Мислени Експерименти

[orlogin]

  On 10.08.2023 г. at 18:49, Кухулин said:

Ще падат, ако на долната орбита има свободни места. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_shell#Number_of_electrons_in_each_shell 

Expand  

 

За да паднат в по ниска орбитала трябва да са излезли от нея и в същност падането е завръщане. Електрониите слоеве се запълват от долу нагоре.

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 18:44, orlogin said:

Отклоняване от праволинейното движение на електроните в магнитно поле е следствие от силата на Лоренц, която им действа. С тази опитна постановка няма да се разбере ако заряда на електрона се промени.

Expand  

Защо, ако заряда на електрона се промени стане по малък, тогава траекторията на електрона ще е друга. В уравнението за силата на Лоренц, фигурира и елементарният електрически заряд, щом той намалява тогава и Лоренцовата сила ще намалява.

 

  On 10.08.2023 г. at 18:44, orlogin said:

За взаимодействието меду фотон и електрон има "ефект на Комптън" и обратен "ефект на Комптън".

Expand  

Да, и какво от това, тези взаимодействия ще имат други стойности от очакваните, при положение че зарядът на релативистки електрон намалява. Трябват експерименти.

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 18:56, Джереми said:

Ти ми даваш некоректна формула

Expand  

Сериозно? Човече, колко пъти съм ти казвал да четеш преди да коментираш? Собствените ти заблуди в тоя форум не вървят за аргумернти

На, ЧЕТИ.

  On 10.08.2023 г. at 18:56, Джереми said:

А сега по същество, кажи къде виждаш в тази формула E=m.C^2 че енергията не е пропорционална на масата, или в тази m=E/c^2

Expand  

А тази формула е само частен случай на моята която ти дадох - когато импулсът е нула, т.е. системата е неподвижна (скоростта и е НУЛА).

[Кухулин]

  On 10.08.2023 г. at 19:03, orlogin said:

 

За да паднат в по ниска орбитала трябва да са излезли от нея и в същност падането е завръщане. Електрониите слоеве се запълват от долу нагоре.

Expand  

Е, завръщане. Може пък друг електрон да запълни дупката, оставена от предния. Но не разбирам това какво отношение има  към проблема за високите скорости.

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:03, orlogin said:

За да паднат в по ниска орбитала трябва да са излезли от нея и в същност падането е завръщане. Електрониите слоеве се запълват от долу нагоре.

Expand  

Не е задължително. Можем да имаме К-захват, при който да се освободи място на ниска орбита, и то да стане кандидат за запълване от по-висока.

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:05, scaner said:

Сериозно? Човече, колко пъти съм ти казвал да четеш преди да коментираш? Собствените ти заблуди в тоя форум не вървят за аргумернти

Expand  

Какво да чета, аз го знам, а ти бягаш от неудобни въпроси.

 

  On 10.08.2023 г. at 19:05, scaner said:

  On 10.08.2023 г. at 18:56, Джереми said:

А сега по същество, кажи къде виждаш в тази формула E=m.C^2 че енергията не е пропорционална на масата, или в тази m=E/c^2

Expand  

А тази формула е само частен случай на моята която ти дадох - когато импулсът е нула, т.е. системата е неподвижна (скоростта и е НУЛА)

Expand  

Пак бягаш от неудобни въпроси, кажи къде виждаш непропорционалност, и също не е вярно че тази формула е частен случай на тази за импулса, двете формули нямат нищо общо.

[orlogin]

  On 10.08.2023 г. at 19:04, Джереми said:

Защо, ако заряда на електрона се промени стане по малък, тогава траекторията на електрона ще е друга. В уравнението за силата на Лоренц, фигурира и елементарният електрически заряд, щом той намалява тогава и Лоренцовата сила ще намалява.

Expand  

 Защото за да се промени заряда на електрона първо трябва да се промени скоростта, а промени ли се скоростта без да компенсираме магнитното поле няма да се разбере от къде идва промяната на траекторията.

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:11, orlogin said:

Защото за да се промени заряда на електрона първо трябва да се промени скоростта, а промени ли се скоростта без да компенсираме магнитното поле няма да се разбере от къде идва промяната на траекторията.

