Масово убийство на делфини

[Стоедин]

Нещо не разбрах??? Какво трябва да означава"светът ще бъде спасен или унищожен независимо от нечие бездействие" - това изказване изобщо не прилича на РЕАЛИЗЪМ Звучи безспорно удобно на някой, който няма лична морална позиция...и ВОЛЯ да следва такава.

Защото светът е прекалено разнообразен, за да се поддава на "спасение" и "унищожение" - такива прости човешки понятия.

Но когато става дума ЗА УНИЩОЖЕНИЕТО СЪЩЕСТВАТА, което зависи от хората в света (на хората) не знам защо е тази морална немощ, която вече двама души проявяват в тази тема. Първо моралното възмущение за избиването на делфините се отнася за избиването на всички диви животни, което избиване няма никаква РАЦИОНАЛНА, нито РЕАЛИСТИЧНА причина - икономическият фактор не е достатъчна причина, защото не става ВЪПРОС за умиране от глад ако не се колне някой кит или някой тигър....

Да не ме прокълнеш и мен сега? И пак да уточня, че не одобрявам убиването и хапването на делфини и китове. Бях ясен като обърнах внимание на това, че не можем да съдим някого без да сме наясно с фактите. Първосигналната реакция на тези снимки ме учудва. А морално слаб не съм, защото нямам морал- аз съм чудовище!

[Lion Queen]

Аз съм част от света, а не негов господар, за да си въобразявам, че мога да заповядвам, формирам и променям. Ако ми се случи да видя някой, който се готви да убие кит или друго животно, ще го спра. Но няма да утвърждавам загрижености за едно или друго по принцип, защото така подценявам и унижавам разумните способности на другите човешки същества.

Бидейки част не мога да обхвана цялото и не мога да знам следствията от своите действия, защото те се разкриват постепенно пред мен. На всеки му се е случвало да подхожда към нещо с добри намерения, но да се е оказвало, че резултатите са съвсем други.

Светът е по-стар от мен и очевидно разумен. Предпочитам да разбирам защо и как функционира, а не непременно да му се набърквам, защото така мога само да сгреша. Морал е човешка категория, която изразява субективни човешки оценки, каквито в природата не съществуват.

Светът на хората може да изчезне ей сега тази секунда поради нечие бездействие - примерно стане някакъв срив в оръжейната система на ЩАТИТЕ и някой пич не си свърши работата щото гледа порно примерно Останалата част от света няма да изчезне, но светът на хората ще изчезне и тогава за кво има свят ммм? И делфините ще си идат с нас и все що може да наблюдава по света ще изчезне. Тогава кво ми пука за останалия свят? Ама ти не живееш в света по принцип, а в света на хората а природата не можеш да я видиш с други освен с човешки очи, за това не може да имаш световен морал или да мислиш като световен ум, а само като човек, щото никой друг не те е научил да мислиш и да взимаш решенията освен хората, и думичката, понятието "познавателен реализъм" пак хората са го измислили... Ти не знаеш какво съществува в природата без човека, за това не може да твърдиш съществува ли там морал или не съществува. И понеже живеем в човешки свят трябва да съдим делата си някак си, защото иначе ще сме неадекватни на човешката реалност. Но защо го изби на философия? Страх те е, да не сбъркаш? И като сбъркаш кво - голям праз, грешките са за да се поправят и да се учи човек, да се добива опит и да се споделя той между хората. Опитът с избиването на китоподобни говори, че не трябва да се избиват - първо не е толкова важно нито месото им, нито каквато и да е друга част от тях, за оцеляването на човешкия вид, второ всички научни данни и световния опит сочат, че тези същества са високоинтелигентни, почти колкото нас и са може би единствените на тази планета, които биха общували с нас на равна нога (както и някои примати и други хищници).Да не се съобразиш с опита на другите е престъпление, повтаряне на една и съща грешка напук добития опит. Ние не живеем в абстракция а светът по принцип, за който явно говориш не е достъпен ни за теб, ни за мен. И за двама ни е достъпен светът на хората, в него китовете отдавна не са препитание както в света на ескимосите един кит или тюлен или морж и оползотворяват и последната му костица за да оцелеят. За това са боготворяли тези животни...и никога не са правели касапници, защото са знаели, че убият ли много после може да НЯМА храна!

