособени 6 страни, които си взаимодействат с други шестостранни молекули на водата, когато замръзват? Като обясняват кристала на диаманта и графита, рисуват въглерода пак шестостранен, но не прави снежинки. Чудна работа...

Гледам Кеплер е обсъждал снежинките и пчелните кутийки тук и това било 17 в... леле... Ще погледна и в мрежата за кристалография. 

Да, има някаква възможност за спекулации - отпадането на нуждата от стария етер при СТО например, губи нещо основно - среда, в която са телата (обектите) чийто промени, които можем да измерваме като "даденост" от природата, се съставят от подредени структури. Среда (полева форма на материя) е нужна за обясняване на някои резултати от наблюдения и експерименти и затова се въвежда "тъмното" - че съществува, но не можем да го покажем в експеримент... Като че ли, обектите имат "фантомна" част - полева форма на материя, в смисъл - невидима за окото.

(Аз, за по-лесно, предпочитам да разглеждам (хипотеза) зрънцев модел на вакуума - нов етер със сдвоен конструкт на частиците му (етер*). Частиците му са като две съединени звена на обикновена метална верига - взаимно перпендикулярни - токът в едното звено създава поле за ток в другото и обратно - съдържат "момент на импулс". Така, като цяло, този конструкт повтаря себе си с огромна честота на образуване 10^(26) Hz, стои на място -точка в пространствена мрежа, към централната част, в средата, на цялостно обобщена картинка е "по-плътно", а обвивката му е от полева форма (не много плътна) и може да си променя формата - сферична, ротационен елипсоисд, до пурообразна и дори иглеста, в зависимост дали участва в пренос на смущение (при сфазиране на флуктуации от тези стоящи вълни). Считам, че вселената е изпълнена с тези частици и това е реален физически вакуум...

Наченки на такова мислене: принцип на реновацията... Казано от Вайл:

"Строго погледнато, в различни моменти се появяват и изчезват различни обекти. Усредненият ефект от тяхното появяване и изчезване ние възприемаме като непрекъснато съществуване на частица. Тези обекти се наричат фантоми.

Между фантомите, които "образуват" дадена частица има връзка."

Принципът на реновацията е разглеждан преди Вайл ... и от Лайбниц (1669г) , ... но по-късно Лайбниц, се е отказал от него.) 

Да се превърнат, обаче, тези идеи в работни хипотези е нямало достатъчно основание, независимо, че сами по себе си, водят до квантов принцип при строеж на материята.)

...

[Втори след княза]

Преди 56 минути, Малоум 2 said:

Аз, за по-лесно, предпочитам да разглеждам (хипотеза) зрънцев модел на вакуума - нов етер със сдвоен конструкт на частиците му (етер*). Частиците му са като две съединени звена на обикновена метална верига - взаимно перпендикулярни - токът в едното звено създава поле за ток в другото и обратно

Нямам представа какво е предаването на сила от поле. И това не е езиково клише. Как така нещо във вакуум като мине край тяло с голяма маса или метал край магнит изменя посоката си на движение? Така че допускането за етер не ми е чуждо.
Приемам и "поле", но на въпроса Как действа не мога да отговоря.
Прочетох за "фантомните" частици с кратък живот, но там пък не ми е ясно какво става с материала и енергията, когато загинат? Значи не са елементарни, а съставни.
От познанията ми по електротехника, мисля, че предаването на енергия, когато приемащият антенен дипол е перпендикулярен на излъчващия се получава най- слаб сигнал, а това означава, че остатъка от излъчването се разпилява и бързо ще се изразходи. По- понятни са ми трептящите кръгове с индукция и капацитет, обаче по отношение на елементарни частици не мога да си го представя. Примерно, ако електрон обикаля, това си е бобина. Обаче как да спестим излъчването му и да го върнем в него... т.е. въпросът за капацитета. Не зная при какви условия перпендикулярно въртяща се частица ще поеме енергията и ще я връща без големи загуби.

[Втори след княза]

Преди 4 часа, deaf said:

Не е борба за оцеляване,а Воля за власт.

Има много случаи, когато волята за власт е донесла просперитет, придала е на обществото енергия. Пирамиди, замъци и обществени сгради разказват за времена, когато някой е ангажирал хора да построят нещо изключително. Така че властта е един приемлив елемент от реда. Смислено е да има управляващи. Примерно идват българи от степите, обединяват разобщени племена и създават държава. Това, да жадува власт воин го разбирам, той трябва да е агресивен за да тръгне да се меси в живота на чужди и свои. Обаче жаждата за власт сред второто съсловие- духовенството, ми е малко неразбираем, може би защото сме в православна държава. Мислел съм, че жреците са съветници, но не и вождове. Дядо поп пита Бога и разказва на другите, но защо ще ги командва и лишава от свободна воля? После, на Страшния съд, Господ ще ги съди по делата, а не по това, дали попът им е бил прав като ги кара да правят лоши работи. (Сетих се за педофилията сред католишките свещеници) (Честито Възкресение на католиците). В представата ми за подредено общество (по темата) жреците, свещениците, не се борят за власт, а за доставчици на съвети. Наистина, при големи групи хора, при масово производство или всеобща религия, се създава необходимост от някаква йерархия вътре в съсловието: поп, монах- игумен- владика- патрика, ама при тях върховният е на небето и следи. При третото съсловие, също. Докато са занаятчии, сами са си власт. Като стане по- разширено производството, вече има нужда от организация и се появява нуждата от власт. Фабрика с две хиляди работника, несъмнено трябва да се държи с власт. Тогава се появяват и философите, които я абсолютизират.

