Обликът на Европа, ако Византия бе победила в битката при Онгъла?

[tonev]

Здравейте!

Аз се надявам, че тук ще може можем да поговорим на спокойствие.

Малко насоки:

"Щеше ли да оцелее Византия без помощта на българската държава при нападението на арабите в 717-718 г."?

"Дали нямаше Киевска рус да бъде Плисковска Рус"?

"Дали печенежката държава би заплашила Византия?"

"Можеха ли маджарите да превземат Константинопол"?

"Щяха ли маджарите да победят немския крал Отон, ако имаха силен гръб?"

"Щяха ли св.св. Кирил и Методий да съставят славянската азбука? А къде би се разпространила тя"?

Редактирано Август 28, 2008 от ISTORIK

[Galahad]

След битката при Онгъла България просто се разширява малко на юг, а през следващите векове започва да се свива от север... и така до Балканските войни.

"Щеше ли да оцелее ИРИ, ако я нямаше помоща от ПБД при нападението на арабите"?

Ами ако не и бяха отнети южнодунавските провинции от някой друг щеше да може да набере доста по-голяма армия и благодарение на нея арабите вйобще можеше да не стигнат до Цариград.

"Дали нямаше Киевска рус да бъде Плисковска Рус"?

Този въпрос е за времето на похода на Светослав. Руснаците през 7в. не играят някаква роля, ако въобще може да говорим за руснаци от този период.

"Дали печенежката държава би заплашила ИРИ?"

Не е имало печенежка държава, но иначе печенегите и така са създали доста проблеми на Византия след като завзема ПБЦ. Когато печенегите играят по-голяма роля Византия си е върнала земите до Дунава, тъй че тук няма алтернативна история, а само история.

"Щяха ли маджарите дапревземат Константинопол"?

Според маджарите те и така за малко не са го превзели. Но Унгария става силна от 12в насетне и едва ли е била толкова голяма заплаха за Византия (освен колкото която и да е държава към даден момент).

"Щяха ли маджарите да победят Отон, ако имаха силен гръб?"

Ако гърбът е България, то тя е имала сериозен миз. проблем зад гърба. Тъй че двете империи считащи се за римски са щели да се съюзат срещу българи и унгарци.

"Щяха ли св.св. КИрил и Методий да съставят славянската азбука? А къде би се разпространила тя"?

Те я правят за Великоморавия, като са били на мисия и из руските земи. Тъй че е възможно да се беше разпространила, но без най-южните европейски точки от територията, на която е разпространена днес.

[КГ125]

Добре заварил!

Ами тук се надявам, че може можем да говорим на спокойствие.

Малко насоки:

"Щеше ли да оцелее ИРИ, ако я нямаше помоща от ПБД при нападението на арабите"?

"Дали нямаше Киевска рус да бъде Плисковска Рус"?

"Дали печенежката държава би заплашила ИРИ?"

"Щяха ли маджарите дапревземат Константинопол"?

"Щяха ли маджарите да победят Отон, ако имаха силен гръб?"

"Щяха ли св.св. КИрил и Методий да съставят славянската азбука? А къде би се разпространила тя"?

Това - да, 100%.

Навярно щеше да оцелее, но щеше да трябва да се изтегля към Пловдив - София-Ниш. Ако беше успяла да се мобилизира, то може би и щеше да успее. Но знаем, че фаталното в геостратегически и исторически план за нея би било загубата на Мала Азия. Това в крайна сметка я и убива, поне чисто в геостратегически аспект. Така че, шансовете й за оцеляване рязко намаляват.

Киевска Рус едва ли би стигнала толкова на юг. Може би "Одеска" Рус.

Печенезите са далеч от трайна държавност, но в определена ситуация можеха да подкрепят някой, който претендира за остатъкът от Византия.

Ако арабите бяха взели Константинопол, халифат като Кордовския не им мърда на Балканита. Така че, може би след стотици години маджарите, ако имат капацитет, щяха да играят ролята на Изабела и Филип.

Славянска азбука и славянско пространство нямаше да има, по всяка вероятност. Или латинско, или мюсюлманско. Колкото и трудно е да си представим руснак-мюсюлманин, славянин - мюсюлманин далеч не е прецедент. Ислямър щеше да дойда на Балканите много по-рано.

[tonev]

...

Сър, имам впредвид тотална анихилация на българите вследствие на загубата при Онгъл, ако не веднага то в рамките на 1 столетие. От там идват следващите допускания... през вековете въобще няма българска държава на Балканите, а само волжска такава, примерно.

КГ - идеята за русите е, че нали техния княз беше харесал някакво място за столица, ако я няма България, а ИРИ има само наминална власт нищо няма да го спре да направи някаква балканска Рус /аз нарочно я нарекох "Плисковска"/.

А маджарите са интересна тема... особено ако се бяха приели исляма.... примерно - разбиват Отон, после и ИРИ...

ако искате да се разделим на 2 - 3 тима и да го разиграем.

славяни

ИРИ

други

[КГ125]

И аз от това изхождах - все едно, че българите ги няма. Не е изключено и да бяха заместени от руснаците или аварите и те да бяха запълнили заетото след 681 от тях геополитическо пространство.

Ми то мисля, че вече го разиграваме

Редактирано Август 24, 2008 от КГ125