Отиди на
Форум "Наука"

1915 г. - война САМО между България и Сърбия


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 2 часа, Warlord said:

Абе те действително не са си поплювали. Но виж за българите нищо лошо не се казва във филма, не се долавя дори и лек упрек за това, че сме ги нападнали в толкова критичен момент. 

В мега продукцията на National Geographic : Апокалипсис - ПСВ в цвят ....(не изрязаната менте версия в Ю туба) голямо внимание се отдели на сърбите - едва ли не ..тарторите на войната. За българите - почти нищо, с половин уста около Галиполи, че вече не може да се разчита на тях..защото преминали към Центр. сили

Сърбите бяха изкарани великолепни бойци спрели австро-унгарците и разбили на пух и прах плановете им за бърза и лесна победа

.................................................................................................................................................

Въпросът ми е : През 1915 г.  България би ли победила Сърбия ? Разбира се без последната да е атакувана от Виена.  Двете държави една срещу друга

Молбата ми е без пристрастия и залитания...

До неотдавна в пространството битуваше популярната теория, че в цялата си история имаме една единствена загуба от сърбите - Велбъжд 1330 г. 

А то не е баш така....

Още при Симеон имаме два ....хайде нека са неуспеха (не поражения), та чак на третият път с измама им "светим маслото"  ... И то не за дълго

.............................................................................

При Второто Царство - за съжаление сърбите не попадат под прицела на Калоян и Йоан II Асен, а по късно, когато България тръгва право надолу 

.................................................................................................................

През Балканската война : едва ли българските военни са били толкова загубени, че да не изискват помощ на първия фронт....? 

И разбира се го получават - елитна сръбска дивизия с гаубици (каквито България не разполага) е при Одрин...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Трудно ми е да преценя,защото не съм чел достатъчно и нямам информация за живата сила и техника на нашата армия тогава. Но само ще напомня,че по времето на властването на Цар Симеон,сърбите на практика са били васални на България. Сърбия никога не е успявала да влияе така на България...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И двете войски ще са с висок боен дух. Ние ще сме с леко числено превъзходство. Терена е планински и удобен за отбрана. 

Трудно ще ги изтикаме от чуките, ако се съсредоточат северно от Шар. Ако обаче отделят значителни сили за защита на Македония може да спечелим, но с цената на много кръв. 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, Dobri_I said:

Трудно ще ги изтикаме от чуките, ако се съсредоточат северно от Шар.

Стигне ли се до Шар - то българите са ги почти размазали. 

Отново : Сърбия и България влизат една срещу друга в ПСВ без втори фронт (някой да им пречи) 

Сърбите твърдят че са щели да се справят с Австро-унгарските войски ако България не беше вероломно ги нападнала в гръб. И съответно ако не беше Австро-Унгария, то бугарите щяха да ядат дървото здраво...

Ударена от две страни Сърбия се срива, но запазва армията си, която се изтегля по чукарите...

Въпросът ми е България напада Сърбия през 1915 г. като последната не е въвлечена в отбрана срещу Хабсбургската империя - ще успее ли или не ? 

Ако България нападне - фронтът задължително ще в направление Пирот - Ниш, може би втори фронт - Видин - Зайчар и евентуално трети съвсем третостепенен - Македония. 

При затруднения обаче всичко ще се съсредоточи по направление София - Ниш 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, Dobri_I said:

И двете войски ще са с висок боен дух. Ние ще сме с леко числено превъзходство.

А как е въоръжението ?  В чия полза е техническото превъзходство ? 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Австроунгарците имат и два други фронта, доста по-тегави - Източния и Алпийския, тъй че далеч не са им само сърбите на главата. Освен това сърбите правят успешната контраофанзива, с която си връщат Белград и изтласкват австро-унгарците на изходните им позиции, чак когато им пристигат доставките от Антантата през Солун. Без тях щяха да загубят войната още преди ние да сме се включили. 

