Мадарският конник е изображение на бог Митра!

[_magotin_]

Извинявам се за лаишкия въпрос, но кой е този персонаж? Пуснах го като име в нета и нищо не излезе

Има един прелюбопитен извор, който твърди, че в днешен Дагестан през ранното средновековие се почитало безобразно божество, наречено Тенгрихан-Аспандиат. Името има 2 части - традиционното за турките главно божество Тенгрихан и Аспандиат, или конския бог, което може да се счете за някакъв ирански превод или аналог на Тенгрихан. Иначе Тенгрихан си означава "Небето-хан" или "Господаря Небе".

[_magotin_]

ГЛАВА XL

ЕПИСКОП ИСРАЭЛ ПРОПОВЕДЯМИ СВОИМИ ОБРАЩАЕТ ГУННОВ В ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ. УВИДЕВ ЧУДЕСА, ОНИ ПОКОРНО ВНИМАЮТ ЕМУ

Преданный сатане, народ этот, охваченный заблуждением древопоклонения, по северной холодной глупости своей вздорные и ложные верования, скверные языческие обряды свои считал выше [других]. Если громогласное огненное сверкание молнии, обжигающее эфир, поражало человека или другое животное, то они считали, что это жертва, посвященная богу Куару, и служили ему. И еще почитаемому ими идолу какому-то, огромному и безобразному богу Тангри-хану, которого персы называют Аспандиат, приносили в жертву коней на кострах. Не имея вовсе здравого суждения, они предавались всяким заблуждениям. Трубили [в трубы] и били в барабаны над трупами, ножом или палашом делали кровоточащие надрезы на своих щеках, на руках и ногах. То было адское зрелище, когда совершенно нагие мужчины - муж за мужем и отряд за отрядом - бились мечами на ристалище у могил. Многочисленные толпы людей состязались друг с другом, а после предавались разврату и скакали на лошадях то в ту, то в другую сторону. Кто плакал и рыдал, а кто забавлялся по дьявольскому обычаю своему. Они забавлялись, резвились, пускались в пляски и предаваясь скверным поступкам, погружались в мрачную мерзость, ибо были лишены света Творца. Они приносили жертвы огню и воде, поклонялись каким-то богам дорог, и луне, и всем творениям, которые в глазах их казались удивительными. И еще преданные похотливым желаниям, [присущим Афродите], по диким языческим нравам своим жен отцов своих брали себе, или два брата брали одну жену, или [один] брал много разных жен. Имея много разных безобразных обычаев и суеверных обрядов, не могли они увидеть и познать Солнце справедливости.

Услышав и увидев их злонравные верования, пагубное поклонение идолам и развратные обычаи, [епископ Исраэл] денно и нощно молился Богу о спасении [этой] страны, дабы найти средство обратить их [в христианство]. И тогда по велению его было установлено время богослужения, чтобы все гунны-вельможи, азаты и рамики собрались поклониться святой церкви и выслушать божественные заветы. Тогда они собрались в Господнем доме - князь и толпа народа, выражая желание выслушать речи епископа, и говорили друг другу: 'Давайте послушаем от него слова утешения, ибо он есть проповедник святого христианского учения, возвещающий миру заветы Святого Духа.

Увидев их готовность охотно выслушать его, [Исраэл] начал свою проповедь о вероучении божественных книг. Он говорил им: 'Дети мои, обратитесь [в христианство] и познайте Господа Бога, дабы Он умилосердился и даровал вам жизнь. Ибо Он есть Господь и Творец всего. Оставьте отныне свои скверные верования и не поклоняйтесь больше творениям, ибо все это от дьявола и губит души. Ибо никто не может служить одновременно двум господам, никто не сумеет одновременно испить чашу Господа и чашу дэвов и невозможно отведать от стола Господа, отведав в то же время от стола дэвов. Да забудет Бог грехи ваши, совершенные сознательно или несознательно, и да ввергнет вас в горнило познания в назидание справедливости. Тот, кто просветил всю вселенную богоприемлемой купелью, рассеял мрак и тьму погруженных в неведение языческих народов, явив им свет истинной веры, просветит и вас своей лучезарной милостью, лишь только приступитесь к Богу несомневающимся разумом, любовью твердою и утвердитесь во славе Сына Божьего. Исповедуйте и веруйте в святую Троицу. Ибо и сонмы Серафимов славословящими голосами трижды воззвали: 'Свят, свят, свят Господь! Вся земля полна славы Его!' (Исаия, 6, 3) Не видите ли вы силу триединого божества, как завещали нам прежде божественные апостолы и мученик Христа - Григориос, что Отец от Себя, Сын от Отца, а Дух Святой из сущности их. И вся земля полна славы Его т. е. проповедано будет сие Евангелие [Царствия], согласно слову Спасителя (Матфей, 24, 14), во свидетельство всем язычникам, оно распространилось по всей вселенной и наполнило ее, как об этом гласит псалом: 'По всей земле проходит звук их и до пределов вселенной слова их' (Псалтырь, 18, 5). А другой пророк говорит: '[Ибо] земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море' (Исаия, 11, 9).

Редактирано Юли 30, 2009 от ISTORIK

[natan]

Том Magotin Сойер се опитва да впечатли Беки Lion Тачър и да я води в пещерата (под МК),но запецна на руски с главни букви и има опасност много важния кон от МК да се превие от смях и да падне от релефа и затрупа вкода на пещерата ако го прочете.

Тук и проф.Добрев не може да му помогне.От шрифта ли,от текста ли,отдавна не се бях смял така истински.

