Етногенезис и етническа история на българския народ

[Gabraka]

Преди 6 минути, Кухулин said:

Не знам какво ще правим с останалите 98 гладни китайци

@Atom е прав, че няма място как всички да растат, затова и има военна ескалация в света. Някоя велика сила трябва да гризне дръвцето и да престане да бъде велика сила. Това му е интересното на съвремието и аз като любител на историята с интерес следя как тя се пише пред очите ни

 

Преди 3 минути, Кухулин said:

Тези оцелели общества откъде ще вземат ресурси за строеж на такава система?

Ще започнат от нулата. Ще развият натурално стопанство. После ще построят конски впрягове и ще търгуват с близките съседи. После ще построят кораби и ще търгуват с далечни съседи. После ще заместят търговията с колонизация. И така нататък. Историята е спирала.

[Кухулин]

Преди 3 минути, Gabraka said:

@Atom е прав, че няма място как всички да растат, затова и има военна ескалация в света. Някоя велика сила трябва да гризне дръвцето и да престане да бъде велика сила. Това му е интересното на съвремието и аз като любител на историята с интерес следя как тя се пише пред очите ни

Атом е прав за много неща. Не само за ръста, но и за утопиите. Всички тези "конвенционални" модели на този етап са утопии. Човечеството има нужда от сериозен шамар, за да забрави утопичните мечти и да слезе на земята.

 

Преди 3 минути, Gabraka said:

Ще започнат от нулата. Ще развият натурално стопанство. После ще построят конски впрягове и ще търгуват с близките съседи. После ще построят кораби и ще търгуват с далечни съседи. После ще заместят търговията с колонизация. И така нататък. Историята е спирала.

Въпросът беше откъде ще вземат ресурси, за да тръгнат по спиралата.

https://thornforum.net/viewtopic.php?t=198

[gmladenov]

Преди 22 минути, Gabraka said:

@Atom е прав, че няма място как всички да растат, затова и има военна ескалация в света.

Военната ескалация в света до голяма степен е предизвикана от Путин. Само по себе си нападението над Украйна създаде разделения и раздори между хората, които преди това не съществуваха - или най-малкото бяха слабо изразени. Войната изкара тези раздори на преден план и ги усили.

 

Цитирай

Някоя велика сила трябва да гризне дръвцето и да престане да бъде велика сила.

И коя ще е тази сила?

САЩ си остава водеща сила в света, независимо как ще завърши войната в Украйна.

За изгряването на Китай като велика сила се говори от поне десетилетие. Тогава се очакваше, че по наше време китайската икономика вече трбява да е задминала американската. 

Въпреки мераците си, Русия и след войната ще си остане регионална сила със затихващи фунции. На Запад ще се говори за нея единствено заради постоянните ядрени заплахи, които тя несъмнено ще продължи да прави. Без тези заплахи обаче Русия е просто една никаквица, без влияние в света. Не може страна с човешкия и икономически потенциял на Мексико да бъде велика сила, колкото и да напира.

Та коя е тази сила, която ще престане да бъде велика?

[Gabraka]

Преди 15 минути, Кухулин said:

 Човечеството има нужда от сериозен шамар, за да забрави утопичните мечти и да слезе на земята.

Задава се такъв шамар. Глобалното обедняване е неизбежно. Въпросът е, че при определени условия някои от великите сили ще имат възможност бързо да започнат възстановяване. При определени друфи условия може и ядрена зима да последва. Гледаме

 

Преди 15 минути, Кухулин said:

Въпросът беше откъде ще вземат ресурси, за да тръгнат по спиралата.

Всяко общество започва с натурално стопанство, което е единственият начин да се постигне устойчива икономика без ръст и без спад. Ядеш, с изяденото ториш и после пак ядеш. Естествен кръговрат. Допускаме, че все един от оцелелите ще е бил ковач и е наясно как се правят сечива. Ако оцелеят само дебили, се връщаме в праисторията и еволюцията започва наново. А може и да не започне. Но това е краен сценарий с глобален катаклизъм. Все си мисля, че ядрена война няма да започне и че астероид не ни наближава.

Въпросът е, че никой нищо ново не предлага, а само старото, но с нов център. И Китай, и Русия, и Турция, и Лондон искат капитализъм със своя печатница и независимост от ФРС. Следователно всички мрачни прогнози на @Atom за невъзможна икономика с ръст са невалидни. Той просто не може да разграничи реалната икономика от доларовата система на ФРС.

[Gabraka]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Военната ескалация в света до голяма степен е предизвикана от Путин. Само по себе си нападението над Украйна създаде разделения и раздори между хората, които преди това не съществуваха - или най-малкото бяха слабо изразени. Войната изкара тези раздори на преден план и ги усили.

