Отиди на
Форум "Наука"

Фалшифициран ли е трактатът "За буквите"?


Recommended Posts

  • Потребител

Препрочитах наскоро "За Буквите" и ми направиха впечатление многото несъответствия между написаното там и приетите исторически факти. Та рекох да попитам как мислите?

досега приетата теза - http://www.pravoslavieto.com/history/09/Ch.../za_bukvite.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 54
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Наистина любопитно. Да видим:)

примерно пише че буквите са 38... хубаво ама ако наистина става дума за създадената от св.св. Кирил и Методий азбука тя има 40-42 букви... това в 9 в няма как да не го знаят...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Може да е сбъркал просто при писането...? Другите неща кои са?

4пъти ли е сбъркал? :116:

ми глаголицата въобще не се споменава... става дума само за кирилицата.... а не тя е азбуката написана от братята или е?

/затва вариантът да е писан в Моравия нещо не се връзва/.

честото използване на думата "славянски".... как мислиш какви са били св. Седмочисленици? всякакви други биха се нарекли но не и славяни... българи, ромеи, моравци /хм, това моравци също ме смущава/ - може. говори се и само за 7 ученици.... а те не са толкова.... и за реформи - а те са чак по времето на св. Евтимий.... когато /какво съвпадение!/ е и първият известен препис.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

примерно пише че буквите са 38... хубаво ама ако наистина става дума за създадената от св.св. Кирил и Методий азбука тя има 40-42 букви... това в 9 в няма как да не го знаят...

Те буквите на глаголицата са си 38! "Грешката е вярна". :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
как мислиш какви са били св. Седмочисленици? всякакви други биха се нарекли но не и славяни

Учениците са моравски славяни. Те са пробирани във Великоморавия и са обучавани там за нуждите на мисията на Кирил и Методий във връзка със въвеждане на славянския език като литургичен в процеса на формиране на провизантийска църковна структура подчинена на константинополската патриаршия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Те буквите на глаголицата са си 38! "Грешката е вярна". :smokeing:

в моите данни 40-42.

най - популярна версия http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...B:Glagolica.png

хъватска версия - http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Uglata_glagoljica.gif ги преброих 36, но никъде не намерих версия с 38 /обаче има кирилица с толкова/.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Glagoljica

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Учениците са моравски славяни. Те са пробирани във Великоморавия и са обучавани там за нуждите на мисията на Кирил и Методий във връзка със въвеждане на славянския език като литургичен в процеса на формиране на провизантийска църковна структура подчинена на константинополската патриаршия.

само че моравия тогава не се казва моравия. къде пише че са такива впрочем?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

в моите данни 40-42.

Не знам кой какви данни ползва, но ми се струва, че е съвсем възможно към оригиналните 38 букви да са добавени по-късно още, което би обяснило разминаванията. Не съм славист, но от общоисторическите ми и културологични познания изхождам към заключението, че глаголицата действително е по-старата азбука от двете и именно затова е разпространена в един по-особен ареал. Ако Кирил е изобретил първоначалната й версия, като нищо в хода на разпространението или той, или брат и ученици биха могли да модифицират и добавят, това би могло да стане дори и в България.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

само че моравия тогава не се казва моравия. къде пише че са такива впрочем?

Няма никакви конкретни данни какви точно са учениците етнически, макар че в житията на някой от тях се намеква за социалния им статус, мисля по отношение на Наум се споменаваше, че бил от по-така род. Проблемът с етничностите в този период е, че племенните идентичности са изчезнали, славянското определение май върви основно по линията на езика и оттам "славянин" би могъл да е всеки, говорещ матерно славянски език, бил той жител на Великоморавия, България, Византия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма никакви конкретни данни какви точно са учениците етнически, макар че в житията на някой от тях се намеква за социалния им статус, мисля по отношение на Наум се споменаваше, че бил от по-така род. Проблемът с етничностите в този период е, че племенните идентичности са изчезнали, славянското определение май върви основно по линията на езика и оттам "славянин" би могъл да е всеки, говорещ матерно славянски език, бил той жител на Великоморавия, България, Византия.

само че български /вероятно/ род... т.е. напълно възможно е в оригиналната версия да е пишело български навсякъде където днес виждаме славянски...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=52320

малко се самоцитирам, но за Наум и Климент има мисля данни за българския им произход.

Димирър Хоматиан, "Кратко житие на св.Климент":

"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът знае обикновено и като българи."

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=52320

малко се самоцитирам, но за Наум и Климент има мисля данни за българския им произход.

точно това имах впредвид. благодаря.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=52320

малко се самоцитирам, но за Наум и Климент има мисля данни за българския им произход.

Димирър Хоматиан, "Кратко житие на св.Климент":

"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът знае обикновено и като българи."

По-ранните източници ясно ни казват, че учениците на изпратените във Великоморавия византийски мисионери Кирил и Методий са моравски славяни:

„Когато пристигна в Моравия, Ростислав го прие с голяма почит. И като събра ученици, предаде му ги да ги учи. В кратко време проведе целия църковен чин, запозна ги с утрената, часовете, вечернята, малката вечерня и с литургията".

