Парадоксът на влакът и релсите

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 18:53, gmladenov said:

Колега, как измерваш скоростта на светлината в една мисловна конструкция?

Има ли инструмент, с който мериш какво и да било вътре в мисловни конструкции,
абстракции, фантазии и т.н..

Expand  

скоростта на светлината обаче е реално измерена.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 18:53, scaner said:

Така че от контекста на казаното от Айнщайн става ясно за какво иде реч.

Expand  

Няма такова нещо.

Един строго-научен прочит на СТО няма как да не забележи това, което казвам: а именно,
че Вторият постулат не е физически проверим.

В една научна теория всичко трябва да е дефинирано ... а не да се оставя на свободното
тълкуванине на читателите.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 18:58, Sekynda_69 said:

скоростта на светлината обаче е реално измерена.

Expand  

Реално измерена ... но в реалността, а не в отправна система.

А постулатът на Айнщайн изрично указва къде скоростта на светлината
е с ... и това е непроверимо.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:01, gmladenov said:

Реално измерена ... но в реалността, а не в отправна система.

А постулатът на Айнщайн изрично указва къде скоростта на светлината
е с ... и това е непроверимо.

Expand  

А как да се измери нещо в реалноста без да се ползва отправна система. да се върнем ли отначало за реалноста на отправната система, дето ти не я смяташ за реалност. 

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 18:59, gmladenov said:

Няма такова нещо.

Един строго-научен прочит на СТО няма как да не забележи това, което казвам: а именно,
че Вторият постулат не е физически проверим.

Expand  

Когато разбереш, че законите на Нютон са валидни само в инерциална отправна система (Закони на Нютон), то ще ти стане ясно, че "кординатна система в която са валидни законите на Нютон" е пълен синоним на "инерциална отправна система". И всеки който чете този текст е длъжен да направи тази историческа съпоставка. Иначе няма да разбере нищо, както се случва с тебе. в момента. Но това което се случва с тебе си е твой проблем, не засяга нито Айнщайн, нито СТО, нито физиката, а само демонстрира ограничено мислене.

Научният прочит изисква мислене, не тъпа упоритост и предразсъдъци.

 

 

Редактирано Декември 19, 2021 от scaner

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:04, Sekynda_69 said:

А как да се измери нещо в реалноста без да се ползва отправна система.

Expand  

Не ти трябва отправна система за измерване.

Когато мериш скоростта на светлината, ти мериш времето, за което светлината
изминава дадено разстояние. Разстояние се мери и без отправна систена.
Древните са го правили ... хиляди години ... преди концепцията за оптравна
система да влезе във физиката.

За твое сведение, тази концепция се въвежда в края на 19-ти век ... а разстояния
и скорости се мерят от хилади години.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:07, scaner said:

Когато разбереш, че законите на Нютон са валидни само в инерциална отправна система (Закони на Нютон),

Expand  

Това го покрихме вече. Законите на Нютон по подразбиране се отнасят за абсолютното пространство на Нютон.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:07, scaner said:

Научният прочит изисква мислене, не тъпа упоритост и предразсъдъци.

Expand  

Научният прочит изисква да се придържаме към текста ... а не да спекулираме
какво е искал да каже авторът.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:08, gmladenov said:

Не ти трябва отправна система за измерване.

Когато мериш скоростта на светлината, ти мериш времето, за което светлината
изминава дадено разстояние. Разстояние се мери и без отправна систена.

Expand  

Ми не е така, за да дефинираш разстояние ти трябва отправна система, помисли малко, или си на чаша вино и затова не вникваш. Младенов не си толкова неук, при това програмираш, за това си трябва акъл, защо не го впрегнеш.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:12, Sekynda_69 said:

Ми не е така, за да дефинираш разстояние ти трябва отправна система, помисли малко,

Expand  

Глупости. Древните гърци как са мерили разстояния и скорости без отправни системи?
Казах ти, отправните системи са ново нещо. Няма и 150 години.

Нютон как е мерил скорости? По негово време също не е имало отправни системи.

Редактирано Декември 19, 2021 от gmladenov

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 19:09, gmladenov said:

Това го покрихме вече. Законите на Нютон по подразбиране се отнасят за абсолютното пространство на Нютон.

Expand  

Това са били заблудите на Нютон. След като са промити от плявата, в съвременната интерпретация още преди времето на Айнщайн е заместено с термина отправна система. И така се ползва във физиката от 19-ти век.

Не става с тръшкане тая работа.

  On 19.12.2021 г. at 19:11, gmladenov said:

Научният прочит изисква да се придържаме към текста ... а не да спекулираме
какво е искал да каже авторът.

