Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител

Още като ученик, ни преподаваха следния материал: хан/кан Кубрат дава примера със снопа пръчки на своите синове. Те обаче се разпръскват. Но странно защо под напора на хазарите те веднага се разпръскват, без да окажат и капка съпротива. Според мен това не е вярно - вярвам според всички. И докато другите синове основават държави или отиват далеч от хазарите, то най-големият син на хана/кана - Батбаян, спира съпротивата срещу хазарите, пелейки време в полза на братята си. Но какво е станало с него, има ли някаква инфорамция. Моля, дайте мнение по въпроса.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Еми всичко си го пише в Джагфар Тарихи. Баян се съюзява с хазарите, а Шамбат и Аспарух се пробват неуспешно да го свалят и да вземат власта в България! Губят и се отеглят в Киев/Бащу,а по късно българите на Аспарух и малка група тюрки - узи се спускат на юг в Кашан/Кишинев!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Малко инфо от Уикипедия:

Покоряването на силите на Аспарух и Котраг било въпрос само на време за хазарите, но след 670г. от юг, през Кавказ, през прохода Дербент, арабите предприели пълномащабно нахлуване, което отклонило основните сили на хазарите в тази посока.

Така Батбаян остнала начело на българските племена, които приели властта на хазарите - т.нар. черни българи. Те и техни потомци обитавали земите по долните течения на Дон и Кубан чак до голямото татарско нашествие през 1236-1241.

За по-нататъшната съдба на Батбаян няма достатъчно данни за обосновани заключения.

Б. Димитров беше казал в едно предаване, че може да се проследи историята на няколко владетели след Батбаян - поне като имена, защото предполагам, че като събития едва ли е много ясно какво се случва.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Всъщност първо се разпада Велика България, а после хазарите покоряват част от отслабналия от силата народ - по-точно хората на Безмер (Бат Баян - това си си титли) и Волжка България.

Някои догадки се правят на база археологически разкопки, но естествено трудно може от тях да се направи някакъв извод за биотрафията на Безмер след раздялата.

Каква е обаче сетнешната съдба на Безмер не е известно. "Историята на Джагфар" е калпаво менте, което не само не е дело на древен автор, но дори не е и творение на КГБ. Но без последните две раклами кой би се хванал да чете такава дивотия. Същото важи и за "Сказанието за дъщерята на хана.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Галахад както обикновено е точен.

Ще прибавя само, че Батбаян / Безмер по всяка вероятност дълго е управлявал своите българи като васал на хазарския хаган - някъде до към края на седмото столетие. Намек за това има у Теофан - по-скоро в неговия извор.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Честон казано не съм убеден че Батбаян и Безмер са една и съща личност.Иначе за CV-то на Батбаян особено много неща не могат да се кажат.Тука таме се срещат обвинения спрямо него за "колоборционизъм" с хазарите довел до разпада на Велика България но те едва ли са много основателни.Както посочи Галахад последователността е точно облатната:разделяне на държавата между синовете на Кубрат и след това хазарска инвазия.Разбира се подчиняването на Батбаян на хазалите е било по скоро формално и се е изразявало в плащане на данък и предоставянето на определен войскови контигент при нужда.Ккаво става след това с Батбаяновите българи е трудно да се каже.Прави впечатление че дори в средата на 10 век Констанин Багренордни знае за "Черна България"която при това е достатъчно мощна за да воюва с Хазарския хаганат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Честон казано не съм убеден че Батбаян и Безмер са една и съща личност.

Безмер е преведено на славянски език име Бат Баян (Боян) - безмерния, на новобългарски големия.

Преводното Безмер идва от Именника на българските канове от 17в.

В "именника" Бат Баян е заменен със превода на името "безмер".

А по-големия аспарухов син Айар (Авар), възйачил се на канския престол след Тервел също не се споменава със своето истинско име, а е наречен Твирем.

(Г. Моравчек, В. Бешевлиев и Дж. Бъри отбелязват, че именника е повреден там, където е изписано името на кан Айар. В реда, в който се посочват обичайните данни за наследник, се чете само краят на годината на възкачването “твирем”)

Безмер-три години. Родът муДуло. Годината му ШЕГОР ВЕЧЕМ.

Тези 5 князе царуваха 515 години от другата страна на Дунава с остригани глави. А след това дойде Исперих от тази страна на Дунава, както е и досега. Исперих - шестдесет и еднагодина. Родътму Дуло. Годината му ВЕРЕНИ АЛЕМ.