Какво значение има дали си разбрал защо и как светът функционира, ако оня си гледа порното и всичко изчезне, умре, спре? Какво значение има, че хората изучават поведението и общуването на китовете, ако когато се научим да общуваме с тях и разберем синхрона в езика им се окаже, че вече НЯМА китове? Аз съдя и проклинам с ясното съзнание за последствията от делата си - когато знаеш какво причиняваш си заслужава да рискуваш да сбъркаш, а един човек никога не може да бъде обективен съдник, той съди според своята съвест и личната си интуиция. Онзи, който няма такава в стремежа си да е обективен за събития, които не го засягат пряко явно се презастрхова - ако сбърка му се ще да бъде съден от околните, колкото се може по-обективно, за награда, че цял живот се е стремил да не сбърка Така е като човек потъне в реализъм, който си позволява да прави генерални, абстрактни обобщения за реалността (като "светът очевидно е разумен"), които не са реализъм, те са метафизика.

[Lion Queen]

Да не ме прокълнеш и мен сега? И пак да уточня, че не одобрявам убиването и хапването на делфини и китове. Бях ясен като обърнах внимание на това, че не можем да съдим някого без да сме наясно с фактите. Първосигналната реакция на тези снимки ме учудва. А морално слаб не съм, защото нямам морал- аз съм чудовище!

Не аз не съм настроена да убивам без причина (щото с проклятието си китоловците вече нали ги "убих") - но виж мога да се ядосам сериозно на фактът, че някой сравнява китоловът с риболов и се тревожи за поминъка на "бедните рибари" Но естествено ще се ядосам дотолкова, че да разясня сериозната разлика между китоподобните и рибите(което и направи), най-малкото - китоподобните не са размножават с темпа на рибите, те се размножават с темпа на ХОРАТА, дори по-бавно - когато една популация загине, трудно се въстановява, а ние не разполагаме със знания и умения да подпомогнем възстановяването й.... Т.е. това е като да убиваш слонове...те много бързо почти изчезнаха ...почти и то защото ловът им станал популярен, а слоновата кост скъпа... А този тип лов го има, защото има потребители...които не си цапат ръцете пряко с кръв...те просто си купуват продукти от слонова кост или китова мас...или някой деликатес, за да покажат колко са богати, да се чувстват със "статус"...безсмислица нали? Но е така... За това - този лов ще спре, когато хората спрат да потребяват. А е важно да се обсъжда всичко подобно, защото хората, които се "разхождат" из нета трябва да знаят...да се научат, да възпитат децата си, един ден някой засегнат, жегнат, наранен от фактите в тази тема, може да се окаже сред онези, ОТ КОИТО ЗАВИСИ - за това всеки подобен напън е важен. А моето си проклятие е лично...мое, аз считам себе си за животно...наравно с делфините там и ме боли за братята ми... Така бих прокълнала някой, който убива невинни хора без причина...или им причинява страдание!

[Incorrectus]

Anahronia, ценността на форумите е да служат за обсъждане на някакви научни или др. въпроси. На този форум пишат интелигентни хора и едва ли има дори един, който откровено да каже, че е съгласен с избиванета. Необходимостта от спасяването на китове и делфини не подлежи на съмнение, но това е въпрос на действия и работа: защита от убийци, лекуване и т.н. Няма защо тук да се обяснява необходимостта от защита. Ако толкова искате реално да помогнете, продайте си имота и тръгнете по света наистина, ефективно да спасявате. Това има смисъл и това е реализъм в конкретния случай.

Другите неща, които пишете в последните два поста и които касаят моя милост, не желая да коментирам, защото би трябвало да влезем в дребнаво обсъждане на термини за достигане на някакво единомислие. Все пак не мога да не кажа за обявеното от вас за метафизика твърдение "светът очевидно е разумен", защото противоположното (светът очевидно е неразумен) не се потвърждава от никакви факти. Даже религиите, които се занимават именно с метафизически спекулации, не твърдят такова нещо.

