Етногенезис и етническа история на българския народ

[orthaix]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Никой никого не е изключвал. Историята е такава, каквато е

Да, твърде противоречива, иначе няма как да съществува и да се идентифицира, освен с противопоставяне на съществуващото..

Щом нещо съществува и му се съпротивляваме, то значи и ние съществуваме...

Редактирано Преди 6 часа от orthaix

[kirasirrav]

Сложно е,  а и има многопосочен външен натиск, прикрит под шапки на НПО-та, вероизповедания, и просто някакви партии и движения.

[Александър 333]

Преди 19 минути, kirasirrav said:

Добре, да речем че в днешни дни, тези неща са редки, виреят в специфични региони и групи. Какво да кажем за наратива - ,,Помаците са българи"? Там трябва да се стъпва на пръсти

Помаците са етнически българи, които говорят на български език. Като съзнание някои имат турско самосъзнание, някои имат помашко самосъзнание. Някои може да имат и българско, не знам.

 

Българската държава на теория би трябвало да има интерес помаците да са максимално интегрирани в българското общество. Те са част от държавотворния народ. На практика българската държава е леш в много отношения и доскоро не можеше да си задържи населението от всички етнически и религиозни групи в рамките на страната – населението се евакуираше с бясна скорост накъдето му видеха очите. Напоследък нещата започнаха да се стабилизират. Някои помаци в Северна Македония и Албания, като споменатите от Gabraka, се самоопределят поне на думи като българи. Дали е от пробуждане на националното съзнание, дали е от користни причини – само те си знаят.

 

Между другото, понеже в дискусията участва представител на българското православие, ако имахме адекватна православна църква навярно щеше да бъде в интерес на българската държава да се работи на терен с помаците. Разбира се да се проповядва по чукарите не е като да се правят заменки с църковни имоти по морето и да се леят свещи.

[Gabraka]

Преди 5 минути, orthaix said:

Щом нещо съществува и му се съпротивляваме, то значи и ние съществуваме...

Средностатистическият българин не се съпротивлява срещу нищо. Той не гласува, не се вълнува от партийни манифести, а просто иска да бъде оставен на мира и да не му се пречи да живее свободно. Средностатистическият българин съществува независимо дали му се навират идеологии в лицето или е оставен на спокойствие. Днес, за щастие, идеологиите не успяват да го впрегнат в тяснопартийни цели и бракове между "православни" и "мюсюлмани", между "сини" и "червени" и т.н. има безброй. Достатъчно е да отвориш фейсбук и да видиш как средностатистическият българин се радва на "туркинята" Нургюл Салимова, на "циганина" Божидар Андреев и на "ливанеца" Карлос Насар

 

Преди 7 минути, kirasirrav said:

Сложно е,  а и има многопосочен външен натиск, прикрит под шапки на НПО-та, вероизповедания, и просто някакви партии и движения.

Е, да, сложно е. Има мюсюлмански НПО-та с арабски пари, евроатлантически НПО-та със западни пари, външен натиск има огромен. Но ако Орхан от Смолян и Мария от Ловеч се залюбят като студенти в СУ, е по-вероятно да се вземат за съпрузи, отколкото религията да им попречи.

 

Преди 6 минути, Александър 333 said:

ако имахме адекватна православна църква навярно щеше да бъде в интерес на българската държава да се работи на терен с помаците.

Не мога да се съглася с това. Трябва да се работи на основата на общите неща като език, песни, обичаи и история, а не на основата на най-очевидното различие - чии прародители коя авраамическа секта са възприели преди векове.

[Александър 333]

Преди 9 минути, Gabraka said:

Не мога да се съглася с това. Трябва да се работи на основата на общите неща като език, песни, обичаи и история, а не на основата на най-очевидното различие - чии прародители коя авраамическа секта са възприели преди векове.

"Откога се е, мила моя майно льо, зора зазорила,

мила моя майно льо, зора зазорила.

От тогаз се е, мила моя майно льо, войска провървяла,

мила моя майно льо, войска провървяла.

 

Бой да правят, бой да правят, за Христова вяра,

сам ги води, сам ги води цар Иван Шишман.

Бой да правят, бой да правят, за Христова вяра,

сам ги води, сам ги води цар Иван Шишман."

 

Ето една обичайна песен на български език за българската история.