Expand  

Защо , магнотното поле си е с определени тесли, защо да го променяме с промяната на скоростта на електрона, отклонението ще е за сметка на магнитното поле на електрона а не на магнита.

[orlogin]

  On 10.08.2023 г. at 19:09, Кухулин said:

Е, завръщане. Може пък друг електрон да запълни дупката, оставена от предния. Но не разбирам това какво отношение има  към проблема за високите скорости.

Expand  

Да, тук си прав, но въпреки това имам съмнение ако възбуден електрон е напуснал ниска орбитала и се "мотае" в по-висока, може ли в същото време друг да заеме празното място в ниската орбитала.

Редактирано Август 10, 2023 от orlogin

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:10, Джереми said:

Какво да чета, аз го знам, а ти бягаш от неудобни въпроси.

Expand  

Като го знаеш, защо твърдиш че формулата която давам не е коректна? Ъ?

  On 10.08.2023 г. at 19:10, Джереми said:

Пак бягаш от неудобни въпроси, кажи къде виждаш непропорционалност, и също не е вярно че тази формула е частен случай на тази за импулса, двете формули нямат нищо общо.

Expand  

Отговорих: твоята формула е частен случай на моята. В общата формула, моята, няма пропорционалност. Тя е само частно проявление за система която е в покой. За движещи се системи твоята формула не работи. Или продължаваш да не разбираш това?

Това ти го повтарям. Още колко пъти трябва да го правя, за да го схванеш?

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:16, orlogin said:

Да, тук си прав, но въпреки това имам съмнение ако възбуден електон е напуснал ниска орбитала и се "мотае" в по-висока, може ли в същото време друг да заеме празното място в ниската орбитала.

Expand  

Да, може. Електроните (като фермиони) са неразличими.

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:16, scaner said:

Отговорих: твоята формула е частен случай на моята. В общата формула, моята, няма пропорционалност.

Expand  

А как тъй в едната има пропорционалност а в другата не, сигурно само за инвариантната маса, т.е масата на покой важи пропорционалност с енергията, а в релативистката маса или енергия не важи пропорционалност с енергията.

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:20, Джереми said:

А как тъй в едната има пропорционалност а в другата не, сигурно само за инвариантната маса, т.е масата на покой важи пропорционалност с енергията, а в релативистката маса или енергия не важи пропорционалност с енергията.

Expand  

Научи каква е разликата между частното и общото, и ще разбереш защо са различни. Това се учи още в трети клас, май си го пропуснал? С тоя никакъв багаж къде си тръгнал?

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:22, scaner said:

Научи каква е разликата между частното и общото, и ще разбереш защо са различни. Това се учи още в трети клас, май си го пропуснал? С тоя никакъв багаж къде си тръгнал?

Expand  

Аз го знам, но ти не отговаряш как тъй в едната формула са пропорционални, а в другата не, макар втората да е по обобщена формула. Такъв казус в математиката няма, а ти се опитваш да го проправиш

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:16, scaner said:

За движещи се системи твоята формула не работи.

Expand  

Как тъй, всяка движеща се система е в относително движение, така че движещата се кола , е покояща се за пътниците в нея 

[Кухулин]

  On 10.08.2023 г. at 19:35, Джереми said:

Как тъй, всяка движеща се система е в относително движение, така че движещата се кола , е покояща се за пътниците в нея 

Expand  

Освен когато става дума за енергии...

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:32, Джереми said:

Аз го знам, но ти не отговаряш как тъй в едната формула са пропорционални, а в другата не, макар втората да е по обобщена формула.

Expand  

Ами гледай формулата

A = b.X

и формулата

A = b.X + C.

В първата формула А е пропорционално на Х, втората формула е само линейна зависимост на А и Х, зависеща от допълнителен параметър. Ако например b=1, по втората формула няма да имаш тъждество на А и Х, докато по първата ще имаш. Втората формула е по-обобщена, зависи от повече параметри, и се превръща като частен случай в първата при С=0. Елементарна математика, като гъбено семе

Но не ти личи да го знаеш това, щом те препъват такива елементарни положения.