[fixxxsers]

Incorrectus, откъде знаеш, че някои от пишещите тук не спасяват животни? Малко незряло е написаното от теб.

[Incorrectus]

Не знам. Ако има такива и ако са се почувствали обидени, извинявам се!

Говорех с конкретни хора, а не с всички, за конкретни животни, а не за всички.

[eMGeto]

Делфиновото месо е чудесно! Бях на десетина години, когато се продаваше в България под името "делфиново филе". Сега си мисля - страхотно мезе за бира и вино! Едва ли някой от форума го е кусвал. Но, тогава бяха малко хора на тази земя и много делфини. Днес ситуациата е коренно различна. Ако всеки жител на тази земя днес си кусне само хапка делфиново филе, нашите деца ще знаят за делфините само от снимки и филми. Не е простимо, заради гастрономическите прищявки на такива, като мен и някои други, този животински вид да изчезне от лицето на земята. Като искате делфиново филе, отглеждайте делфините във ферми, както се отглеждат миди и стриди! Ако това не е възможно - забравете! Аз искам делфиново филе, но ако това означава изтребване на животното - жаме!

[eMGeto]

Така е и за съвсем български видове, като градинският охлюв, например или гръцката костенурка - обект на хищническо изтребване, като че ли няма какво да ядем! През 70-та с приятели посетих крепотта в село Червен (Русенско). На всяка крачка се спъвахме в костенурки, а миналата година не видях дори една!

[КГ125]

Наистина, известно въздържание никому няма да навреди... Костенурките дори не стават и за ядене...

[eMGeto]

Вида най-популярен в България е наречен гръцка сухоземна костенурка (блатната не се яде). Ядат се яйцата на костенурката, някой хора пият кръвта и (била "много" полезна). От месото се ядат само крачката, но те имат големината на хапки (четири хапки от едно животно). Тях съм кусвал. Имат вкус на пилешко месо, но играчката е толкова голяма, че просто не си струва. Убиват ги и заради корубите. Обработени и лакирани се използуват като ефектни осветителни тела. Виждал съм и пепелници. Обаче, начина на убиване ме отврати. Слагат ги живи в кофа с вряща вода, докато умрат! Ако е за корубите, убиват ги с вилица през шията. Какво нещо сме хората!

Градинския охлюв все още се държи, не зная до кога. Излавят го с цели кофи. Една кофа не е съдбоносна, но това не е един човек. Същата е и съдбата на голямата водна жаба - единствената жаба, която става за ядене (крачката). Ходихме за риба на един малък водоем в Търговищко, където сме ходили още преди да напусна България. Цяла нощ не чухме ни звук, ни кряк. На другия ден разбрахме защо - на всяка крачка жабешки половинки. Някои са минали ден-два преди това (нощем), изловили жабите, оттръгнали им задните крака и хвърлили другото. Трагична работа момчета! Мога само да гадая, каква ли ще да е цялостната картина?

[Lion Queen]

Anahronia, ценността на форумите е да служат за обсъждане на някакви научни или др. въпроси. На този форум пишат интелигентни хора и едва ли има дори един, който откровено да каже, че е съгласен с избиванета. Необходимостта от спасяването на китове и делфини не подлежи на съмнение, но това е въпрос на действия и работа: защита от убийци, лекуване и т.н. Няма защо тук да се обяснява необходимостта от защита. Ако толкова искате реално да помогнете, продайте си имота и тръгнете по света наистина, ефективно да спасявате. Това има смисъл и това е реализъм в конкретния случай.

Другите неща, които пишете в последните два поста и които касаят моя милост, не желая да коментирам, защото би трябвало да влезем в дребнаво обсъждане на термини за достигане на някакво единомислие. Все пак не мога да не кажа за обявеното от вас за метафизика твърдение "светът очевидно е разумен", защото противоположното (светът очевидно е неразумен) не се потвърждава от никакви факти. Даже религиите, които се занимават именно с метафизически спекулации, не твърдят такова нещо.