 

Да го въртим, да го сучем - съвременната българска нация е базирана на няколко стълба, един от които е православното християнство. В бъдеще може да не е така, но засега е така. Не съм убеден, че промяната точно на този стълб, ще направи българската нация и българската държава по-успешни.

 

Да се стои само на този стълб също не е вариант. Световното православието в момента е разделено на гръцки и руски лагер. И едните, и другите имат идеи за България, които, как да кажа, са несъвместими с националния ни интерес.

[deaf]

Преди 41 минути, Gabraka said:

Левичарските идеолигии, било християнство,

Това е една от най-големите заблуди,че християнството има нещо общо с левичарството и комунизма... Ако Христос видеше в днешно време жестоко страдащи пролетарии,сърцето му няма да трепне изобщо,защото – както казах – той всячески избягва светският живот... 

[Александър 333]

Преди 8 минути, deaf said:

Това е една от най-големите заблуди,че християнството има нещо общо с левичарството и комунизма... Ако Христос видеше в днешно време жестоко страдащи пролетарии,сърцето му няма да трепне изобщо,защото – както казах – той всячески избягва светският живот... 

 

14. Каква полза, братя мои, ако някой казва, че имал вяра, а дела няма? Може ли го спаси вярата?

15. Ако един брат или сестра са голи и нямат дневната храна,

16. а някой от вас им рече: идете си смиром, грейте се и насищайте се, пък не им даде, що е потребно за тялото, - каква полза?

17. Тъй и вярата, ако няма дела, сама по себе си е мъртва.

 

Библия, Послание на Яков, гл. 2, ст. 14-17.

Това го пише братът на Исус Христос, между другото. Една майка ги е възпитавала.

 

Християните правят болници и сиропиталища от времето на Нерон до ден-днешен. Е, някои църкви като нашите православни правят и доста пари покрай вярата, но както и да е.

 

Иначе християнството не е левичарска идеология. Левичарите където вземат властта първата им работа е да запалят църквите, да претопят камбаните и да избият свещениците.

 

[kirasirrav]

По-скоро при някои общности във предхристиянски времена е имало нещо левичарско. Фактически разни хора са се усетили че като се харесаш на тълпата от бедняци и събориш богатите от властта, можеш и ти да се облажиш.

И до ден днешен някои, да ги наречем тарикати, се възползват от това. Към тях слагаме демагозите, които искат гласът им да се чува и да ръководят без явни облаги, и да прибавим фанатиците, последователи на лидери или движения, които се включват по обективни причини произлизащи от названието им.

Редактирано Преди 5 часа от kirasirrav

[Gabraka]

Преди 28 минути, Александър 333 said:

Ето една обичайна песен на български език за българската история.

Казах да се съсредоточим върху общите неща като песни, а не че всички песни са общи. Въпреки че подобна песен в изпълнение на Фейме Кестебекова лети в космоса. Проблем е, че Партията е накарала Фейме да си смени името. Ние трябва да направим така, че бъдеща Фейме спокойно да пее за хайдутин с родното си име.

 

Преди 32 минути, Александър 333 said:

Не съм убеден, че промяната точно на този стълб, ще направи българската нация и българската държава по-успешни

Православният стълб не е стълб от 40-е години на миналия век и въпреки това продължаваме да оцеляваме, а по едно време даже и благоденствахме.

 

Преди 24 минути, Александър 333 said:

Иначе християнството не е левичарска идеология. Левичарите където вземат властта първата им работа е да запалят църквите, да претопят камбаните и да избият свещениците.

Има различни левичари. Днешните левичари освен на църквите посягат и на комунистическите паметници. За тях и едните, и другите са агенти на Москва. Отричат българщината им, но въпросните "агенти" продължават да се самонаричат българи. А християнството е левичарска идеология дотолкова че е универсална. Няма значение дали си грък или българин, щом си православен, можеш да станеш патриарх в Истанбул. Същото и с комунизма - щом си комунист, няма значение Джугашвили ли си по произход или Улянов. 

Преди 17 минути, kirasirrav said:

Фактически разни хора са се усетили че като се харесаш на тълпата от бедняци и събориш богатите от властта, можеш и ти да се облажиш.

Точно както правят комунистите, използвайки "пролетариата". Или както евроатлантиците, използвайки "дисидентите". Нито Улянов някога е работил нещо, нито семейство Бойкикеви са се борили срещу БКП.