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:35, Джереми said:

Как тъй, всяка движеща се система е в относително движение, така че движещата се кола , е покояща се за пътниците в нея

Expand  

Ми ей тъй Разучавай формулата, тя обяснява нещата, не задавай глупави въпроси. Физиката изисква да можеш да четеш разговорът на формулите и да разбираш картинката. Формулите са езикът на физиката.

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:38, Кухулин said:

Освен когато става дума за енергии...

Expand  

Да де, ама разбира ли от енергии

[orlogin]

  On 10.08.2023 г. at 19:18, scaner said:

Да, може. Електроните (като фермиони) са неразличими.

Expand  

Нямах предвид че са различни а това че атома ще стане с по-вече електрони.

Всъщтност сега се сещам, че е възможно. В живите организми се образуват така наречените реактивни кислородни радикали (ROS) в следствие на оксиредукционии приоцеси. Един такъв кислороден атом има по-вече от необходимия брой електрони и затова става много реактивен и опасен. Но за радост в живите организми има няколко ензима които са проектирани за да се справят с този проблем. Това е групата на супероксид дисмутаза. Тези ензими просто преместват излишния електрон в друга молекула и така кислорода вече е "нормален".

Редактирано Август 10, 2023 от orlogin

[Кибик]

  On 10.08.2023 г. at 18:51, Кухулин said:

Аз мисля, че всеки психически здрав човек ще се съгласи с теб - квантовата механика е доста странна работа. Впрочем, от твоя линк:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital#Relativistic_effects

Expand  

Не знам точно какви ги мътят другарите химици, но електроните не се "движат" около ядрото. Не знам откъде ги вадят тези скорости на електроните в орбита. Може би става дума за някакъв квантов импулс или нещо такова, но електрона има отрицателен заряд, който ако се движи в електрическото поле на ядрото, трябва да излъчва електромагнитни вълни.

Така че електрона не се "движи" и тия скорости са пълна заблуда. По скоро става дума за някакви импулси.

То даже няма електрон като такъв, а облак от вероятности къде би могъл да бъде. Какви скорости какви пет долара.

Редактирано Август 10, 2023 от Кибик

[scaner]

  On 10.08.2023 г. at 19:51, Кибик said:

Не знам точно какви ги мътят другарите химици, но електроните не се "движат" около ядрото. Не знам откъде ги вадят тези скорости на електроните в орбита. Може би става дума за някакъв квантов импулс или нещо такова, но електрона има отрицателен заряд, който ако се движи в електрическото поле на ядрото, трябва да излъчва електромагнитни вълни.

Така че електрона не се "движи" и тия скорости са пълна заблуда. По скоро става дума за някакви импулси.

Expand  

Не само това. В квантовата механика изобщо няма понятие за 'траектория'.

[orlogin]

  On 10.08.2023 г. at 19:51, Кибик said:

Може би става дума за някакъв квантов импулс или нещо такова, но електрона има отрицателен заряд, който ако се движи в електрическото поле на ядрото, трябва да излъчва електромагнитни вълни.

Expand  

 Може да излъчва само ако има промяна в неговото ускорение или забавяне. По принцип орбиталите където се движат са като тунели в които електроните са много тихи и "кротки".

[Джереми]

  On 10.08.2023 г. at 19:39, scaner said:

Ами гледай формулата

A = b.X

и формулата

A = b.X + C.

В първата формула А е пропорционално на Х, втората формула е само линейна зависимост на А и Х, зависеща от допълнителен параметър. Ако например b=1, по втората формула няма да имаш тъждество на А и Х, докато по първата ще имаш. Втората формула е по-обобщена, зависи от повече параметри, и се превръща като частен случай в първата при С=0. Елементарна математика, като гъбено семе

Но не ти личи да го знаеш това, щом те препъват такива елементарни положения.

Expand  

И по нататък, да го разгледаме как става в релативистките формули, в едната, масата-енергията са пропорционални в другата не.

[Кибик]

  On 10.08.2023 г. at 19:58, orlogin said:

 Може да излъчва само ако има промяна в неговото ускорение или забавяне. По принцип орбиталите където се движат са като тунели в които електроните са много тихи и "кротки".

Expand  

Това тихи и кротки квантови свойства ли са?