феноменът Ulysses в изкуството от Древността до наши дни

[Евристей]

И сега нещо интересно от Гърция

Разбира се, че там нещата се катализират и от емоционална нагласа и позиция, но в случая има и още нещо крайно любопитно

Гръцката държава е дала 6.9 милиона долара финансиране на Нолан. 

Да, на фона от над 250 милиона с които разполага  това е твърде малко, но пък и полученото от инвестицията не само, че е нищожно, но то е подигравка с имиджа на родината на този епос. 

Човек създава богове (и герои) по свой образ и подобие ! 

Това е непознато за Нолан и поддръжниците му (или се прави че му е непознато)

Цунами от негативни реакции избухна след решението на режисьора Кристофър Нолан да избере чернокожата актриса Лупита Нионго за ролята на Елена Троянска.

Холивудският режисьор предприе „преосмислен“ подход към епосите на Омир във филма си „Одисеята“ , който е заснет в Гърция и е насрочен за премиера през юли.

Филмът, който  дава приоритет на холивудските изисквания за многообразие пред историческия и литературен контекст на Омировите епоси, е получил над 6 милиона евро (6,9 милиона долара) финансиране от гръцката държава. Според главния редактор на Star Channel, Илиас Папаниколау, Нолан ще събере над 6,5 милиона евро (7,5 милиона долара) от парите на данъкоплатците за това, което Папаниколау описва като „фалшифициране“ на световно литературно съкровище.
 

Решението за финансиране, публикувано наскоро на портала за прозрачност „ Diavgeia“, повдигна сериозни опасения. „Кой е проверил сценария и актьорския състав?“,  попита Папаниколау.   „Никой не е поставил под въпрос виждането на известна чернокожа актриса като Лупита Нионго в надписите? Решението е било изменение, което означава, че са прегледали файла подробно. Дори да приемем, че са го пропуснали, не са ли видели публикациите в пресата? Нолан е снимал в Акрокоринт, Пилос и Метони

– кой е дал тези разрешителни, без да провери сценария?

 

Редактирано Петък в 10:54 от Евристей

[Евристей]

Тази негативна реакция отразява международния отзвук около документалната драма на Netflix от 2023 г. „Царица Клеопатра“, в която изобразяването на гръцката царица на Египет като чернокожа предизвика съдебни заплахи в Египет и обвинения в „исторически ревизионизъм“.

Критиците твърдят, че подобно на случая с Клеопатра, кастингът на Нолан игнорира елинистичните корени на тези исторически и митологични фигури.

Илон Мъск се присъедини към общественото недоволство, насочено към избора на носителката на награда „Оскар“ Лупита Нионго  за ролята на Елена Троянска. Мъск заяви че ходът е цинично заграбване на почести, заявявайки, че Нолан я е избрал просто защото „иска наградите“. 

Новите стандарти за включване в Оскар

Спорът идва в момент, когато Академията за филмови изкуства и науки въвежда своите стандарти за представителство и приобщаване от 2024 г.

Тези критерии изискват филмите да включват актьори от недостатъчно представени групи, включително такива от африкански произход, за да отговарят на условията за номинации за най-добър филм.

.........................................................................................................................

Това са условията

За добро или не, всеки сам да си преценява

[Кухулин]

Преди 1 час, Евристей said:

Обаче тогава защо : 

Нолан вкарва толкова нескопосани облекла, въоръжение и излъчване което не е никак подходящо за епохата ?  Нали на китайците им е все едно, защо не се постарае малко повече заради европейците и тези които са малко по навътре в нещата ? А те ще са ядрото на най-твърдата му публика . 

Тоест по правдоподобно или не, за китайците е все едно, но за по-компетентните не е без значение, напротив.  Какво, пари ли не му достигат или не може да намери никой който да го посъветва ?

Това първо ! 

Защото европейците са третостепенен фактор, при това сам по себе си фрагментиран. Другата голяма група (освен китайските младежи) са американските младежи. Тях също не ги вълнуват микенците, но ги вълнува батман. Сега, ако питаш защо тогава не направи чист батман - защото чистият комиксов жанр е в криза. Трябват нови творчески решения. Навремето, когато не беше в криза, Нолан направи чист батман и може да погледнеш какъв беше резултатът  

 

Преди 1 час, Евристей said:

Второ :  Китайските младежи не държат във филма на всяка цена да има джендъри и чернокожи (напротив), но Нолан вкарва ударно тези персони. Защо ?

