Що е електричество???

[B0081]

Разполагаме със следните (що-годе) факти :

Свободните електрони се движат под действието на електрическо поле.

Ток наричаме явление при което имаме насочено движение или насочено "клатушкане" на свободните електрони.

Ако изхождаме от опита на Толмен, аз лично бих направил заключение че ако вземем една обикновена лампа ( крушка) и започнем да я движим напред назад ( да я клатим ) със скорост близка до скорост на светлината , то крушката би трябвало да започне да свети .

[Joro-01]

Може би ако дадем накъсо изводите...

[B0081]

За изводите на късо се колебая , трябва ли да са на късо ?

Ще продължа мисълта си :

Ако крушката ще светне поради разлкащането й със скорост на светлината , то това би трябвало да означава че при взаимното движение на крушката и пространството възниква ток. Т.е дали ще приемем че крушката е неподвижна, а пространството се движи, или пространството е неподижно, а крушката се движи това не е от значение. От значение е това че свободните електрони са инертни и поради това, пространството им въздейства.

Имаме проводник, имаме и пространство. Проводника не сме в състяоние да движим със скорости близки до скорост на светлината. Остава пространството. Но пространството в естественото му състояние не сме в състояние да движим . Затова трябва да създадем пространство което можем да движим. Това пространство се нарича електрическо поле.

Имам ли право ? Или не ?

Редактирано Април 27, 2014 от B0081

[Joro-01]

Не знам, става ми сложно

Правилно се колебаеш, може би и така и така, зависи може би колко бързо / с какава честота клатим. Или по аналогия с електромагнитно поле - ако е нискочестото /пресича някак достатъчно силно магнитно поле или пък с-щу индуктор с мрежова честота/ - ще трябва да затворим веригата. Ако обаче облъчим лампата с с достатъчно силни радио / микровълни - жичката ще светне и без да е затворена.

Има и разряди разбира се но и жичката си грее...

Все пак към оригиналната опитна постановка е свързан галванометър - той си затваря веригата и реагира на слабия ток през него...

[Joro-01]

И аз да продължа от там дето ме продължаваш.

Ако в оригиналата опитна постановка токът е заради инертността / инерцията на електроните, излиза, че този вид единствен по рода си "генератор" използва гравитационното фундаментално взаимодействие /което от своя страна пак инициира електрическо поле/ - това с което си взаимодействат всички тела имащи маса. Или масата е зарядът на гравитационното взаимодействие...

Променливото електромагнитно което е в генераторите динамото си е електромагнитно...

..тоест електрическите заряди пък са носители на електромагитното взаимодействие или иначе казано не действа на частици без заряд.

Тоест в първия случай /експеримента/ ако имахма в проводника и свободни неутрони, щяхме да получим и "неутронен ток"

...или ако искаш - ако намотката е маркуч с вода...

[Шпага]

Нямах време да проверя дали в темата вече е пускан линк към тази статия -- https://www.google.bg/url?q=http://www2.warwick.ac.uk/fac/sci/physics/current/teach/module_home/px263/lectures/sefton.pdf&sa=U&ei=egNeU5GKOMrZsgaJy4HABA&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNFb6LPrqIfKbI5oMp2q8oTpX7Rc9g

Аз съм доста зле с английския и не бих могла да направя смислени коментари по написаното там, но за някои от вас може и да се окаже по-разбираема

[B0081]

Това което казваш за неутроните е интересно. "Неутронен ток" дори и да съществува , едва ли ще прилича на електрически ток. След като електромагнитното поле не въздейства върху неутрона, то неутрона не може да създаде електромагнитното поле. Може да създаде (хипотетично) някаквао "неутроно поле", което няма как да регистрираме чрез електромагнетизма.

-------------------------------------------------------

Основната идея от статията е че електрическа енергия се предава чрез електромагнитно поле което се разпространява във вакум в и около проводника . Поне аз така разбрах.

[B0081]

Май пространството можех и да не го намесвам.

[B0081]

Трябва да установим по някакъв начин дали пространството играе някаква роля при електричеството или не .

Да приемем че ако клатим лампата много бързо , напред - назад , то тя ще свети ( от опита на Толмен) .

И така, имаме лампа и наблюдател. Разклащаме лампата , и наблюдателят установява че крушката започва да свети. Наблюдателят е неподвижен в отправната система в която разклащаме лампата.

Нека сега да приемем че лампата е неподвижна , а наблюдателят извършва много бързи движения напред - назад.

