Теориите на В.Б.Резун

[nik1]

Защо смятам че Иран е първостепенна цел на Сталин

Пак е просто

и малките деца знаят че най-важната стока за военната машина - оборудвана с машини (и за войната която ще се води с машини) е нефтът;

и второ - Азерския нефт е недостъчен (и според Сталин, и де факто, и това се отчита от всички в системата) за нуждите на СССР, какво остава за бъдеща война?

Ако слушаме и се връзваме на резуновското фентъзи, излиза Сталин е по-смотан и неинфориран от мърчяч-бекяр или от кака Пенка зарзаватчийката - Сталин ще води война от Картапите до Атлантика значи, ама без достъчно гориво???

/Това че Резунчо не знае или изнорира горните две опорни точки е негов проблем, а аз се чудя как уж сериозни хора толкова се връзват на такава елементарна въдица./

Редактирано Август 8, 2014 от nik1

[nik1]

В июле 1941 г. Государственный комитет обороны принял решение о разработке военно-хозяйственного плана обороны страны. На Н. А. Вознесенского возлагался контроль над производством металла и топлива. При Наркомате нефтяной промышленности был создан специальный штаб по обеспечению фронта горючим, который возглавил Н.С. Байбаков

Вся отрасль переводилась на 12-часовой рабочий день до конца войны, без выходных и отпусков.

Постановление ГКО от 30 июля 1941 г. о развитии добычи и переработки нефти в восточных районах СССР – увеличение мощности нефтепромыслов и нефтезаводов, форсирование строительства Уфимского, Сызранского, Саратовского, Ишимбаевского и других НПЗ.

Според Резун Сталин е бил идиот, сетил се че за войната трябва гориво, едва след като започва войната???

-----

Образно казано, обективно СССР няма ресурсите да води големи и офанзивни войни;

за да приемем фентъзите на Резун, трябва да приемем че Сталин е бил просто идиот и шут,

Последното не е вярно, Сталин е диктатор който осъществява контрол върху всики аспекти на икономикатата

(и контролирайки информацията за тази икономика)

Редактирано Август 8, 2014 от nik1

[КГ125]

Никсън, нашата армия не беше струпана на границата. Основните ни танкови сили бяха в подбаланските полета - София, Карлово, Казанлък, Айтос, Карнобат.

Какво ли щяха да си помислят турците, ако бяхме ги закарали сите долу в Тракия. ...

На 30 юли 1941 г. Сталин заповядва разширяване на петролното производство, защото рабира, че ще води продължителна война, а не "дълбоко проникване", че основните му сили заедно с горивото им са разгромени и трябва да се изграждат наново, че освен дълбоки прониквания ще трябва да води и отбрана по цялата си западна граница, че ще му трябват огромни количества техника...

[nik1]

Никсън, нашата армия не беше струпана на границата. Основните ни танкови сили бяха в подбаланските полета - София, Карлово, Казанлък, Айтос, Карнобат.

Какво ли щяха да си помислят турците, ако бяхме ги закарали сите долу в Тракия. ...

На 30 юли 1941 г. Сталин заповядва разширяване на петролното производство, защото рабира, че ще води продължителна война, а не "дълбоко проникване", че основните му сили заедно с горивото им са разгромени и трябва да се изграждат наново, че освен дълбоки прониквания ще трябва да води и отбрана по цялата си западна граница, че ще му трябват огромни количества техника...

А извинявай драги, демагостваш и заблуждаваш, или си много близко до лъжата, или прекрачваш границата; не вярвам че не си слушал за Звездец, Елхово, Грудово, Болярово, Долен Чифлик, Малко Търново..

За Харманли, Любимец, и Симеоновград ("Черния полк") може да не си слушал (явно не си служил в Трета армия)

Сещам се за поделения

в Смолян,.. в Гоце Делчев (и двата града са почти до Гърция)

Да, Айтос, Карнобат, Ямбол, Сливен са на около 100 километра от границата, не са на границата или неподредствено до нея т.е аз не бях коректен в предишния си пост- но е факт че в близост до границата имаше много войска и въоръжение

----

хо хо хо хо, "дълбоко проникване"?