Мисля че можеш да си отговориш

Кристофър Нолан се цели в Оскарите  а там трябват :

Hollywood diversity mandates/ холивудски изисквания за разнообразие/квоти

Oscar politics/ оскар политика/ решения които трябва да се вземат за да се покрият условията за награди

Diversity approval /одобрение за разнообразие/

 

Всичко това е така, но въпросните девиации не са присъщи само на оскарите или на Холивуд, а на цялото американско общество. На целевата му аудитория. Ще пусне Елена синеока с руси коси и утре някой изтрещял геймър ще го гръмне на площада с АР-15. По-добре да си върже гащите.

[Евристей]

Преди 4 минути, Кухулин said:

Ще пусне Елена синеока с руси коси и утре някой изтрещял геймър ще го гръмне на площада с АР-15.

Хм..

Доколкото знам Волфганг Петерсен със синеоката Елена и със русите ѝ коси все още не е гръмнат (Троя от 2004) а умира от рак на 81 годишна възраст чак през 2022 г.

А Диане Крюгер (Русата Елена) си е жива и здрава и до днес и дори е номинирана във филм на Тарантино

Не е сериозно това

Ако не руса и синеока, то поне такава от многобройните стенописи, знаеш типичната визия на минойо-микенките, цице*ти и голо гърди. 

Абе да лъха на Минойо-Микенщина или поне на пост Микенска епоха, но това е висока топка

А псевдо облеклото, екипировка и въоръжение е отвратително.  Нескопосано бе Кухулине, гадно некадърно, дори и за китайските младежи. 

Знаеш че в китайските исторически мега-продукции - те как се стараят (и даже престарават) мащаб, цвят, впечатляваща екипировка и въоръжение (силно преувеличено, но ефектно)

При Нолан имаш сивота, мрачност -  въоръжение, екипировка и облекло сякаш набързо събрано от застояли складове и продадено евтино на едро. 

И най-важното : Нескопосано и не на място ! 

Това не оправдава нито китайските интереси, нито американските нито това на познавачите 

Това е тотална некомпетентност граничеща със ....(без повече)

[Евристей]

Ако съм пубер/младеж : ще искам от филма - блясък, цвят, живот, любовна драма, вдъхновение

Ако съм улегнал : съдържание, смисъл, прилики към книги и минали продукции, добра актьорска игра 

Ако съм познавач : да припозная епохата, да ме грабне, да видя реалистично въплъщение на отминалите времена 

..........................................................................................................

Какво се вижда тук в тази продукция ?   Нищо подобно, но отговорът е : Наслаждавайте се и не обръщайте внимание на неточностите.

Тоест ... игнорирайте дразнителите и се насладете...

Не обръщайте внимание че в супата ви има удавена муха при това снесла яйца, игнорирайте я и сърбайте звучно. 

[Кухулин]

Преди 45 минути, Евристей said:

Хм..

Доколкото знам Волфганг Петерсен със синеоката Елена и със русите ѝ коси все още не е гръмнат (Троя от 2004) а умира от рак на 81 годишна възраст чак през 2022 г.

А Диане Крюгер (Русата Елена) си е жива и здрава и до днес и дори е номинирана във филм на Тарантино

Не е сериозно това

Аз разбира се хиперболизирам, но светът се променя, Евристей. 2004 е било едно, днес е друго. В Америка се случват страшни неща, които през 2004 г. биха изглеждали като лошо фентъзи. Нолан може да не го разстрелят на площада, но могат да го канселират, да го изнасилят негрите, да го осъдят гейовете и т. н. Могат да открият снимки с Епстийн  Нужно ли му е това на Нолан, нужно ли им е на продуцентите, на инвеститорите...

[Кухулин]

Преди 19 минути, Евристей said:

Ако съм пубер/младеж : ще искам от филма - блясък, цвят, живот, любовна драма, вдъхновение

Ако съм улегнал : съдържание, смисъл, прилики към книги и минали продукции, добра актьорска игра 

Ако съм познавач : да припозная епохата, да ме грабне, да видя реалистично въплъщение на отминалите времена 

Ти си разсъждаваш от някакви твои позиции, които от доста време не са актуални. Не само в киното, никъде не са актуални. Такъв вид качество не е търсен продукт. Нито в киното, нито в автомобилостроенето, нито в науката, никъде. Това е положението.

[Димитър Йорданов]

On 22.05.2026 г. at 16:30, Кухулин said:

Ти си разсъждаваш от някакви твои позиции, които от доста време не са актуални. Не само в киното, никъде не са актуални. Такъв вид качество не е търсен продукт. Нито в киното, нито в автомобилостроенето, нито в науката, никъде. Това е положението.

Не съм съгласен. Търсенето на качество е типично за много от европейските зрители, както по-старите, така и по-младите. Спомни си колко много хора теглеха, сийдваха и гледаха от торентите европейско и скандинавско кино, исторически филми от времето, когато достоверността е била нещо важно в киното (френски, руски, английски, датски, шведски, корейски и китайски филми) и прочее. Не, че няма хора, които да търсят, харесват и гледат такива филми, просто по-трудно се намират вече такива. 