Ако приемем че пространството отсъства то движещият се напред - назад наблюдател би трябвало да види лампата светната. Защото ако имаме само лампа и наблюдател , то ние не можем да твърдим че лампата се движи а наблюдателят е в покой , както и обратното. И светването на лампата идва от взаимното движение м/у наблюдател и лампата, и няма значение кое ще приемем за покоящо се тяло.

Аз лично смятам за малко вероятно това че ако наблюдаелят се движи много бързо напред назад то ще започне да вижда лампи/крушки светнати, при полжение че в тях не протича ток. Най вероятно , от това че наблюдателят се движи много бързо назад-напред няма да се светне лампата.

Това ме кара да мисля че пораждането на ток в лампата идва от движението на лампата спрямо пространството, а не спрямо наблюдателя.

Има и друг вариант :

Нека имаме двама наблюдатели. Единият наблюдател е неподвижен спрямо лампат , а другият е неподвижен в отправната ни системата.

Първоначално в отправната система имаме неподвижна лампа и двамата неподвижни наблюдатели. Лампата не свети.

Започваме да движим лампата много бързо назад - напред . Съответно наблюдателят който по условие е неподвижен спрямо лампата ще започне също да се движи много бързо напред- назад. А вторият наблюдател ще остане неподвижен в отправната система.

Лампата светва . И двамата наблюдатели ще видят това че лампата свети. Този наблюдател който е неподвижен в отправната система е ясен , за него лампата се движи напред-назад, и е нормално да свети. Но този наблюдател който се движи заедно с лампата , за него лампата остава неподвижна както и преди да светне, така и след като светне.

На теория е възможно да съществуват гравитационни вълни. Ако е възможно да се създават локални гравитационни вълни ( такива които да не са в състояние да въздействат на целия проводник , а само на свободните електрони ) , то реално ние ще имаме движение на свободните електрони в проводник под действеие на гравитационно вълни.

Редактирано Април 29, 2014 от B0081

[Moon_Watcher]

" Да приемем че ако клатим лампата много бързо , напред - назад , то тя ще свети ( от опита на Толмен) .

И така, имаме лампа и наблюдател. Разклащаме лампата , и наблюдателят установява че крушката започва да свети. Наблюдателят е неподвижен в отправната система в която разклащаме лампата.

Нека сега да приемем че лампата е неподвижна , а наблюдателят извършва много бързи движения напред - назад.

Ако приемем че пространството отсъства то движещият се напред - назад наблюдател би трябвало да види лампата светната. Защото ако имаме само лампа и наблюдател , то ние не можем да твърдим че лампата се движи а наблюдателят е в покой , както и обратното. И светването на лампата идва от взаимното движение м/у наблюдател и лампата, и няма значение кое ще приемем за покоящо се тяло.

Аз лично смятам за малко вероятно това че ако наблюдаелят се движи много бързо напред назад то ще започне да вижда лампи/крушки светнати, при полжение че в тях не протича ток. Най вероятно , от това че наблюдателят се движи много бързо назад-напред няма да се светне лампата."

Клатенето на лампата е свързано с ускорително движение. Равномерното и праволинейно движение е относително,

но ускорителното движение е абсолютно. По тази причина точно може да се определи кое се клати - лампата или

човека.

[Doris]

Да, така е. Освен това, за да кажем, че има ток в проводника, насоченото движение на електроните трябва да е по отношение на кристалната му решетка, а не спрямо някакъв, произволно избран наблюдател.

В опита на Толмен токовият импулс се появява при рязкото спиране на въртенето на намотката от инерчната сила, действаща на елктроните.

Редактирано Април 30, 2014 от Doris

[Joro-01]

Да, така е. Освен това, за да кажем, че има ток в проводника, насоченото движение на електроните трябва да е по отношение на кристалната му решетка, а не спрямо някакъв, произволно избран наблюдател.

...или с други думи в металите са подвижни отрицателните заряди, а положителните са неподвижни.

Всъщност положителните заряди са йони - атомите на метала останали без електрон.

[B0081]

Клатенето на лампата е свързано с ускорително движение. Равномерното и праволинейно движение е относително,

но ускорителното движение е абсолютно. По тази причина точно може да се определи кое се клати - лампата или

човека.

Правилно.

Да, така е. Освен това, за да кажем, че има ток в проводника, насоченото движение на електроните трябва да е по отношение на кристалната му решетка, а не спрямо някакъв, произволно избран наблюдател.

В опита на Толмен токовият импулс се появява при рязкото спиране на въртенето на намотката от инерчната сила, действаща на елктроните.