Драги, Германия през юни 1941 година е суперсила, съюзена с други такива, и е ясно на малките деца по това време, че войната с нея ще е тотална война.

Колкото до внушението ти че отбранителната война е по-гориворесурсна (по"петролопродукторесурсна") от нападателната/офанзивната - искрено се надявам да не твърдиш това някъде когато си "тет а тет" с някого от бившите ти съкъзарменици и сътанкисти (във форума всичко минава явно)

Редактирано Август 8, 2014 от nik1

[Frujin Assen]

Хубаво е, танковите части да не са баш на границата, защото при един контра удър могат да изгорят без да направят нищо.

[mitaca]

Вижте сега, много го извъртате в търсене на теле под вола

(На КГ125 в тази тема му бях дал примери и аналогии, които не можа да обори въпреки желанието му и въпреки че е юрист - знам че при споровете задължително се "забравят" неудобните тези)

Просто е - и нашата войска беше струпана по южната ни граница по време на соца, и ние вдихаме гюрлутия (аз и КГ125, значи и митака сме участвали в такива занятия) но никой не смяташе нито да напада Туция или Гърция (Западна Германия), и никои реално не смяташе че те ще ни нападнат.

Това се казва демонстрация , показване на сила, и го има откакто войните светуват (Ресавски, нали си историк)

Освен това, войската и в мирно време трябва да участва и се включва в някакви маневри и учения, не става дума само за тактически, нали затова е войска..

(Сталин със сигурност се готви за войната; Малко е вероятно при една световна война СССР да не бъде намесен на една или друга страна, Напълно възможно е Сталин да е имал някакви идеи за вклчването на СССР във войната, на малко по-къден етап, според зависи - например моето мнение че Сталин е очаквал Германия да нападне Англия, и ако Англия падне, той да лапне Иран (иранския петрол).

Лятото/есента на 1941 година, 100 -150 000 армия на шаха е просто хапка за Червената Армия, която де факто окупира Иран и го разграбва (В Иран настъпва глад и заповат гладни бунтове (сега им викаме революции), заради това че иранското жито и хранителни продулти се изземват и се изпрашат директно на Руския фронт;същото би станало със всичкия ирански петрол, ако Англия беше паднала)

След падането на Соца и Варшавския договор, къде мислите че показвахме същите мускули?

Аз съм бил запас, и мога да ви кажа че съм бил на занятие срещу свръбско "навлизане" и "нападение" над БГ ("свяляхме" им самолетите)

Войската ни не беше струпана на южната граница! Поделения доста, но непълни. В смисъл бе мобилиация. Една зимна Шабла имахме резервисти, ма не ги струпахме на поициите над Джумаята, а тръгнаха с нас на стелби на другия край на България. В учения съм участвал много (споменавал съм го). Солун 'завземахме'. Вече не си спомням а колко час трябвше. Но абсолютно всичко беше по карти (аз така участвах де, носех и лепех карти) За разлика от ситуацията пре '41-в, когато мобилизацията е трябвало да достигне до 7 милиона и 8 00 хиляди без война. а какво му е на Сталин да вкара толко народ в рмията? Огромна част от тях на палатки? Не е очаквал Хитле да нападне ти годин, но ащо именно тогава събира толкоз народ? Щял е да ги разпусне през зимата ли? Голяма глупост е това! Д напрвим пак аналогоя с нашата армия. Ние пре лятото ходихме да помагаме на народното стопанство да си прибере реколтата или да завърши някой завод. А Сталин обртното, взима от народното стопанство, здрави, прави и млади мъже, за да ги държи на полето в платки. Ма през имата не може в палатк, толкоз много народ. Сега за 'дрънкането' на оръжие. Ми ако беше така, Сталин щеше да заповяда на всеки инцидент да се отговаря и да се създават инциденти. А той к'во, 'недейте отговаря!'. Ще дам аналогия с нашата армия, рота НТЛБ-та нахлу на гръцка територия, повъртяха се, малко, па се върнаха. Колона градове навлезе на 20-на километра в Югославия, сръбските граничари си умряли от страх, командващия да не направи нещо (оказало се, е са се объркали . Но 5-6 години преди това, когато имаше серионо напрежение на границата, въдушно-преносимия полк от Пловдив (десантниците) беше раахвърлян по македонската граница, а отсреща ревяха с танкове с/у нас. Това са демонстрации!