Аз не знам отде тази енергия да ми давате идеи как да си пиша постовете и какво да обсъждам по форумите, сякаш сте някакъв световен форумен цензор, чиято мъдрост и реализъм ще ни дадат правилното решение на всеки проблем! Откъде накъде да няма нужда да се обяснява необходимостта от защита? Нима се мислите за единствения възможен потребител или единствения възможен източник на идеи или реализъм? Реалността е такава - има хора, които дори нямат и на идея, че китовете не са риби, а китоловците не са прости рибари. Има хора, които пък са млади и не осъзнават ценността на редките животни, тя се възпитава - за това и се обсъжда. Този форум си има своите задачи, той не е само място където интелигентни хора като Вас да се покажат интелигентни. Той трябва да има своята образователна, обществена и дори възпитателна функция - изхожда се от името му - българска наука. Искате да ми кажете да си трая, за да не ви притеснявам с постовете си, да не провокирам вашия убеден реализъм и да се втурна да спасявам сама китовете в Гренландия вероятно въоръжена само със собственото си проклятие? Вие очевидно не сте наясно с реалността. Природозащитата е колективна дейност. Възпитанието на хората в този дух е особено важно и то се случва с популяризиране на екологичните проблеми. От своя страна Екологичните проблеми и природозащитата са много пряко свързани с проблемите на българската наука - такава е реалността в България, та и по света. Има хора, които желаят да изкажат възмущението си публично и именно тук му е мястото да се обсъди това възмущение, където всеки може да го види. Реалността е многопластова. Според мен основния ви мотив да се включите в тази дискусия няма нищо общо със съдбата на китовете по света и е свързана с егоистичния ви порив да привлечете внимание върху себе си и своята "реалистична" представа за разумния свят, в който "най-разумните" същества порят коремите на други същества без да са ни гладни, ни застрашени само, за да изкарат кинти за повече бира!!! За това прекратявам насочването на моето внимание към Вас - реалистичното ви Его се нуждае от сериозно възпитание и самоконтрол, за да осъзнаете къде ТОЧНО са границите, в които можете да се изявявате без да сбъркате - основната грешка - "няма защо тук да се обяснява необходимостта от защита" - а къде ако мога да попитам трябва да се обяснява, или ако на Вас ви е ясно, значи на всички им е обяснено по подразбиране! Ценността на форумите изобщо не е в празното говорене за това дали е разумен или не света, щото явно в тази посока и спрямо личния ви реализъм ви е зор да се изявите и китовете не ви касаят, форумът българска наука има своите цели и мотиви да обсъжда подобни теми и да ги развива докрай. Ако това не ви харесва не се включвайте в тези теми. Специално ще ви създам тема в сектор философия, в която да се развихрите при добро желание. Очевидно адекватно отношение по екологичен проблем не може да вземете - и ето че сбъркахте! Нали основните ви мотиви за бездействие бяха да се предпазите от грешка? Сега какво? Естествено, че няма да споря с Вас какво е метафизичен проблем, когато става въпрос за нещо далеч по-важно - загубата на стотици животи за НИЩО. Проблемът е сериозен и нашата аудитория трябва да го възприеме като сериозен проблем. Разводняването на темата и заниманието с вашата особа и нейния реализъм едва ли ще намалят сериозноста на проблема, но пък отклоняват вниманието на аудиторията от него. Благодаря на останалите потребители, които останаха ангажирани с темата ЗА КИТОВЕТЕ. Тук в тази тема те са на дневен ред нали така!? Не нечия светогледна философия!

[Lion Queen]

Вида най-популярен в България е наречен гръцка сухоземна костенурка (блатната не се яде). Ядат се яйцата на костенурката, някой хора пият кръвта и (била "много" полезна). От месото се ядат само крачката, но те имат големината на хапки (четири хапки от едно животно). Тях съм кусвал. Имат вкус на пилешко месо, но играчката е толкова голяма, че просто не си струва. Убиват ги и заради корубите. Обработени и лакирани се използуват като ефектни осветителни тела. Виждал съм и пепелници. Обаче, начина на убиване ме отврати. Слагат ги живи в кофа с вряща вода, докато умрат! Ако е за корубите, убиват ги с вилица през шията. Какво нещо сме хората!