Сега обаче произвеждащият интелект като че ли иска друго. Чета, че в някои софтуерни фирми мислещите са свободни в много отношения. Като има проблем и необходимата за решаването му информация, ученият сам си бие камшика да работи. Интересно му е. Сещам се или си доизмислям, това как Стив Джобс примамил мениджър от Кока- кола, като му казал "Искаш ли цял живот да продаваш вода с мехурчета, вместо да твориш нов свят?" Ето, Архимед, Бокачо... те не са се борили за власт, а за свободен избор.

Та... в подредбата на обществото има, разбира се, управление- власт; има класи и браншове. Това е структурата му, неговата подреденост. Познаването и съобразяването с реда улеснява всички. Редът се променя, редът не винаги е най- добър и не винаги съответства на общите цели, но хубавото е, че го правят човеци, а значи, че могат и да го изменят.

[Втори след княза]

Волята за власт?- Не я ща тая пущина. Пак ще напиша защо избрах "Втори след княза" за ник. Първо, кой е Първият?- Вие и всеки от вас, който иска да е Първи. Нямам никакви претенции за първенство. Искам да се люшкам свободно... като Хари. Благородството задължава. Принц Уйлям да му мисли. Заради това спокойно се забавлявам с това, че "То... топлата вода била много приятно нещо бе..."(Това е една забележка от темата "Идеалното без идоли", която препрочитам и намирам хубави неща за информацията). 

Та, мили съфорумци, бъдете първи! Бъдете князе! Нека силата е с вас. Аз няма да отида в институт, списание или на конгрес. Аз съм на форум=мегдан, където не си съпернича с никого, Заявил съм се: Аз съм Втори!

[Малоум 2]

Преди 15 часа, Втори след княза said:

Нямам представа какво е предаването на сила от поле. И това не е езиково клише. Как така нещо във вакуум като мине край тяло с голяма маса или метал край магнит изменя посоката си на движение? Така че допускането за етер не ми е чуждо.
Приемам и "поле", но на въпроса Как действа не мога да отговоря.

При пренос на импулс (в редичка сфазирани стоящи вълнички, не застават по "права" линия, а по начупена пространствена крива) има винаги разлика от една до друга точка. Тази разлика е с вълнова характеристика и преносът се осъществява с това, което наричаме ЕМВълни - светлинни вълни, примерно. Тези вълни съдържат фазова и групова скорост - при среда вакуум са еднакви. В друга среда - не са еднакви и фазовата не е ограничена от "максимална скорост на светлината", но докато не "пристигне" в пакет груповата - няма реална възможност за действие на фотон. При това - в преноса не участват всички частици по "пътя" на вълните, а само тези, които пренасят смущението-разлика. Имат едноактна промяна по физ. характеристика, а след това - релаксират под диктат на "неподвижните по място" околни вакчастици. Така, естествено, преносът на импулс по вакуума "деформира" пространството (конкретна кривина) в някаква локална област, наситена с вълни от ЕМПоле. Или - "пътят" на светлината ще се влияе от вакуумната подложка, по която се пренася импулс.

...

[deaf]

Преди 15 часа, Втори след княза said:

Има много случаи, когато волята за власт

Ама тя волята (за власт) е феномен и във философията. И най-вече в литературата и изкуствата. В смисъл,че волята не твори,не създава,не действа. Волята само  коригира и насочва силата заложена първоначално в човека и във всички неща по света и вселената. Волята е като спирачката на колата. Двигателят,(Силата),действа,а спирачката го насочва.

Преди 13 часа, Втори след княза said:

Искам да се люшкам свободно... като Хари.

Да ама не,(по Петко Бочаров). Хари не се е отказал от волята си за власт. Той се опитва да вкара прът в колелата на Уилям,Чарлз и баба Бети...

[Втори след княза]

Преди 2 часа, deaf said:

Да ама не,(по Петко Бочаров). Хари не се е отказал от волята си за власт. Той се опитва да вкара прът в колелата на Уилям,Чарлз и баба Бети...

Дали ме вкара в кофти филм или аз сам?  

[Втори след княза]

On 13.07.2018 г. at 20:23, scaner said:

... ако нямаш правилният ключ при дешифрирането, не успяваш, и тогава оправданието обикновено е не че не си разбрал, а че нямало смисъл... Не че може изначално смисълът да не се поддава на дешифриране с наличната конструкция от знания, но обикновено - поне при нормалните речници (а не измисления от мен пример) дешифрирането винаги трябва да доведе до коректен резултат, разбиране. Но разбирането е точно това, обработка на смисъл, и то не е преди смисъла.

Хареса ми този коментар и го пренасям. При осмислянето му  заменям "смисъл" с "наличност и подреденост на елементи,връзки и закономерности, функции, действия и пр.". Това правя за себе си за да избегна проблема с това, че разбирането идва след смисъла. Явно авторът има предвид комуникацията, че комуникаторът е шифрирал някакъв смисъл, който предава. Обаче аз исках да разширя съдържанието със ситуацията на явление в света, което човек разбира. А тъй като не приемам, че в нещата има смисъл, информация, а някаква подредба, не- хаос, заради това правя казаната замяна.

Ще добавя и един текст от статията "Информация" в Уики, което ми се вижда спорно.

Цитирай

Информацията е едно от общите понятия, свързани с материята като философско понятие. Информацията съществува във всеки материален обект като многообразие на неговите състояния и може да се създава, унищожава, предава, приема, съхранява и обработва. Съществуването на информацията като обективно свойство на материята произтича от нейните фундаментални свойства – структурност, непрекъснато изменение (движение) и взаимодействие между материалните обекти.

Вижда се, че и редакторите смятат, че информацията съществува в нещата, вероятно като противоположно на ентропия.