Иран и Индия даже са му давани на Сталин на срещата Молотов-Хитлер в Берлин. Има една книжка на Бережков, преводач на тази среща. Та там си пише, че Хитлер е искал да очертае сферите на влияние, като даде на СССР това дето е взел в Европа и пълна свобода с/у Иран и Индия. Ама Молотов най-тъпо е искал Южна Буковина и съдействие за бази в България, както и опразване на Финландия от части от Вермахта. Една от срещите е прекъсната от британска бомбардировк и на уверенията на Рибентроп, че с Британия е свършено, Молотов най-спокойно го пита - "А защо сме сега в бункера". След тази среща плана Барбароса е форсиран, защото на Хитлер му е ясно, че Сталин не се интересува от Азия,, а от Европа.

Едно нападение над Иран директно ориентира Британия с/у СССР, това е и целта на Хитлер, а и Сталин го знае. Хитлер това е и целял, по-трйно обвърване на СССР с Гермния с/у британците. Ако Сталин е желаел, нямаше да е проблем, иранците не са финландци, а и на иранските селяни не им пука дали Шаха или комисарите ще ги обират. Щеше да си е идилийка! За Германия, която получва почти цял Европа и спокойствие, гарнирно с доставки, и за СССР, които пък щяха да имат спокойствие на апад и необятната Азия. Хитлер това е и целял, но не и Сталин. Той е искал Европа!

[kramer]

Тук можем да добавим, че освен азербъйджанския нефт Сталин си има и нефтените кладенци в Майкоп и Грозни. Плюс това завоюването на Румъния му дава автоматически и Плоещкия нефт.

[Frujin Assen]

Адаш, стига си говорил неверни неща.

Индия и Иран давали нишани на Сталин-даже те! Че ти тия немци ги изкара кръгли идиоти бе! Решават в пълна тайна да нападнат СССР, ама са толкова прости, че даже в Иран знаят за плановете им. Явно в германската армия си нямат хал хабер какво е "военна тайна" и от щаба им има такива пробойни, че цял свят знае какви ги мислят почти веднага, след като го измислят.

Дай го малко по сериозно.

[mitaca]

Не те рабирам Фружине. Изразил съм се ясно. Хитлер е предлагал Сталин да влезе в Иран и по-нататък в Индия.

[КГ125]

А извинявай драги, демагостваш и заблуждаваш, или си много близко до лъжата, или прекрачваш границата; не вярвам че не си слушал за Звездец, Елхово, Грудово, Болярово, Долен Чифлик, Малко Търново..

За Харманли, Любимец, и Симеоновград ("Черния полк") може да не си слушал (явно не си служил в Трета армия)

Сещам се за поделения

в Смолян,.. в Гоце Делчев (и двата града са почти до Гърция)

Да, Айтос, Карнобат, Ямбол, Сливен са на около 100 километра от границата, не са на границата или неподредствено до нея т.е аз не бях коректен в предишния си пост- но е факт че в близост до границата имаше много войска и въоръжение

----

хо хо хо хо, "дълбоко проникване"?

Драги, Германия през юни 1941 година е суперсила, съюзена с други такива, и е ясно на малките деца по това време, че войната с нея ще е тотална война.