Иначе във въоръжението разликите не са били съществени. За разлика от Балканската през ПСВ България вече има и тежка обсадна артилерия. Докато нашият Арсенал още не е бил построен, то ърбите вече имат един военен завод, но капацитетът му на производство е бил само 100 снаряда на ден, което е нищо за мащабите на войната. Така че при хипотетична война 1:1 без други фронтове пак ще е важно кой откъде ще се снабдява с оръжия и боеприпаси. А също така и кой кого ще нападне първи, теренът в Източна Сърбия и Западна България е планински и удобен повече за отбраняване отколкото за атакуване. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Със сигурност военния потенциал на България през 1915 година  е по голям от този на Сърбия.Факт е че ги бием при равна численост на Косово поле и то на напълно непознат за нас терен. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Така: за да не е OFF TOPIC да поясня - става въпрос за филма на National Geographic https://www.natgeotv.com/za/shows/natgeo/apocalypse-world-war-i

ПСВ в цвят. Много добри автентични кадри (оцветени) - дадени са Джордж V , Вилхем II, Николай II, Мехмед V , висши офицери и политици, войници със съответните униформи и въоръжение, сражения ... въобще уникални кадри

Това което ме поусъмни бяха анализите и коментарите и реших да споделя и да попитам дали това отговоря на истината и до каква степен 

Сърбите бяха изкарани като герои - смели и закоравели бойци опълчили се (успешно) на третата по многобройност държава в Европа - Австро-Унгария. 

Така ли е ? 

Преди 14 часа, Warlord said:

Австроунгарците имат и два други фронта, доста по-тегави - Източния и Алпийския, тъй че далеч не са им само сърбите на главата.

Тук ти си в свои води и затова ще се възползвам 👩‍🎓

Мен ме притеснява следното - Алпийският фронт се отваря след включването на Италия а то е...доста месеци по късно. Империята напада Сърбия реално началото на Август 1914 с три армии : 2ра, 5та и 6та 

Дотогава няма открити други фронтове, а руснаците ще започват да приближават Галисия няколко седмици по късно (поправи ме ако греша) тогава вече част от Втора армия е пратена срещу тях да подсилва източния им фронт

Има няколко седмици без втори фронт  и после 10-на месеца без 3-ти, през което време австроунгарците не могат да сломят сърболяците. 

Преди 15 часа, Warlord said:

Освен това сърбите правят успешната контраофанзива, с която си връщат Белград и изтласкват австро-унгарците на изходните им позиции, чак когато им пристигат доставките от Антантата през Солун.

Така е, но тук факторът са оръжие и боеприпаси и получили ги сърбите контраатакуват и си връщат Белград . Военните позиции са точно както преди войната и австрийците не са напреднали и километър, а е изминала близо година от както Империята напада ! За сравнение за колко пада Белгия от Германия която бърза да сломи и Франция преди русите да нахлуят в Прусия 

Мисълта ми е .. сърбите ли са толкова героични и храбри или Австро-Унгария е колос на глинена основа..? 

И... така излиза .. за да бъде победена Сърбия се включва 11-та германска , 3-та Австро-Унгарска и 1-ва Българска армии (към съществуващите две и половина австро-унгарски армии които за година не постигат нищо)

Сега друго което трябва да се признае е че сръбската армия не се предава а се изтегля и е евакуирана по островите . Да, мизерна, крастава и въшлясала, но след година под френско командване ще се изправи срещу нас и ще завладее Битоля

..........................................................................................................................................................

А какво да правим с

Чърчил хвали сърбите като калени в боя мъжаги със страстен патриотизъм 

"The Serbians, seasoned, war-hardened men, inspired by the fiercest patriotism, the result of generations of torment and struggle, awaited undaunted whatever fate might bestow."

Winston Churchill, The Great War
 

И разочарованието на кайзер Вилхем от капитулацията на българите  в телеграма до Фердинанд

"Disgraceful! 62,000 Serbs decided the war!"

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, resavsky said:

Със сигурност военния потенциал на България през 1915 година  е по голям от този на Сърбия.Факт е че ги бием при равна численост на Косово поле и то на напълно непознат за нас терен. 

Сега..аз затова призовах към обективизъм и безпристрастия. 