Дорис, така или иначе ти си този човек който ни запозна с опита на Толмен . Защо не ни разкажеш подробно , след като си толкова напред във физиката, какво се случва със свободните електрони във въртяща се намотка ?

Свободните електрони докато се въртят в намотката извършват неинерциално движении , т.е при тях се проявява инерчната сила , защо уредът не отчита ток докато се върти намотката ?

Без наблюдател няма смисъл да се говори за светването на лампата както и без амперметър няма смисъл да се говори за ток и т.н.

Редактирано Април 30, 2014 от B0081

[Joro-01]

Измислих!

Представете си следната постановка:

Имаме диск от проводник /алуминий/ с проводяща ос /като на стар електромер/. Имаме проводящи лагери и проводник

към оста

И триещ се токоприемник /графитена четка/ по периферията

Въртим. Може би пас със звукова скорост. Е? Щае стане ли?

Ще получим същият резултат и то без да се налага рязко да спираме.

[B0081]

Би трявало да стане. Но трябва диска да не бъде цял, а трябва да е кух в центъра. Т.е да имаме дисковиден пръстен. Иначе в центъра на диска много трудно ще се достиге нужната скорост която да придаде на свободните електрони сила по голяма от тази която ги удържа в проводника.

Не е зле.

[Joro-01]

Мерси

Всъщност мисля, че трябва да си е както е. Та от там /центъра/ с нската скорост, ще тръгнат електрони към периферията, защото тези от периферията ще се отведат към проводника

Това всъщност е вариант на центробежна помпа

Има го и обратния вариант - леко /от фолио/ колело с наклонени зъби /остриета/ поставено на катода и балансирано ще се завърти.

...при няколко десетки киловолта, разбира се. Щях да забравя

[B0081]

Електроните от периферията ще издърпват тези от централните части на диска.

Хм, дали ще стане ?

Но това всъщност вече са практически подробности.

Да центробежна помпа за свободни електрони.

[Joro-01]

Сега ще потърся втория вариант. Първото дето го предложих не съм чул да го има.

[B0081]

Редактирано Април 30, 2014 от B0081

[Joro-01]

Бинго. От раз

Чисто реактивна турбина

Обаче това не е заради масата на електрона, а на отрицателен въздушен йон, те газова молекула със залепен електрон, която отскача от острието под действие на полето. Мисля (е конвективни токове се наричат тези. Ако е във вакуум, ще се ускори до тази скорост... много грубо - 30 000 и над пъти по-бавно.. отколкото във въздуха

Това е инфлентната машина /на Уимшърст/ меду другото. Произвежда високо напрежение /статично електричество/ чрез електростатична индукция, като генератора на Келвин. Забеляза ли, че нищо по нея не се трие? Има варианти в които и четките за снемане на заряда не се трият.

[B0081]

Ето такъв въпрос възникна :

Проводникът който не е заземен (прекъснат) е захранен с напрежение.

Каква е разликата за проводника (свободните електрони), когато е под напрежение и когато не е под напрежение ?

Когато проводника е под напрежение ( във възбудено състояние) хаотичното движение на свободните електрони в проводника дали е по енергично ?

[Joro-01]

Ми не е толко хаотично движението. Разпределят се зарядите

Има варианти в които и четките за снемане на заряда не се трият.

Всъщност този е точно такъв, това са други четки

[B0081]

Тука доста добре демонстрират машината :

Демо

[Joro-01]

Точно

[Doris]

Ама това от клипчето е явлението електростатична индукция, а не центробежна сила.

Правилно.

Дорис, така или иначе ти си този човек който ни запозна с опита на Толмен . Защо не ни разкажеш подробно , след като си толкова напред във физиката, какво се случва със свободните електрони във въртяща се намотка ?

Свободните електрони докато се въртят в намотката извършват неинерциално движении , т.е при тях се проявява инерчната сила , защо уредът не отчита ток докато се върти намотката ?

Без наблюдател няма смисъл да се говори за светването на лампата както и без амперметър няма смисъл да се говори за ток и т.н.

Много усложняваш: лампи, наблюдатели, пространство, смисъл...

Идеята на Толмен е да докаже, че токоносителите в металите са електрони, като предизвика ток механично и отчете количествените зависимости чрез молекулярно кинетичната теория.

Електроните в метала не са съвсем свободни. Действа им потенциална бариера , която ги удържа в обема на проводника, освен това има и нееластични удари с йоните от решетката, коитоотнемат от кинетичната им енергия и пречат на насоченото им движение - това е съпротивлението на материала.