Колкото до внушението ти че отбранителната война е по-гориворесурсна (по"петролопродукторесурсна") от нападателната/офанзивната - искрено се надявам да не твърдиш това някъде когато си "тет а тет" с някого от бившите ти съкъзарменици и сътанкисти (във форума всичко минава явно)

Много се палиш.

Грудово, Звездец и т.н.. и т.н. - ама основните армейски сили не бяха там. Танковите бригади бяха под южната страна на Стара планина, драгий.

А ситуацията в СССР е да са в Звездец, а полкът оттам - на билото на странджа... А и ВМА също да е на Капитан Андреево изнесена...

Тотална война? Ако ги "блицкригнеш", т.е. "дълбоко проникнеш", каква тотална война? Ще отлетят за 2 месеца, особено без румънския петрол.

Ситуацията през юли 1941 г. рязко се различава от предвоенната, когато се планира да се води агресивна, настъпателна война на територията на врага. Но когато той така добре пренася войната на твоя територия, когато ти унищожава сума ти техника и гориво, които са изнесени напред, ти не само трябва да ги възстановиш, но ти ще го изтикваш от твоята територия с бой.

За това ще ти трябват много повече ресурси, както виждаме - и ленд лиз с огромни мащаби. Така, че постановлението за петрола си е повече от обяснимо.

Всичко е въпрос на разчети за времето на войната. При едни нападателни планове то се смята по един начин, при нахлуването от лятото на 1941 г. просто никой не знае кога това ще свърши и как...

Поради което всички ресурси на страната тотално се мобилизират, не само петрола, ами ипоследната троха. Виж съдбата на гр.Архангелск. където без обсада умират 20 000 души от глад. От 200 000 население.

[DendroaspisP]

Вижте сега, много го извъртате в търсене на теле под вола

(На КГ125 в тази тема му бях дал примери и аналогии, които не можа да обори въпреки желанието му и въпреки че е юрист - знам че при споровете задължително се "забравят" неудобните тези)

Просто е - и нашата войска беше струпана по южната ни граница по време на соца, и ние вдихаме гюрлутия (аз и КГ125, значи и митака сме участвали в такива занятия) но никой не смяташе нито да напада Туция или Гърция (Западна Германия), и никои реално не смяташе че те ще ни нападнат.

Да де, ама има една малка и съществена разлика. НРБ не бе нито икономически, нито политически съюзник на Гърция и Турция, а принадлежеше в друг военен и то "враждебен" блок. Все пак, неслучайно това време се нарича в историята "Студена война", а не "Студено приятелство". А през юни, 1941 година СССР и Германия са и политически, и икономически "приятелски" държави. Защо му е на Сталин като не очаква нападение от Германия да я плаши и да вдига гюрултия като това струва огромни средства на държавата му? И най-важното, защо през юни продължава да тече мобилизация (и явна и скрита) в СССР, като че ли вече струпаните три поредни набора не са достатъчни за "гюрултия"?

[ABBEY18]

Според Резун Сталин е бил идиот, сетил се че за войната трябва гориво, едва след като започва войната???

-----

Образно казано, обективно СССР няма ресурсите да води големи и офанзивни войни;

за да приемем фентъзите на Резун, трябва да приемем че Сталин е бил просто идиот и шут,

Последното не е вярно, Сталин е диктатор който осъществява контрол върху всики аспекти на икономикатата

(и контролирайки информацията за тази икономика)

Според мен това твоето е пълно неразбиране на темата. Изваждането на събитията касаещи нефтодобива през юли 41-ва от цялостната обстановка си е чиста проба манипулация..

СССР е готов за офанзивна война, това че в последствие всички се опитват да омаловажат този факт със всякакви прийоми на лъжата си е политика, не история.

За никаква демонстрация на сила не може да става въпрос, просто си тече един процес в който си е спазена последователността на доставки, в която последователност доставянето на гориво е един от последните елементи. Факт е че горивото е пътувало за фронтовете в момента на нападението на Германия и голяма част от него е по разпределителни гари където е или пленено или унищожено.