Не случайно филмите по действителен случай или действителни събития са толкова интересни, именно, защото от тях научаваш нещо реално и после след филма търсиш допълнително информация и сравняваш с описаното в историята. Те запалват и хората да се интересуват от историята. И колкото са по-достоверни и точни, толкова по-силен е ефекта. 

И нещо малко странично - сравни американски и английски филм по една и съща тема или за един и същ времеви период. Сигурен съм, че над 90% от хората биха избрали английската версия именно заради достоверността и усещането за естественост. 

И нещо, което ни направи впечатление преди няколко месеца. Един френски филм за френски пансион в малък град от времето на студентските бунтове в париж или седмиците точно преди тях. 

Филма е от преди 2-3 години, историята е от преди десетилетия. Нямаше в него лесбийки и гейове (освен любопитството между 2 момичета, което не прескочи към откровени съвременни простотии), нямаше негри, араби или или други персонажи за цвят. Обстановката, облеклото, прическите, начина на общуване, хората - всичко беше достоверно и точно. Без никакви изключения. Ето това ни впечатли истински. Че не бяха сложили никакви арабки или негърки за цвят, нито имаше нещо, което да не на място и неспециалист да го забележи и да му направи неприятно впечатление. 

Редактирано Неделя в 07:49 от Димитър Йорданов

[Кухулин]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Не съм съгласен. Търсенето на качество е типично за много от европейските зрители, както по-старите, така и по-младите.

Разбира се, така е. Само че тези европейски зрители не могат да осигурят стотици милиони боксофис по кината. Теглят торенти, гледат стриймове и прочее.

Относно Одисей разправят, че и преводът, по който работи Нолан, не бил много читав.

[Евристей]

On 22.05.2026 г. at 14:30, Кухулин said:

Ти си разсъждаваш от някакви твои позиции, които от доста време не са актуални. Не само в киното, никъде не са актуални. Такъв вид качество не е търсен продукт. Нито в киното, нито в автомобилостроенето, нито в науката, никъде. Това е положението.

Добре, но ти по напред в темата писа, че продуктът е предназначен за : 

1. Китай/китайските младежи. Обосновката ти : те не се интересуват от ..брони и европейска история

2. Американски младежи - същото, никакъв интерес към историята, а се интересуват от Батман

3. Консервативна/или по компетентна аудитория, но по малобройна и най-вече по неплатежоспособна на общия фон

Всичко останало е третостепенен фактор

До тук всичко Ок, но :

След като 1 и 2 не се интересуват от визия, идентичност и реалност, а само от визуални ефекти (които ги има)  то защо не се угоди на тези от 3 ? Които държат на това ! 

Тоест : ако на 1 и 2 им е все едно, то защо не се угоди на 3 ?  И всички дружно да се ...насладят на филмовата I-max продукция ? 

Няма да е по-скъпо или.. бълха го ухапала за 250 милиона бюджет

......................................................................................................

Що се отнася за черната Елена и черна Клитемнестра което праща по дяволите целия мит на Егейския свят  (Егейски, не Гръцки) то това е гавра за друга тема...

 

[Кухулин]

Преди 1 час, Евристей said:

До тук всичко Ок, но :

След като 1 и 2 не се интересуват от визия, идентичност и реалност, а само от визуални ефекти (които ги има)  то защо не се угоди на тези от 3 ? Които държат на това ! 

Тоест : ако на 1 и 2 им е все едно, то защо не се угоди на 3 ?  И всички дружно да се ...насладят на филмовата I-max продукция ?

И това го писахме по-рано в темата. Класическият гръцки образ е познат на публиката и тя е свикнала с него (300 и т. н). Бронзовият образ е почти непознат и си е риск как ще се приеме в продукцията. Как ще се съчетае с батман  Същата работа с тия рицари в гората - така усеща Нолан вкусовете на зрителя. По парите ще познаем дали е отгатнал.

 

Преди 1 час, Евристей said:

Няма да е по-скъпо или.. бълха го ухапала за 250 милиона бюджет

Като при всеки ограничен бюджет, за да добавиш едни пари някъде, трябва да ги вземеш от другаде. При това от цялата операция трябва да се увеличат приходите, иначе няма смисъл да рискиваш. А пък ако трябва да задълбаваме по-дълбоко - кой знае на тия костюми колко фирми са се наредили, колко дизайнери, колко комисионни са платени... И ти искаш за някаква неясна полза (а може би вреда) цялата система да се разбишка. Това си е бизнес като всеки бизнес, с хиляди тънкости и взаимовръзки.