В никакъв случай не омаловажавам победите на Първа и Втора армии в Косовската операция, напротив ! Но, малко обективност не ще да е излишна. 

Първо - Белград преди това е превзет от 11-та германска армия, сърбите се изтеглят и целта им е да се съединят със съюзниците в Солун. 

Второ -  цялата Косовска операция е под върховното командване на Макензен - тоест под шапката на Германския щаб са и двете български армии. 

Трето - сърбите не се бият на всяка цена да запазят териториите си, въпреки че опитват да хапят лошо като при Лесковац, а гледат да се изтеглят запазвайки боеспособност 

Четвърто - въпреки че Сърбия е ликвидирана, Макензен не е доволен защото целта не е изпълнена на 100 процента - да бъде хваната сръбската армия, която успява да офейка...

..........................................................

Сравни развитието на Българската армия след първите поражения - бърза деморализация, войнишки бунт, апатия и социалистически агитации

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 27 минути, Евристей said:

 

И разочарованието на кайзер Вилхем от капитулацията на българите  в телеграма до Фердинанд

"Disgraceful! 62,000 Serbs decided the war!"

 

 

Няма такава телегерама.Това е сръбски мит.Сами по себе си сърите се бият добре това никой не го отрича но хайде да не ги превъзнасяве.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 6 минути, Евристей said:

Сега..аз затова призовах към обективизъм и безпристрастия. 

В никакъв случай не омаловажавам победите на Първа и Втора армии в Косовската операция, напротив ! Но, малко обективност не ще да е излишна. 

Първо - Белград преди това е превзет от 11-та германска армия, сърбите се изтеглят и целта им е да се съединят със съюзниците в Солун. 

Второ -  цялата Косовска операция е под върховното командване на Макензен - тоест под шапката на Германския щаб са и двете български армии. 

Трето - сърбите не се бият на всяка цена да запазят териториите си, въпреки че опитват да хапят лошо като при Лесковац, а гледат да се изтеглят запазвайки боеспособност 

Четвърто - въпреки че Сърбия е ликвидирана, Макензен не е доволен защото целта не е изпълнена на 100 процента - да бъде хваната сръбската армия, която успява да офейка...

..........................................................

Сравни развитието на Българската армия след първите поражения - бърза деморализация, войнишки бунт, апатия и социалистически агитации

Те първите поражения на България са есента на 1916 година но никакво пораженство няма.Нито пък има такова при Добро поле.Между впрочем очакванията на Антантата за есента на 1916 година след мощния руско-румънска удар от север са България да рухне както Сърбия една година по рано..Но точно това не се случва.Нашите побеждават на север и удържат фронта на юг / с някои тактически загуби вярно/.А през 1915 година  сърбите са подкрепени от цели 150 000 англо- французи от Солун които ние спираме с огромни загуби при Прилеп и Криволак.Плюс цялата 7 руска армия чака на границата с Бесарабия да ни нападне в гръб /слава богу румънците засега не  дават разрешение/.Но поне две дивизии трябва да се държат в готовност и не могат да се ползват срещу сърбите. Могъщия руски черноморски флот се кани да окупира Варна и Бургас и там трябва части да се държат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, resavsky said:

Няма такава телегерама.Това е сръбски мит.

Дано да си прав

Кофтито е, че в НеСръбски сайтове битува Митът 

https://militaryhistorynow.com/2020/10/12/knock-out-blow-at-dobro-polje-six-facts-about-the-obscure-battle-that-ended-ww1/ 

Да превеждам ли или ще го откриеш сам ?  Но дай някакви доказателства, че телеграмата е сръбски мит и веднага ще приема

 

Преди 15 минути, resavsky said:

но хайде да не ги превъзнасяве.

Там е работата, че не ги превъзнасям аз. Мисля, че поне три пъти написах кой ги превъзнася - ФИЛМЪТ на NG който спечели сума ти награди и придоби огромна популярност. И не е в категория игрални/художествени и прочие...та кой каквото иска да си фантазира,  а е със статут на Енциклопедия. С тях (сърбите)започва и акцентират върху тях. Набляга се на възхищение към малка но храбра Сърбия осмелила се да се опълчи сама на могъщата Австро-Унгария. 