Юли 41-ва СССР вече е във война и е лишен от запасите които са били предвидени за неговата си война и няма нищо чудно в това да се вкара промишлеността във военно временен режим и да се ускори разработката на нови находища. Мисля че това касае цялата индустрия, не само нефтодобива

Редактирано Август 14, 2014 от КГ125

[Frujin Assen]

Адаш, специално за теб. Ако руснаците нападнат Иран и Индия това означава директно война с Англия и САЩ, ама моментално. Англичаните изпадат в тежка ситуация, Хитлер предлага мир... и айде цивилизована европа срещу червените варвари. Навярно така е мислел Сталин и затова не се е хванал.

[Warlord]

Да посъживим отново извечната дрязга

Наскоро покрай развенчаването на пореден ВСВ мит в Клуб Военна история извадиха инфо отнасящо се и към тази тема. Ставаше въпрос за сцените преекспонирани в книги и филми (като "Враг пред портата") показващи как на РККА не й стигат оръжия и муниции и тя героически се хвърля с голи ръце срещу врага. Сцените са нещо подобно - тръгват в колона към горящия Сталинград да кажем, на първия му дават само 1 пушка (без патрони), на останалите по 5-6 патрона в ръката и всеки чака предния да падне, взима му пушката и продължава напред.

Та внимателния преглед на данните показа, че такива случаи при Сталинград въобще не е имало и по принцип не е имало с изключение на един кратък период от лятото на 41-а. И то не защото съветската икономика не е можела да смогне на муниции, а защото както се оказа и складовете за муниции на РККА, наред с всичко останало били базирани на самата граница и съответно били буквално сред първите обекти паднали в ръцете на немците!

Чудни ще да са били тези планове за отбранителна война на РККА - навярно решили да използват складовете си с муниции за барикади срещу врага?

[ABBEY18]

Ами то стана въпрос за тази пропагандна лъжа на Хрушчов някъде началото на годината. Дори и през лятото на 41-ва също не е имало, "недостиг".

[КГ125]

Появил се е след юни. Защото и складовете и те кой знае защо напред...

[Frujin Assen]

То е ясно защо, Сталин се е готвел да нападне. Прочее това не е нещо лошо, Хитлер е бил доволно агресивен, а нападението е най добрата защита

[Stefan Iv]

Не се е готвел да напада. Сталин е бил страхлив, още повече че в очите на съветското командване германците са свръхсила, победили са французите все пак. Готвел се е за отбрана.

[resavsky]

Не се е готвел да напада. Сталин е бил страхлив, още повече че в очите на съветското командване германците са свръхсила, победили са французите все пак. Готвел се е за отбрана.

Страхлив?Сталин е казказец - коварен,неискрен,притворен,отмъстителен,жесток.Но само не и страхлив.През страшния ноември 1941 г. той не напуска Кремъл.Макар че всичко изглежда загубено и има едни три дни в които в Москва практически няма власт.Паниката обхваща съветската столица но не и съветският диктатор.Сталин е един кавказски разбойник.А те не са страливци.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[Warlord]

Някои отбранителни доктрини предвиждат и изпреварващ удар срещу агресора

[resavsky]

Всъщност за какво спорим?Сталиновата доктрина "смалко кръв на чужда територия" не е била тайна за никой в СССР през 30 те години.А "Освободителния поход на Запад" е бил най широко рекламираното събитие.

Съжалявам че се повтарям.

[ABBEY18]

Сталин не е страхлив, никога не е бил, та той е Коба. На 22-06-41 също не се паникьосва, напротив работи и то здраво. Друг е въпроса как искат да го изкарат изториците и наследниците му. Никой не си е мислел че Германия е свръхсила, а и те не са били такава. Просто една посредствена армия без никакъв боен опит към юни 41-ва.

[Frujin Assen]

По този въпрос вече пусках цяла тема!

Накратко.