Градинския охлюв все още се държи, не зная до кога. Излавят го с цели кофи. Една кофа не е съдбоносна, но това не е един човек. Същата е и съдбата на голямата водна жаба - единствената жаба, която става за ядене (крачката). Ходихме за риба на един малък водоем в Търговищко, където сме ходили още преди да напусна България. Цяла нощ не чухме ни звук, ни кряк. На другия ден разбрахме защо - на всяка крачка жабешки половинки. Някои са минали ден-два преди това (нощем), изловили жабите, оттръгнали им задните крака и хвърлили другото. Трагична работа момчета! Мога само да гадая, каква ли ще да е цялостната картина?

Бих те помолила ако отново станеш свидетел на такова зверство свързано с костенурки и жаби да се свържеш с мен - в данните ми има icq и скайп. Тези събития са "публична тайна" те са незаконни, но никой не си прави труда да сигнализира ... Можем да направим опит при следващото събитие да прекъснем омагьосания кръг!

[Incorrectus]

Според мен основния ви мотив да се включите в тази дискусия няма нищо общо със съдбата на китовете по света и е свързана с егоистичния ви порив да привлечете внимание върху себе си и своята "реалистична" представа за разумния свят, в който "най-разумните" същества порят коремите на други същества без да са ни гладни, ни застрашени само, за да изкарат кинти за повече бира!!!

Вече се извиних. А сега отново, извинявам се!

Критикувах идеи, а не личността, както вие правите, като по този начин нарушавате правило 3 от правилата на форума. Не си позволих да ви правя психологическа характеристика. Дискутирате чрез argumentum ad hominem - най-често срещаната логическа грешка.

Какви мотиви, какво его, а още по-малко мъдрост?! Нямам такива! Изразих мнение и толкова.

[Стоедин]

Вече се извиних. А сега отново, извинявам се!

Критикувах идеи, а не личността, както вие правите, като по този начин нарушавате правило 3 от правилата на форума. Не си позволих да ви правя психологическа характеристика. Дискутирате чрез argumentum ad hominem - най-често срещаната логическа грешка.

Какви мотиви, какво его, а още по-малко мъдрост?! Нямам такива! Изразих мнение и толкова.

Ах, дръжте го!Убиец!

[fixxxsers]

Другата част е преместена тук

[fixxxsers]

[AmonRa]

Ненормални копелета.

[КГ125]

Това е примитивно варварство. Точно тези животни..... и при положение, че никой от хората не е умрял от глад...

[kbpetrov]

Това се прави между другото и с хора, жени и деца. При това в много по-големи мащаби.

Света е едно жестоко място!

[КГ125]

Слава Богу, не се прави. Не пресилвай.

[kbpetrov]

Въобще не се прави да!!!

Руанда за 100 дни са избити между 500,000 и 1,000,000 човека

Юли 1995 Сребреница 8000 жертви

Дарфур, Тамил... да продължавам ли?

не ме разбирай погрешно, че подкрепям това с делфините или които и да е било други животни.

[КГ125]

Е, Африка.....

[Lion Queen]

Това се прави между другото и с хора, жени и деца. При това в много по-големи мащаби.

Света е едно жестоко място!

Съгласна съм с теб. Света е жестоко място благодарение на слабостите на еденици хора и силата на стадния инкстинкт...на следването на авторитет...

[Наско]

Тия ако ги хвана мога да се занимавам с тях седмици наред, гадни изверги, направо се побърках като го видях това, това не са хора, какво може да им е направило същество с което нямат досег, гладни ли са, пари ли нямат, спирам че се вбесих, ще изляза малко че да не потроша нещо

[AciDBurn]

Не, че не съм го осъзнала, но за пореден път се убеждавам, че това хората сме най-голямата измет на природата.