Ресавски ... филмът не е режисиран, нито спонсориран от сърби. (В случай че виждаш дългата ръка на Сърбия)

И понеже реагира точно както се опасявах - първосигнално (от теб не го очаквах де..) ме караш да потретвам отново и отново 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Сърбия далеч не е само срещу Австро-унгария. Подкрепена е от 2 милиона руски войници.И Сърбия не се опълчва а провокира Австро-Унгария с терористичен акт директно платен от Белград със знанието и съгласието на руския посланик Хартвиг.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Евристей said:

"Disgraceful! 62,000 Serbs decided the war!"

Само ще кажа,по-точно спекулирам,че от психологическа гледна точка такова изказване е направо абсурдно! Лидер да хвали чужда армия! Така се шири едно друго възклицание приписвано на Хитлер,който в Унгария при река Драва така се възхитил от българската армия,(която тогава воюва срещу Вермахта),че казал:"Ако имах армия като българската,щях да победя!" Никой лидер,още по-малко военен,не говори така и то пред своите военни и държавници. Това го има само по игралните филми.

Върховен главнокомандващ или командир може да се вбеси и изпадне в отчаяние,и да псува подчинените си по каруцарски,но не и да хвали чуждата армия и народ.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Тежестта на пробива при Добро поле се изнася от французите.Това не е тайна за никой.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Друго което направи впечатление ....

Ясно е, че в България битува тезата за изключителното малодушие и страхливост на френския войник. Картина/Представа/ придобита от необяснимото поведение на френската армия през 1940 г. 

Обаче ситуацията през ПСВ е съвсем различна. 

Зле въоръжени (сравнени с кайзеровите войски)  навлечени с вълнени шинели в августовските жеги, обути в крещящо червени панталони от времената на Наполеон, зле командвани и зле изглеждащи, френските войници показват завиден боен дух и смелост. Цари реваншизъм за отвоюване на Елзас и Лорен 

Много от тях са убедени че ще се върнат за реколтата през Септември. 

Още в първите сражения германците направо помитат френските армии които приличат повече на опълчение отколкото на войска. 

Прогнозите са че след няколко седмици германците ще влязат в Париж и Франция ще капитулира. Френското Републиканско правителство показва малодушие и се евакуира в Бордо.  Френският войник обаче напук на всички прогнози и въпреки Голямата Берта с която е обстрелван, упорито не капитулира, а напротив - спира германското настъпление при Марна и изтласква фронта на изток. Париж е спасен ! Меракът за бърза победа на Германия се изпарява....

.......................................................................

В цялата история на Френско - Германските войни (в това число и Австрийската Хабсбурска империя) Франция е на....плюс /положителен баланс/ 

От XV-ти до края на XVIII-ти век Франция разкъсва къс по къс парчета от Германската земя за да опре до...Рейн. 

Прусия се издига като Велика сила с акцент към армията си, превръщайки я в най-модерната за времето си бойна формация - Еталон и модел за подражание !  Това са времената на Фридрих Велики - края на XVIII столетие. Малко по късно французите на Наполеон ...само духват и ...Бранденбург с все армията си се сгромолясва...

..............................................................................

След катастрофата от Прусия през 1871 г. и обсадата на Париж, Френският юг не се предава, а изпраща армия след армия да освобождава обсадената столица. Липсата на единно централизирано командване, както и бойкотите и саботажите на социалистите водят тези патриотични кампании до провал.  Републиканците са готов със сепаративен мирен договор. Патриотизмът на южняците и техните доброволчески армии са спъвани, саботирани и демотивирани от социалистите и тяхната пропаганда

..................................................................................................................

Франция капитулира пред Прусия, но реваншизмът остава, както и горчилката не само към бездарния псевдо-потомък на Наполеон, а и сред революционерите-социалисти които се явяват ни повече ни по малко от предатели на националните интереси. 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Френската армия е една велика армия.Не знам защо смяташ че има такива настроения срещу нея.Зоколкото имам впечатления от форума има такива настроения срещу италианската армия основно и частично срещу румънската.Но подигравките спрямо италианската армия далеч не са само във форума. Доколко са основателни е друга тема.