Италианската легенда потвърждава тези данни, като внася и някои нови подробности:

„И така, те [моравяните] излезли извън града и ги посрещнали и ги приели с почит и голяма радост. [Апостолите] започнали усърдно да вършат това, за което били дошли: учили децата им на азбуката, уреждали църковни служби и си служели с косата на своето красноречие за премахване на различните заблуждения, които намерили сред онзи народ."

Кирил и Методий най-напред започват с подготовката на ученици, свои заместници и продължители на делото. Тези хора е трябвало да проведат широка просветителска работа и да изместят немското духовенство от моравските църкви.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По-ранните източници ясно ни казват, че учениците на изпратените във Великоморавия византийски мисионери Кирил и Методий са моравски славяни:

„Когато пристигна в Моравия, Ростислав го прие с голяма почит. И като събра ученици, предаде му ги да ги учи. В кратко време проведе целия църковен чин, запозна ги с утрената, часовете, вечернята, малката вечерня и с литургията".

Италианската легенда потвърждава тези данни, като внася и някои нови подробности:

„И така, те [моравяните] излезли извън града и ги посрещнали и ги приели с почит и голяма радост. [Апостолите] започнали усърдно да вършат това, за което били дошли: учили децата им на азбуката, уреждали църковни служби и си служели с косата на своето красноречие за премахване на различните заблуждения, които намерили сред онзи народ."

Кирил и Методий най-напред започват с подготовката на ученици, свои заместници и продължители на делото. Тези хора е трябвало да проведат широка просветителска работа и да изместят немското духовенство от моравските църкви.

да но няма никаква податка че те са точно св.Седмочисленици. дори напротив. а отделно има данни че част от учениците им са били ромейски "служители", които след достигането си във ИРИ са били върнати "на старите им санове" след разгрома на мисията.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Историята с връщането на заробените в Италия намеква за византийски длъжности.

А Италианската легенда нищо не ни говори за произхода, докато и житието на Наум, и особено Хоматиан са категорични. Това, че са обучавали деца или че някои от учениците са от Моравия не се изключва, но даннита за Наум и Климент са категорични.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Историята с връщането на заробените в Италия намеква за византийски длъжности.

А Италианската легенда нищо не ни говори за произхода, докато и житието на Наум, и особено Хоматиан са категорични. Това, че са обучавали деца или че някои от учениците са от Моравия не се изключва, но даннита за Наум и Климент са категорични.

И аз съм склонен да се доверя на Хометиан - този "мизийски" елемент категорично ни насочва към български произход и не би могъл да се появи по линия на замяната на "славянски" с "български".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Препрочитах наскоро "За Буквите" и ми направиха впечатление многото несъответствия между написаното там и приетите исторически факти.

Опасявам се, че авторите от миналото са пишели онова, което виждат в съвремието си и малко са се старали да се съобразят с приетите днес ист. факти. Ако поне малко се съобразяваха, то Ивайло непременно щеше да е описан като дребен болярин, който още с прочитането на 1 том на "Капитала" се е осъзнал класово и е вдигнал първото в света антифеодално въстание. Ама на, като не са мислили така са го изкарали прост свинар, който е вдигнал едно най-обикновено въстание каквоти ома много през средновековието, с тази по-рядка особеност че станал цар).

Та и в случая. Азбуката е разпространявана в Моравия, а моравците не са българи. Тъй че

напълно възможно е в оригиналната версия да е пишело български навсякъде където днес виждаме славянски...

това просто няма как да се случи, след като в съчинението има и такова нещо

Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз

Освен това в различните слав. езици има букви характерни за даденият език - това по-подбробно е разгледано от К. Костенечки. Проблемът иде от там, че кирилицата за разлика от по-старите азбуки възпроизвежда по-точно звуците. Иначе знаете как е с английския - знаеш азбуката, четеш, ама дали някой може да разбере какво четеш е отделен въпрос (ако не знаеш как точно трябва да се произнесе тази дума). Но като цяло и кирилицата си има известно развитие, тъй че не може да виним някой че дава бройката на своето време без да се съобразява с тази, която някой в бъдеще ще счита че е.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

примерно пише че буквите са 38... хубаво ама ако наистина става дума за създадената от св.св. Кирил и Методий азбука тя има 40-42 букви... това в 9 в няма как да не го знаят...

Буквите са 38, за да излезе броя при съпоставката с гръцките 38 букви - авторът не е можел да не се съобрази с гръцките източници, които е ползвал.

Иначе, ако ти трябва славянска азбука от 38 букви, вземи буквите, с които започват стиховете от Азбучната молитва, общо 36, и добави към тях Ъ и Ь, които в молитвата не са били включени, защото с тях не започва никоя дума. :good:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Буквите са 38, за да излезе броя при съпоставката с гръцките 38 букви - авторът не е можел да не се съобрази с гръцките източници, които е ползвал.

Иначе, ако ти трябва славянска азбука от 38 букви, вземи буквите, с които започват стиховете от Азбучната молитва, общо 36, и добави към тях Ъ и Ь, които в молитвата не са били включени, защото с тях не започва никоя дума. :good:

азбучна молитва определено е писана на кирилица в БГ. това е нещото което не се връзва с за буквите, което уж е писано на глаголица в моравия през 9 в.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...