Бретън-Уудската система би се разпаднала дори и Путин никога да не се беше раждал.

 

Преди 1 минута, gmladenov said:

 

 

Въпреки мераците си, Русия и след войната ще си остане регионална сила със затихващи фунции. 

Не мисля, че има такъв вариант. Или Русия ще възстанови статута си на велика сили или ще престане да бъде сила. Не мисля, че има среден вариант "регионална сила".

 

Преди 1 минута, gmladenov said:

Не може страна с човешкия и икономически потенциял на Мексико да бъде велика сила, колкото и да напира.

Икономическият потенциал на Русия е огромен, не се самозалъгвай. Проблемът им е, че нямат нужните технологии да го развият и им е нужен САЩ за съюзник.

 

Преди 1 минута, gmladenov said:

Та коя е тази сила, която ще престане да бъде велика?

Не знам. Това му е интересното на съвремнието

[Кухулин]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Задава се такъв шамар. Глобалното обедняване е неизбежно. Въпросът е, че при определени условия някои от великите сили ще имат възможност бързо да започнат възстановяване. При определени друфи условия може и ядрена зима да последва. Гледаме

Въпросът не е във възстановяването. 

Възможно е (дори е твърде вероятно) някоя от "великите коалиции" да победи другата и да я канибализира. По този начин ще се освободят определени ресурси за усвояване. Но за да има ползва от цялата работа, трябва тези ресурси да се впрегнат в нещо градивно, а не просто да се "изядат" в някакъв "локален икономически ръст". Иначе след 10 години пак ще сме в същата ситуация и вече няма да е останало нищо за канибализиране.

 

Преди 10 минути, Gabraka said:

Въпросът е, че никой нищо ново не предлага, а само старото, но с нов център. И Китай, и Русия, и Турция, и Лондон искат капитализъм със своя печатница и независимост от ФРС. Следователно всички мрачни прогнози на @Atom за невъзможна икономика с ръст са невалидни.

Не разбирам как от първото изречение следва второто.

На този етап човечеството няма визия за развитие и най-доброто, на което можем да се надяваме, е силен шамар. С надеждата, че ще се роди нова визия. В този смисъл сегашната геополитическа ситуация вдъхва надежа. Не че Русия, Китай и Турция носят някаква реална визия за бъдещето, но могат да бият шамари. Лондон, САЩ и ЕС не вдъхват големи надежди в това отношение.

 

[Кухулин]

Преди 21 минути, Gabraka said:

Икономическият потенциал на Русия е огромен, не се самозалъгвай. Проблемът им е, че нямат нужните технологии да го развият и им е нужен САЩ за съюзник.

Запасов рентабельной нефти в России хватит только на 25 лет добычи. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на данные презентации главы Роснедр Олега Казанова, представленной на заседании комиссии Госсовета по направлению «Энергетика».

https://news.rambler.ua/economics/55246588-rossiyskaya-neft-na-ishode-zapasov-hvatit-nenadolgo/

[scaner]

Преди 30 минути, Gabraka said:

Икономическият потенциал на Русия е огромен, не се самозалъгвай. Проблемът им е, че нямат нужните технологии да го развият и им е нужен САЩ за съюзник.

Знаеш ли защо Русия не изнася велосипеди? Защото няма находище на велосипеди...

Показателно за икономическите възможности на Русия.  

[Gabraka]

Преди 41 минути, Кухулин said:

Възможно е (дори е твърде вероятно) някоя от "великите коалиции" да победи другата и да я канибализира. По този начин ще се освободят определени ресурси за усвояване. Но за да има ползва от цялата работа, трябва тези ресурси да се впрегнат в нещо градивно, а не просто да се "изядат" в някакъв "локален икономически ръст". Иначе след 10 години пак ще сме в същата ситуация и вече няма да е останало нищо за канибализиране.

Мисля, че точно това е идеята - локален икономически ръст, съчетан с консервативни семейни ценности, които да обърнат демографията. Ако под "нещо градивно" имаш предвид нова промишлена революция, то не виждам такава на хоризонта.

Иначе в китайския сценарий може и да са 10 години, но в руския биха били повечко. Техният старт е по-нисък и предполага повече време до достигане на крайната точка.

 

Преди 49 минути, Кухулин said:

Не разбирам как от първото изречение следва второто.

Не разбирам кое не разбираш. Колегата твърди, че алтернативите са утопии, а аз му обяснявам, че никой не предлага алтернативи. Всички предлагат капитализъм с лихва, но работещ в тяхна полза. Това не е алтернатива, а смяна на бенефициента.