Преди ПСВ Германия е малка по територия и с много по развита пътна мрежа. Германците могат за много кратко време да мобилизират армията си и да я хвърлят срещу руските прикриващи части. Руснаците може да имат по голяма армия, но немците ще ги бият по части, защото им трябва много повече време за мобилизация и съсредоточаване. Преди ПСВ руския генерален щаб не успява да измисли нищо по умно от това, да държи в мирно време по голяма прикриваща армия която да нападне първа. Докато немците се оправят с този проблем ще загубят време, което дава възможност на руската армия да се отмобилизира и съсредоточи. 20 години по късно ситуацията остава същата. Сталиновата доктрина за "война с малко кръв на чужда територия" повтаря доктрината от ПСВ, но с идиологическата забележка, че когато съветските прикриващи части влязат на чужда територия месните работници ще я подкрепят.

През 1941 германската армия е ВЕЧЕ мобилизирана, добрата пътна мрежа дава възможност за бързо съсредоточаване и бърза атака. Ако Сталин не вземе мерки рискува просто да бъде размазан. Обаче, ако съсредоточи силна армия на границата рискува да ускори германската агресия.

Той прави това което правят и преди ПСВ, съсредоточава силна армия на границата за първи удър.

[Stefan Iv]

Сталин не е страхлив, никога не е бил, та той е Коба. На 22-06-41 също не се паникьосва, напротив работи и то здраво. Друг е въпроса как искат да го изкарат изториците и наследниците му. Никой не си е мислел че Германия е свръхсила, а и те не са били такава. Просто една посредствена армия без никакъв боен опит към юни 41-ва.

Напротив той е страхлив и за това винаги върви след събитията. Благодарение на това си качество оцелява през революционната месомелачка. Смелите загиват първи. Вермахтът не е бил посредствена армия, но наистина не е бил и нещо кой знае какво. Само че това го знаем днес. През онези години Вермахтът е смятан за голяма сила. Дори и Чърчил е вярвял че Хитлер ще се справи със СССР до края на 41-ва. Когато се анализират минали събития трябва да се държи сметка какво е било известно тогава и да се правят изводи според това, а не от съвременна гледна точка.

По този въпрос вече пусках цяла тема!

Накратко.

Преди ПСВ Германия е малка по територия и с много по развита пътна мрежа. Германците могат за много кратко време да мобилизират армията си и да я хвърлят срещу руските прикриващи части. Руснаците може да имат по голяма армия, но немците ще ги бият по части, защото им трябва много повече време за мобилизация и съсредоточаване. Преди ПСВ руския генерален щаб не успява да измисли нищо по умно от това, да държи в мирно време по голяма прикриваща армия която да нападне първа. Докато немците се оправят с този проблем ще загубят време, което дава възможност на руската армия да се отмобилизира и съсредоточи. 20 години по късно ситуацията остава същата. Сталиновата доктрина за "война с малко кръв на чужда територия" повтаря доктрината от ПСВ, но с идиологическата забележка, че когато съветските прикриващи части влязат на чужда територия месните работници ще я подкрепят.

През 1941 германската армия е ВЕЧЕ мобилизирана, добрата пътна мрежа дава възможност за бързо съсредоточаване и бърза атака. Ако Сталин не вземе мерки рискува просто да бъде размазан. Обаче, ако съсредоточи силна армия на границата рискува да ускори германската агресия.

Той прави това което правят и преди ПСВ, съсредоточава силна армия на границата за първи удър.

Това е точно така, но въпросът е дали на Коба му е стискало да нанесе първи удар. По всичко личи че го е било шубе, тъй като когато нападнеш пръв ти вече си агресорът и носиш цялата отговорност за всичко. А вожда и учителя не е искал да поеме такъв огромен риск.

[Frujin Assen]

Стефане, победителите не ги съдят! Ако Сталин победи, не носи никаква отговорност. Примерно, каква отговорност носят Рузвел и Чърчил за ненужните, но варварски и жестоки бомбардировки над жилищни квартали? Някой да ги е осъдил? Някой да ги е заклеймил?