П.П.Бип поспорил доколко френската армия е лошо командвана в ПСВ   

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, resavsky said:

П.П.Бип поспорил доколко френската армия е лошо командвана в ПСВ   

Тук си прав, по скоро имам предвид това

Френските войници заплашват с бунт, ако висшият офицерски състав не промени тактиката на окопната война където те гният.. Някъде около 1917 г. Искат промяна . Така или иначе до бунт не се стига... Изнежените франсета стискат зъби и довеждат войната до победен край...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Първо Австро-Унгария е сравнително слаба военно (в сравнение с другите велики сили). Мисля, че военният им бюджет е по-малък даже от италианския. Освен това Сърбия им е маловажен фронт - приоритет е Галиция. След влизането на Италия във войната австрийците нямат никакви сили за атака (за тяхно щастие, въпреки огромното си превъзходство в жива сила, през лятото на 1915 г. сръбската армия няма нито артилерия, нито снабдяване за настъпателна операция).

Австрийския главен щаб също сякаш страда от излишно самочувствие - през 1914 г. предприетите офанзиви както срещу сърбите, така и срещу русите са при числено превъзходство за противника!!!

За съжаление нямам точната бройка на задействаните части през 1914 г. на сръбския фронт, но през септември 1915 г. на дунавския фронт сърбите имат 145 баталиона и 78 батареи срещу обединени австро-германски сили от 133 баталиона и 158 батареи (сърбите имат още толкова и срещу нас). Няма да се учудя, ако пролетта на 1915 г. сърбите са имали двойно превъзходство (в жива сила) над австрийците.

За сравнение България влиза във войната с 307 дружини и 214 батареи (от тях 71 дружини и 10 батареи са оставени във вътрешността, а останалите са хвърлени срещу Сърбия). Само за сведение Сърбия август 1914 г. има 209 баталиона и 122 батареи (нямат пушки за повече баталиони). В резултата на снабдяването получено от съюзниците си през периода на войната Сърбия увеличава баталионите си с около 40% и батареите си с 20% (въпреки над 100 000 безвъзвратни загуби).  

Редактирано от Dobri_I
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 минути, Dobri_I said:

Освен това Сърбия им е маловажен фронт

Момент.... Сърбия е повод за войната !  Балканското джудже отхвърля Ултиматума на Велика сила ! Цял Свят гледа ситуацията !  Не може Австро-Унгария да подходи несериозно - застрашен е авторитетът ѝ ! 

Три Имперски армии са хвърлени за да докажат, че с Дунавската Монархия шега не бива !  Планът е : Сърбия да бъде победена преди руснаците да се дотътрят до Галиция ! 

Не стана ...

Преди 25 минути, Dobri_I said:

Австрийския главен щаб също сякаш страда от излишно самочувствие - през 1914 г. предприетите офанзиви както срещу сърбите, така и срещу русите са при числено превъзходство за противника!!!

Австрийците са с леко числено превъзходство над сърбите. Другото е във военна техника и боеприпаси....

Няма как да си кривим пристрастията - сърбите се бият повече от добре. 

По сетне ...ударени от германската 11-та армия и от 1-ва и 2-ра  Български ...сърбите си плюят на петите, но отстъпват организирано и се изтеглят ...и по късно пак са боеспособни....изпитваме го на наш гръб. Затова и Макензен е недоволен от Косовската операция...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Макензен от всичко и от всички е недоволен.Българите побеждават в Косово а фелдмаршала да се сърди на австрийския адриатически флот който буквално не прави нищо да попречи на сръбската евакуация.    

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

2-ра армия е прехвърлена почти изцяло на руския фронт и по-голямата част от нея не взема участие във войната срещу Сърбия.

През първата офанзива австрийците имат около 285 000  души в бойните части (това обаче включва както гарнизоните неучаставащи в настъплението, така и две дивизии взели участие само за седмица и прехвърлени на изток) срещу около 250 000 сръбски бойни части и няколко десетки хиляди (30-40 000 ????)  черногорци.  