Expand  

Изисква да се придържаме към смисъла на текста, не директно към формата, когато се изпозлват непривични понятия. И смисълът на текста в случая е напълно еднозначен.

Но имаш избор - да се придържаш към заблудите си, и да не разбереш нищо от физиката. Или да схванеш смисъла. Но като те гледам, нямаш способности да достигнеш до смисъла, затова се държиш здраво за формата? Ъ?

Редактирано Декември 19, 2021 от scaner

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:14, gmladenov said:

Глупости. Древните гърци как са мерили разстояния и скорости без отправни системи?
Казах ти, отправните систени са ново нещо. Няма и 150 години.

Expand  

Неволно са ползвали отправна система без да я знаят. За да мерят скорост им трябва метър и часовник, а това е отправна система.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:17, Sekynda_69 said:

Неволно са ползвали отправна система без да я знаят. За да мерят скорост им трябва метър и часовник, а това е отправна система.

Expand  

Това не е вярно. Древните гърци никога не са ползвали отправна система,
волно или не.

Като правиш измерване, ти измерваш физическа величина в реалността,
след което описваш движението на хартия.

Значи първо мериш в реалността ... а след това описваш на хартия.

Можеш да опишеш движението на хартия и без координатна система. Точно
това са правили Нютон и древните гърци преди това.

В днешно време, обаче, такова описание се смята за непълно/некоректно.
Затова ползваме отправни системи.

Така че древните гърци не са използвали отправна система. Това е твоя
интерпретация, а не факт.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:29, gmladenov said:

Можеш да опишеш движението на хартия и без координатна система. Точно
това са правили Нютон и древните гърци преди това.

Expand  

И как става това мерене на движението, и какво му мериш освен скоростта, и как става без часовник и метър. Много ще ми е интересно.

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 19:29, gmladenov said:

Това не е вярно. Древните гърци никога не са ползвали отправна система,
волно или не.

Expand  

Ползвали са, естествено. Системата от неподвижни измерителнни уреди формира свързана с отправно тяло измеритена система. Всяка схема на измерване изисква оразмеряване на определени участъци, което е използване на координатната система. Целият този комплекс представлява отправната система, и тя присъства при всяко измерване. Съответните понятия са възникнали исторически по-късно, но в случая е важен смисълът който те носят, не името им.

Хубаво е да си запознат с историята, за да разберш и физиката. Иначе ще си като шопа от вица.

  On 19.12.2021 г. at 19:29, gmladenov said:

Като правиш измерване, ти измерваш физическа величина в реалността,
след което описваш движението на хартия.

Expand  

Начинът на измерване е чрез ползване на отправна система - стандартизирани по определена схема измерителни уреди, стандартизирани процедури, еднакви условия. Всичко това е неразделна част от отправната система. А после какво правиш със записаните числа е съвсем друга тема. Числата получаваш на база отправната система.

  On 19.12.2021 г. at 19:29, gmladenov said:

Можеш да опишеш движението на хартия и без координатна система. Точно
това са правили Нютон и древните гърци преди това.

Expand  

Може да не са рисували координатната система, но измерителната мрежа - нанасяне на еталона многократно по права линия, е неявно ползване на координатна система - "три стъпки напред и пет наляво" вече са координати.

  On 19.12.2021 г. at 19:29, gmladenov said:

В днешно време, обаче, такова описание се смята за непълно/некоректно.
Затова ползваме отправни системи.

Expand  

Променена е само терминологията, имената, не съдържанието. Правилата за измерване са същите, може би малко по-стриктни, за да не пада точността

ВИждаш ли колко дълбоко се заблуждаваш с тея капаци?

Редактирано Декември 19, 2021 от scaner

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:44, scaner said:

Ползвали са, естествено. Системата от неподвижни измерителнни уреди формира двързана с отправно тяло измеритена система. Всяка схема на измерване изисква оразмеряване на определени участъци, което е използване на координатната система. Целият този комплекс представлява отправната система, и тя присъства при всяко измерване. Съответните понятия са възникнали исторически по-късно, но в случая е важен смисълът който те носят, не името им.

Хубаво е да си запознат с историята, за да разберш и физиката. Иначе ще си като шопа от вица.

Начинът на измерване е чрез ползване на отправна система - стандартизирани по определена схема измерителни уреди, стандартизирани процедури, еднакви условия. Всичко това е неразделна част от отправната система. А после какво правиш със записаните числа е съвсем друга тема. Числата получаваш на база отправната система.

Може да не са рисували координатната система, но измерителната мрежа - нанасяне на еталона многократно по права линия, е неявно ползване на координатна система - "три стъпки напред и пет наляво" вече са координати.