 

Преди 51 минути, Кухулин said:

На този етап човечеството няма визия за развитие и най-доброто, на което можем да се надяваме, е силен шамар. С надеждата, че ще се роди нова визия. В този смисъл сегашната геополитическа ситуация вдъхва надежа. Не че Русия, Китай и Турция носят някаква реална визия за бъдещето, но могат да бият шамари. Лондон, САЩ и ЕС не вдъхват големи надежди в това отношение.

Да, ти намекваш за нова технологична революция, усвояване на космоса и т.н. Аз мисля, че не се задава такъв вид "нова визия". Според мене се задава съвкупно обедняване, но регионално замогване на победителите в "световната война".

 

Преди 40 минути, Кухулин said:

Запасов рентабельной нефти в России хватит только на 25 лет добычи.

Това не знам дали е вярно, но дори и да е, нефтът не е единственият ценен ресурс. В Русия има много богатства, които могат да бъдат разменени срещу "рентабилен нефт". От пшеница до редкоземни метали.

 

Преди 37 минути, scaner said:

Знаеш ли защо Русия не изнася велосипеди? Защото няма находище на велосипеди... Показателно за икономическите възможности на Русия.  

Явно Юрий Гагарин е намерил находище на космически кораби и така е изпреварил Запада в състезанието за първи полет в космоса...

[scaner]

Преди 7 минути, Gabraka said:

Явно Юрий Гагарин е намерил находище на космически кораби и така е изпреварил Запада в състезанието за първи полет в космоса...

Ти явно не правиш разлика между СССР и Русия?  Явно от това са ти всичките заблуждения...

[Кухулин]

Преди 9 минути, Gabraka said:

консервативни семейни ценности, които да обърнат демографията

Такова явление не е познато на науката.

[Gabraka]

Преди 7 минути, Кухулин said:

Такова явление не е познато на науката.

Съгласен съм. Аз написах какво целят, а не какво ще постигнат

 

[Gabraka]

Преди 14 минути, scaner said:

Ти явно не правиш разлика между СССР и Русия?  Явно от това са ти всичките заблуждения...

Ти явно не правиш разлика между Русия днес и въжделенията на руския елит за Русия утре. Аз тях описвам. Явно от това ти е всичкото неразбиране за какво се говори в темата

 

[scaner]

Just now, Gabraka said:

Ти явно не правиш разлика между Русия днес и въжделенията на руския елит за Русия утре. Аз тях описвам. Явно от това ти е всичкото неразбиране за какво се говори в темата

ВЪжделения са едно, грозната реалност е съвсем друго. Мечтите може да описваш колкото си искаш, като нямат възможност за реализиране, голям праз.

Спомена Юрий Гагарин. Направи си труда да прочетеш какво се случва с руската космическа програма, не като състояние сега, а като тенденция в последните години. И ще получиш някаква оценка колко струват въжделенията на руският елит и на къде падат. Това е само един пример.

Да не говорим за загробеното във войната. Там сега всичко се движи от заем за сметка на бъдещето. Тепърва ще излизат лихвите по тоя заем, няма да им е до въжделения изобщо тогава  

Но да, ти всичко разбираш, вижда се от километри  Особено по-горе в коментарите на Атом...

[Gabraka]

Преди 20 минути, scaner said:

нямат възможност за реализиране

Гледаме Слуховете са, че Набиулина ще свали лихвения процент и току-виж ръстът се възобновил  А дори и да не се възобнови, възможност да се възобнови съществува. Нужна е само политическа воля. Сиреч, икономическа възможност за реализиране със сигурност има, но политическата възможност за реализиране е под въпрос. А ако по някаква причина имаш вътрешна информация и си наясно, че в Русия политическа воля за победа няма, то добре. Аз пиша за икономическите възможности за постигане на дългосрочен икономически ръст, които различните субекти имат пред себе си. Неизвестно ми е какво крие бъдещето и затова следя с интерес коя велика сила ще изпадне в Б група. На война трябва да има победени. Не може всички да са победители.

 

Преди 21 минути, scaner said:

Там сега всичко се движи от заем за сметка на бъдещето.

Не само там, а в целия свят. Това е рейгъномиката, в която живеем от няколко десетилетия. Но й свършва времето. Прочети на предните страници какво е писано, за да не се повтаряме.

 

 

 

Надпреварата кой ще оцелее е едва в началото си и отписването на някой от субектите на този етап е чиста запалянковщина. А дори и да се окажеш прав и Русия не успее да осъществи стратегическите си планове, спорът беше възможно ли е някой да осъществи икономически ръст след края на пренареждането, а не дали Русия ще го осъществи. И отговорът на спора е да, възможно е да се създаде икономика с икономически ръст след края на "световната война". Не е задължително, но е възможно и точно защото е възможно, никой от субектите не бърза да прави резки движения, които може да доведат до непоправимо влошаване на икономиката.