Тервел-21 години. Родът му Дуло. Годината му ТЕКУ ЧИТЕМ.

... Твирем -28 години. Родът му Дуло. Годината му ДВАН ШЕХТЕМ.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Безмер по скоро е иранска етимология и се извезжда от Бузмир.Ккато и да е Батбаян е царувал доста по дълго от тези три години посочени в Именника.А за този син "Айар" на Тервел някакви доказателства?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Безмер по скоро е иранска етимология и се извезжда от Бузмир

Какъв Иран те гони?

Говорим за края на 7 век, за по-големия брат на Аспарух.

Това е често срещано име векове наред сред нашите предци.

Баян (Bayan I) е каган на аварите и кутригурите от 562 до 602г.

Link to comment
Share on other sites

Ккаво става след това с Батбаяновите българи е трудно да се каже.

Прави впечатление че дори в средата на 10 век Констанин Багренордни знае за "Черна България"която при това е достатъчно мощна за да воюва с Хазарския хаганат.

На картата си от средата на ХІ в. Махмуд Кашгарлъ отбелязва на Кавказ племена болгар и сувар.

Върху първото от тези най-вероятно се наслагват малко по-късно куманите къпчаки,

в резултат на което се образува и народността балкар.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

На картата си от средата на ХІ в. Махмуд Кашгарлъ отбелязва на Кавказ племена болгар и сувар.

Върху първото от тези най-вероятно се наслагват малко по-късно куманите къпчаки,

в резултат на което се образува и народността балкар.

Предполагам, проф. Иван Добрев. Приятно ми е.

Ако позволите една бележка. Хипотетичната връзка между българите и днешната тюркоговоряща народност "балкар" в Северен Кавказ винаги е била тотално необоснована. Защо мисля така:

1. Повечето народности там и техните квазидържавни образования получават своите днешни наименования доста късно - след 30-те години на 20 век.

2. Повечето от тези названия, включително и "балкар", не са собствени. Това са названия, които руснаците дават на съответните народи. Самоназванието на народа "балкар" е "ТУАЛО". Както виждате - никаква връзка с названието на българите.

Дори и да имаше такова езиково-фонетично уподобяване обаче, основанието за търсенето на връзка между българите на Батбаян и народността "балкар", нямаше да е по-голяма от основанието за търсене на връзка между куманите и индианското племе на "команчите" от Ню Мексико.

Поздрави

Link to comment
Share on other sites

Ако позволите една бележка. Хипотетичната връзка между българите и днешната тюркоговоряща народност "балкар" в Северен Кавказ винаги е била тотално необоснована.

1. Повечето народности там и техните квазидържавни образования получават своите днешни наименования доста късно - след 30-те години на 20 век.

2. Повечето от тези названия, включително и "балкар", не са собствени. Това са названия, които руснаците дават на съответните народи. Самоназванието на народа "балкар" е "ТУАЛО". Както виждате - никаква връзка с названието на българите.

Дори и да имаше такова езиково-фонетично уподобяване обаче, основанието за търсенето на връзка между българите на Батбаян и народността "балкар", нямаше да е по-голяма от основанието за търсене на връзка между куманите и индианското племе на "команчите" от Ню Мексико.

Благодаря Ви най-сърдечно за толкова остроумния отговор,

но той не снема необходимостта да се отговори на следните въпроси:

1. Какво става и къде се дяват онези болгари на Кашгарлъ?

2. Ако наистина руснаците дават името балкар на народността туало, то защо те му дават точно това име,

а не например търкало или нещо, фонетически близко до тяхното самоназвание?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

За Безмер - думата прилича на славянска, но не е задължително да е. Без да съм специалист, такава фонетика имат и други, съвсем неславянски имена, като това на сегашния президент на Татарстан Минтимер Шаймиев.

Link to comment
Share on other sites

За Безмер - думата прилича на славянска, но не е задължително да е.

Без да съм специалист, такава фонетика имат и други, съвсем неславянски имена,

като това на сегашния президент на Татарстан Минтимер Шаймиев.

Независимо от "фонетиката" морфолого-синтактически двете имена нямат нищо общо,

защото второто се образува от *минг "голям" и Тимер - бълг. Демир, т.е. Голям-Демир,

като тази втората съставка има за генетична основа къпч. *темир "желязо", което е с китайски произход.

Link to comment
Share on other sites

... Твирем -28 години. Родът му Дуло. Годината му ДВАН ШЕХТЕМ.

Твирем не е име на хан, а Девети (месец).

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...