Променена е само терминологията, имената, не съдържанието. Правилата за измерване са същите, може би малко по-стриктни, за да не пада точността

ВИждаш ли колко дълбоко се заблуждаваш с тея капаци?

Expand  

Напълно вярно.

[Ниkи]

  On 19.12.2021 г. at 5:43, scaner said:

 

или векторен вид

Expand  

Алгебричното представяне е сложно, геометричното не

  On 19.12.2021 г. at 6:04, Шпага said:

И аз!

Expand  

Това си е обвинение в лъжа

  On 19.12.2021 г. at 9:15, Gravity said:

Разбрах какво се опитваш да критикуваш, но просто не си прав.

Expand  

Парадокса си стои непокътнат

  On 19.12.2021 г. at 9:15, Gravity said:

 

Тя тази хипотеза търпи много критика, но тогава не ми се пишеше. Ако искаш да се прехвърлим там.

Expand  

Късно е

  On 19.12.2021 г. at 9:15, Gravity said:

Как става това?! Точката е края на пръчката. Значи точката няма проблем и е над релста, но пръчката има проблем и се е завъртяла!!!

Expand  

Значи приемаш, че пресата на Младенов ще се наклони, но не приемаш, че пръчка ще се наклони. Приемаш, че стрелата на Сканер ще се наклони, но влака нямало да се наклони и т.н. и т.н. Омотал си се здраво. 

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:43, Sekynda_69 said:

И как става това мерене на движението, и какво му мериш освен скоростта, и как става без часовник и метър. Много ще ми е интересно.

Expand  

Нещо не се разбираме. Нека да се върнем към същината на проблема.

Разбрахме се (надявам се), че отправната система е мисловен констукт - какъвто е и фантазията.

Отговори на следния въпрос: ако Вторият постулат на СТО беше формулиран по следния начин,
ти щеше ли да го броиш за физически проверим:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" ... фантазия ... с установената 
  скорост с ...

Значи така формулиран, Вторият постулат физически проверим ли е?
Допускам, че отговорът ти е "НЕ".

Следващ въпрос: след като отправната система е мисловен конструкт ... както и фантазията ... ще
твърдиш ли, че скороста на светлината е измерима в един мисловен конструкт ... но не в друг?

Редактирано Декември 19, 2021 от gmladenov

[Sekynda_69]

да допълня, концепцията за скорост, е била осъзната от дълбока древност, та тя е даже видима, птичките дето летят се виждат и се вижда и тяхната скорост, но не е определима само зримо. Затова и древните са се досетили да мерят скорости, само дето не са осъзнали че мерилото инструментът, трябва да се нараче отправна система.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 19:54, gmladenov said:

Разбрахме се (надявам се), че отправната система е мисловен констукт - какъвто е и фантазията.

Expand  

Мисловният конструкт не е фантазия. Ти на чаша вино ри си седнал да пишеш. Аз обаче даже и да съм употребил алкохол, не си губя расъдъка.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:44, scaner said:

Целият този комплекс представлява отправната система, и тя присъства при всяко измерване.

Expand  

Отъждествяваш реалност с абстракция. Показваш неразбиране на това какво е отправна система.
Слаб (2).

[scaner]

  On 19.12.2021 г. at 19:54, gmladenov said:

Разбрахме се (надявам се), че отправната система е мисловен констукт - какъвто е и фантазията.

Expand  

Не е само мисловен продукт. Съдържа много реални елементи.

Координатната система е абстракция. Въпреки това, ползвайки я като част от отправната система, чрез нея се получават реални числа характеризиращи реалността.  Значи не е само фантазия, а нещо много повече Работещ инструмент.  Инструментите не са фантазия а реалност. Без тоя инструмент не можеш да измериш скорост например.

И това че не можеш да ги разбереш тези неща те кара да се въртиш като изоглавен на едно и също място. без напредък наникъде.

Редактирано Декември 19, 2021 от scaner

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 19:58, Sekynda_69 said:

Мисловният конструкт не е фантазия.

Expand  

Батка, и на теб слаб (2).

Няма какво да спорим. Нали знаеш къде ги карат тези дето не правят разлика
между реалност и измислица.

[Sekynda_69]

  On 19.12.2021 г. at 20:01, gmladenov said:

Батка, и на теб слаб (2).

Няма какво да спорим. Нали знаеш къде ги карат тези дето не правят разлика
между реалност и измислица.

Expand  

Ти си вярваш в собствените халюцинации, а това е проява на шизофренизъм.

[gmladenov]

  On 19.12.2021 г. at 20:01, scaner said:

Координатната система е абстракция.

Expand  

А така. И какво постулира Втория постулат:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
  скорост с ...