[scaner]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Слуховете са, че Набиулина ще свали лихвения процент и току-виж ръстът се възобновил  А дори и да не се възобнови, възможност да се възобнови съществува. Нужна е само политическа воля.

Икономическите реалности не могат да се преборят с политическа воля. Полза няма от свалянето на лихвеният процент с еддна-две единици, трябва да падне под 12%, за да има някакъв смисъл. Защото при тоя галоп на цените, малко сваляне е контрапродуктивно. А голямо е катастрофа  

Преди 13 минути, Gabraka said:

А ако по някаква причина имаш вътрешна информация и си наясно, че в Русия политическа воля за победа няма, то добре.

Политическа воля има за всичко, реални възможности няма. И ще става все по-лошо ако продължава войната. Тя само с напън тая работа няма как да стане. Още три години война, още милион жертви, още 30% от Донецка област, това за хвалене ли е? А дали икономиката ще издържи толкова? След като водещите руски икономисти твърдят, че тя вече е в рецесия? Дългосрочен икономически ръст в следващият живот, когато се махнат санкциите, а това бъдеще още не се очертава.

Преди 19 минути, Gabraka said:

Не само там, а в целия свят. Това е рейгъномиката, в която живеем от няколко десетилетия. Но й свършва времето. Прочети на предните страници какво е писано, за да не се повтаряме.

Не бъркай рейгъномиката с руската катастрофа в момента, разлика от небето до земята. От такива безсмислени аналогии ти се е объркало всичко.

Преди 21 минути, Gabraka said:

Надпреварата кой ще оцелее е едва в началото си и отписването на някой от субектите на този етап е чиста запалянковщина. А дори и да се окажеш прав и Русия не успее да осъществи стратегическите си планове, спорът беше възможно ли е някой да осъществи икономически ръст след края на пренареждането, а не дали Русия ще го осъществи. И отговорът на спора е да, възможно е да се създаде икономика с икономически ръст след края на "световната война".

Не, отговорът е НЕ. И причината няма общо с войната. Нищичко не си разбрал. а само с повтаряне на щампи няма да се получи.

[Gabraka]

Преди 15 минути, scaner said:

Не, отговорът е НЕ. И причината няма общо с войната. Нищичко не си разбрал. а само с повтаряне на щампи няма да се получи.

Икономиката е наука, а не щампа. А оговорът е твърдо ДА, но за да се достигне до него е нужно икономическа подготовка. Неяснотата е само дали някой ще успее да осъществи възможността си за икономически ръст и ако да, кой ще бъде той.

 

Преди 17 минути, scaner said:

Не бъркай рейгъномиката с руската катастрофа в момента, разлика от небето до земята. От такива безсмислени аналогии ти се е объркало всичко.

Спести ни повтарянето на щампи. От тях всичко ти се е объркало. Достатъчно ни заливат по всички канали с тях. Три години и половина вече слушаме как снарядите свършват до дни, а икономиката рухва до седмица.

 

Разбрахме, че не харесваш Русия. Аз пък не харесвам Литекс и не разбирам защо разни софиянци го припознаха за ЦСКА, но не забивам всеки разговор в тази посока. Дай ни възможност да обсъждаме и нещо друго, русофобията ти се изтърка

[scaner]

Преди 3 минути, Gabraka said:

Икономиката е наука, а не щампа. А оговорът е твърдо ДА, но за да се достигне до него е нужно икономическа подготовка.

Икономиката е наука, но трябва и да се учи, при това с разбиране. А без учене се превръща в демонстрираните ни тук щампи  

Преди 4 минути, Gabraka said:

Разбрахме, че не харесваш Русия.

Просто съм реалист. Малко да опознаеш историята и, няма какво да и харесваш.

[Gabraka]

Преди 14 минути, scaner said:

Икономиката е наука, но трябва и да се учи, при това с разбиране. А без учене се превръща в демонстрираните ни тук щампи  

Затова е редно да спреш да демонстрираш щампи и да започнеш да я учиш

 

[scaner]

Преди 5 минути, Gabraka said:

Затова е редно да спреш да демонстрираш щампи и да започнеш да я учиш

Тъй, говори на огледалото, подкрепям те  

И ще се радваме всички, като я научиш. С разбиране, а не само за цитиране.

[Gabraka]

Преди 12 минути, scaner said:

подкрепям те

Радвам се, че размисли и дойде на моята