[kirasirrav]

И да добавя една по-скоро техническа подробност. За нуждите на тези идеологии са нужни маси, съсредоточаване на много население във сравнително малки по размер райони, цивилизационни центрове, и така се получават по-лесно нещата - имаш тълпа, зависима от доставки на храна, или защита, или друго. Подобно е било в Б.Изток, след това Древна Гърция, Картаген, Рим и други.

Независимите ловци да речем, или земеделци, ограничени в малки семейни фамилни общности, общо взето самодостатъчни, самоиздържащи се, не са били особено благодатна почва.

Редактирано Преди 5 часа от kirasirrav

[deaf]

Преди 26 минути, Gabraka said:

Нито Улянов някога е работил нещо, нито семейство Бойкикеви са се борили срещу БКП.

Това довод срещу какво е? И ти не знаеш и не можеш да обясниш. Комунистите (децата и внуците им по-точно) сами свалиха от власт БКП и комунизма... Така че Бойкикеви са се борили срещу БКП и червената идеология...

[Gabraka]

Преди 50 минути, deaf said:

Това довод срещу какво е? И ти не знаеш и не можеш да обясниш. Комунистите (децата и внуците им по-точно) сами свалиха от власт БКП и комунизма... Така че Бойкикеви са се борили срещу БКП и червената идеология...

Пак я свърши като кучето на нивата. Бойкикеви никой за нищо не ги е питал. Комунизма го демонтираха троцкистите в КПСС...

[Gabraka]

Преди 1 час, kirasirrav said:

Независимите ловци да речем, или земеделци, ограничени в малки семейни фамилни общности, общо взето самодостатъчни, самоиздържащи се, не са били особено благодатна почва.

Пренасяме се в наши дни и виждаме, че основният глобалистки удар е срещу традиционното семейство и дребния производител. Нищо ново под слънцето, само опаковката е различна.

[kirasirrav]

Еми май това е тънкостта в социалистическо-комунистичсеките виждания - едни методи заличаващи националното, вътрешно-родовото и фамилно изграждане на обществото. Интернационализма е над всичко, и след това се преминава към определени постулати ( определени от няколко човека примерно ) и следването(почти сляпо) на вождовете и най-правилната партийна линия. Обезличаване на индивида. Унищожаване на ценности и заменянето им със строго определени.

Да кажем че по принцип има нещо хубаво във цялата тази демагогия. Но както се казва - кадрите решават всичко, ама ние нямаме кадрите които могат да изпълнят идеалите заложени в основите. И това е в световен мащаб. Опитите за това да се приложи на практика са свързани с ужасяваща мизерия и жертви.

И опитите продължават. И на Запад, и на Изток. Тарикатите не свършват, и стадото също не е унищожено. Сега гледаме последствията.

[Gabraka]

Преди 15 минути, kirasirrav said:

Да кажем че по принцип има нещо хубаво във цялата тази демагогия. Но както се казва - кадрите решават всичко, ама ние нямаме кадрите които могат да изпълнят идеалите заложени в основите.

Не са кадрите проблемът, а "идеалите". Не може да обявявяш всички за равни, а в същото време да посочваш част от народа за "неблагонадеждни". Отделно партийният билет да те прави "по-равен". Никакви кадри не могат да решат противоречието в идеологията.

При християнството е сходно - всички са "божий чеда", но ако се кръстиш с два пръста или отляво надясно, си еретик. Или старообредец, или какъвто и да е друг, но вече не си равен на останалите, които следват "правилния" начин за славене на Бог. Отделно духовенството се превръща в съсловие, еквивалентно на Партията при комунизма, което е "по-равно" от обикновените миряни. Какъвто и християнски кадър да си, няма как да постигнеш равенство със съботяните, защото идеологията не е да се прави добро и да се слави Бог, а да се спазва обредът, който Партията, сиреч висшия клир, смята за "правилен". Затова и заглавието е "православие". Фокусът е върху правилността, а не върху самия Бог.

Днес пък живеем в идеология на "демокрация" и "свобода на словото", само че демосът не е достатъчно компетентен, когато пожелае референдум по дадена тема, а изборите биват отменяни, ако към победата се е устремил някой с различен от "правилния" светоглед. За свободата на словото пък да не говорим. Там положението е трагично. А кадрите няма как да решат проблемите, защото ако се изпълни идеологията на практика, то идеолозите ще загубят властта си и идеологията ще бъде сменена без бой.

[deaf]

Не мога да повярвам колко далече са някои съфорумци от християнството на ХРИСТОС! Да не кажа,че нямат нищо общо с него...