Естествено, че Русия по-опасна от Сърбия. Освен това главния австрийски щаб надценява своите войски и подценява противника - преди войната са смятали 150 000 бойци за достатъчни за поддържане на фронта. При 250 000 готови за настъпление са се виждали победители. Същото го правят и срещу русите - офанзива без достатъчен ресурс за развитие на успеха / резерви.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 3 часа, Евристей said:

Така: за да не е OFF TOPIC да поясня - става въпрос за филма на National Geographic https://www.natgeotv.com/za/shows/natgeo/apocalypse-world-war-i

ПСВ в цвят. Много добри автентични кадри (оцветени) - дадени са Джордж V , Вилхем II, Николай II, Мехмед V , висши офицери и политици, войници със съответните униформи и въоръжение, сражения ... въобще уникални кадри

Това което ме поусъмни бяха анализите и коментарите и реших да споделя и да попитам дали това отговоря на истината и до каква степен 

Сърбите бяха изкарани като герои - смели и закоравели бойци опълчили се (успешно) на третата по многобройност държава в Европа - Австро-Унгария. 

Така ли е ? 

Тук ти си в свои води и затова ще се възползвам 👩‍🎓

Мен ме притеснява следното - Алпийският фронт се отваря след включването на Италия а то е...доста месеци по късно. Империята напада Сърбия реално началото на Август 1914 с три армии : 2ра, 5та и 6та 

Дотогава няма открити други фронтове, а руснаците ще започват да приближават Галисия няколко седмици по късно (поправи ме ако греша) тогава вече част от Втора армия е пратена срещу тях да подсилва източния им фронт

Има няколко седмици без втори фронт  и после 10-на месеца без 3-ти, през което време австроунгарците не могат да сломят сърболяците. 

Така е, но тук факторът са оръжие и боеприпаси и получили ги сърбите контраатакуват и си връщат Белград . Военните позиции са точно както преди войната и австрийците не са напреднали и километър, а е изминала близо година от както Империята напада ! За сравнение за колко пада Белгия от Германия която бърза да сломи и Франция преди русите да нахлуят в Прусия 

Мисълта ми е .. сърбите ли са толкова героични и храбри или Австро-Унгария е колос на глинена основа..? 

И... така излиза .. за да бъде победена Сърбия се включва 11-та германска , 3-та Австро-Унгарска и 1-ва Българска армии (към съществуващите две и половина австро-унгарски армии които за година не постигат нищо)

Сега друго което трябва да се признае е че сръбската армия не се предава а се изтегля и е евакуирана по островите . Да, мизерна, крастава и въшлясала, но след година под френско командване ще се изправи срещу нас и ще завладее Битоля

..........................................................................................................................................................

А какво да правим с

Чърчил хвали сърбите като калени в боя мъжаги със страстен патриотизъм 

"The Serbians, seasoned, war-hardened men, inspired by the fiercest patriotism, the result of generations of torment and struggle, awaited undaunted whatever fate might bestow."

Winston Churchill, The Great War
 

И разочарованието на кайзер Вилхем от капитулацията на българите  в телеграма до Фердинанд

"Disgraceful! 62,000 Serbs decided the war!"

 

 

Да, боевете на австро-унгарците срещу руснаците започват няколко седмици по-късно, а тези срещу италианците - няколко месеца по-късно. Но те вече имат предвид, че ще трябва да водят бойни действия на тези фронтове и предварително са отделили и придвижили крупни сили натам, които въобще не участват в сръбската кампания. Според планът Шлифен почти целия Източен фронт трябва да бъде държан от австро-унгарските войски (първоначално 4 армии, но впоследствие изтеглят и една армия от сръбския фронт натам). А допреди откриването на Алпийския фронт на италианската граница са били съсредоточени 12 дивизии. Излишно е да се посочва, че ако всички тези сили бяха изсипани върху Сърбия през август 1914, тя нямаше да издържи и до октомври преди да капитулира.

Иначе и двете ти твърдения са верни. Първо - сърбите действително са станали вече много корави войници (нищо общо с някогашното положение от 1885), за трета поредна година са влизали в трета война подред. Съответно - натрупали са сериозен боен опит, а и в случая са имали много сериозна мотивация да бранят с всички възможни сили собствената си страна и собствените си домове, тъй като мащабите на врага и на войната са такива, че заплашват направо да ги заличат от картата на света.
И второ - Австро-Унгария действително е била колос на глинени крака. И като държава - всеки е виждал какъв буламач е представлявала етническата й карта, всеки е чел и Швейк за да знае какво е било вътрешното положение; отделно и като армия. Ок. 60% от войниците практически не са говорели немски. Били са длъжни да наизустят само 100-на думи на немски, предимно команди и термини от военното дело и да има поне един офицер към всяка част, който да говори и немски и езика на войниците от частта. Но пак можете да се досетите колко тромаво са вървели нещата. Отделно че войниците, особено от славянските и румънския етнос не са имали никаква мотивация да се бият в тая война и то срещу себеподобни. Чехите например при възможност директно са захвърляли пушките и са се предавали на сърбите, не виждайки смисъл да се бият срещу тях и считайки ги за по-близки отколкото немско и унгарско-говорящите им командири.

Отделно и австро-унгарското командване не блести като германското. След Битката при Колубара по предложение на ген . Живойн Мишич е заповядано всеобщо отстъпление, което налага изоставянето и на Белград, като единствен възможен начин да се изтеглят на по-задни позиции за да могат да прегрупират силите си и да ги подготвят за контранастъпление. Обаче главнокомандващият австро-унгарските сили на Балканите ген. Оскар Потиорек (словенец по произход) се подвежда от действията им и особено след като влиза в столицата им, решава, че сърбите бягат, а не отстъпват организирано и вече не са в боеспособно състояние. Поради което моментално хвърля войските срещу най-близко стоящите сръбски части без да държи сметка, че оголва фланговете си. Случва се така, че точно тогава пристигат и жизненоважните доставки от Антантата, които вдигат на крак и буквално спасяват на прага на зимата страдащата от липса на провизии и боеприпаси сръбска армия. Тяхната внезапна контраатака изненадва силно австро-унгарците със своята активност и бързина и те са изтласкани обратно до границата.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 57 минути, Евристей said:

Момент.... Сърбия е повод за войната !  Балканското джудже отхвърля Ултиматума на Велика сила ! Цял Свят гледа ситуацията !  Не може Австро-Унгария да подходи несериозно - застрашен е авторитетът ѝ ! 

Три Имперски армии са хвърлени за да докажат, че с Дунавската Монархия шега не бива !  Планът е : Сърбия да бъде победена преди руснаците да се дотътрят до Галиция ! 

Не стана 

По сетне ...ударени от германската 11-та армия и от 1-ва и 2-ра  Български ...сърбите си плюят на петите, но отстъпват организирано и се изтеглят ...и по късно пак са боеспособни....

 

Сръбската бягство е всичко друго само не и организирано.Изоставено е всичко което не може да се носи на гърба.Никаква организация няма.Чак на Корфу почват да възстановяват полковете и батальоните.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 57 минути, Евристей said:

Планът е : Сърбия да бъде победена преди руснаците да се дотътрят до Галиция !

Какъв е този план и изпълним ли е за австрийската армия?

Австрия не е Прусия, пардон Германия. Тя нито има достатъчно голяма действаща армия за да смаже Сърбия за дни, няма бърза мобилизира, няма бързо съсредоточаване на силите. Показателен е факта, че войната на Сърбия е обявена на 28 Юли, а офанзивата започва на 12 Август и въпреки това двуседмично забавяне австрийската армия е далеч от обезпечена за успешно настъпление.

Тия врътки - мобилизация 1 седмица, прехвърляне 1 седмица, съсредоточаване/подготовка за 1 седмица, 3/5/колкото е по план седмици офанзива, 1 седмица прехвърляне, съсредоточаване/подготовка 1 седмица и после пак офанзива го могат само немците (добра организация и ЖП инфраструктура).

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...