[проф. Добрев]

ГЛАВА XL

ЕПИСКОП ИСРАЭЛ ПРОПОВЕДЯМИ СВОИМИ ОБРАЩАЕТ ГУННОВ В ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ. УВИДЕВ ЧУДЕСА, ОНИ ПОКОРНО ВНИМАЮТ ЕМУ

Преданный сатане, народ этот, охваченный заблуждением древопоклонения, по северной холодной глупости своей вздорные и ложные верования, скверные языческие обряды свои считал выше [других]. Если громогласное огненное сверкание молнии, обжигающее эфир, поражало человека или другое животное, то они считали, что это жертва, посвященная богу Куару, и служили ему. И еще почитаемому ими идолу какому-то, огромному и безобразному богу Тангри-хану, которого персы называют Аспандиат, приносили в жертву коней на кострах. Не имея вовсе здравого суждения, они предавались всяким заблуждениям. Трубили [в трубы] и били в барабаны над трупами, ножом или палашом делали кровоточащие надрезы на своих щеках, на руках и ногах. То было адское зрелище, когда совершенно нагие мужчины - муж за мужем и отряд за отрядом - бились мечами на ристалище у могил. Многочисленные толпы людей состязались друг с другом, а после предавались разврату и скакали на лошадях то в ту, то в другую сторону. Кто плакал и рыдал, а кто забавлялся по дьявольскому обычаю своему. Они забавлялись, резвились, пускались в пляски и предаваясь скверным поступкам, погружались в мрачную мерзость, ибо были лишены света Творца. Они приносили жертвы огню и воде, поклонялись каким-то богам дорог, и луне, и всем творениям, которые в глазах их казались удивительными. И еще преданные похотливым желаниям, [присущим Афродите], по диким языческим нравам своим жен отцов своих брали себе, или два брата брали одну жену, или [один] брал много разных жен. Имея много разных безобразных обычаев и суеверных обрядов, не могли они увидеть и познать Солнце справедливости.

Вие за пореден път не сте в час - този извор е Мовсес Каланкатуаци и той съдържа безброй и то най-подробни сведения и данни от най-различно естество за кавказките прабългари, включително и за опитите за тяхната християнизация още там.

В това може да се убеди всеки, стига да си направи труда да прегледа горния абзац.

Има един прелюбопитен извор, който твърди, че в днешен Дагестан през ранното средновековие се почитало безобразно божество, наречено Тенгрихан-Аспандиат. Името има 2 части - традиционното за турките главно божество Тенгрихан и Аспандиат, или конския бог, което може да се счете за някакъв ирански превод или аналог на Тенгрихан. Иначе Тенгрихан си означава "Небето-хан" или "Господаря Небе".

От тези направо несвързани приказки проличава не само всестранно-многопосочното ви невежество,

но даже и неспособността ви да мислите и говорите по човешки,

защото М.К. го казва съвсем просто и ясно: ...бог Тангри-хан, когото персите наричат Аспандиат!!!

Редактирано Юли 30, 2009 от ISTORIK

[Aspandiat]

От тези направо несвързани приказки проличава не само всестранно-многопосочното ви невежество,

но даже и неспособността ви да мислите и говорите по човешки,

защото М.К. го казва съвсем просто и ясно: ...бог Тангри-хан, когото персите наричат Аспандиат!!!

Професоре, ако има някаква връзка между вашия тюркски Тенгри хан и Аспандиат, тя е, че тюрките са отъждествили своя Тенгри с много по-стария Аспандиат, а не обратното. И понеже днес съм в настроение да ограмотявам, ето малко информация.

Ето още мъничко данни за Аспандиат, оставени от писалия през VІІ век арменски епископ Себеос. Сигурно не сте и чувал за него, макар че по ваше мнение да сте най-грамотният в този форум.

"След смъртта на Хосров, сина на Кават, над страната на персите се възцарил неговият син Ормизд. Майка му на име Кайен била дъщеря на Хакан, великия цар на теталите и жена на баща му Хосров. И [така], освен че имал велики предци откъм бащината си страна, [Ормизд] имал още по-велики и зверски предци откъм страната на майка си...

И по това време имало някой си Вахрам Мерхевандак, княз на източните предели на персийската страна, който храбро сразил войските на теталите и насилствено завзел Бахл и цялата страна на кушаните чак до отвъдния бряг на великата река, наречена Вехрот и чак до мястото, наречено Казбион. Той преминал отвъд копието на храбрия Спандиат, за който варварите казват, че като достигнал сражавайки се до онова място, побил копието си в реката".

Вахрам Мерхевандак е Вахрам Чубин, събитието се е случило през 588/589 г.

Спандиат под името Исфандияр е герой от полумитичната история на иранците (западните автори използват термина “традиционна иранска история”, предадена от по-късни персо-арабски автори) и е включен в родословието на древноперсийските владетели. По времето на царуването на Гуштасп Заратуштра прогласява регилията си. Гуштасп приема новата вяра и се присъединява към пророка. Засегнат от това, считайки го за отстъпване от старата вяра, Арджасп, царят на Туран, тоест на неперсийските ираноезични области северно и североизточно от река Аму Даря, нахлува в Иран и нанася тежки загуби на Гуштасп. Братът на Гуштасп, Зарер, е убит в ожесточена битка от брата на Арджасп Бидарафш. Кръвта на Зарер е отмъстена от неговия племеник Бастур. С помощта на Исфандияр престолонаследникът на Гуштасп и негов по-стар син Бастур разгромява туранците, убива Бидарафш и мнозина други от рода му.

По-късно Гуштасп започва да подозира Исфандияр в амбиция за престола и го хвърля в затвор, но ново нашествие на Арджасп, по време на което Лурасп загива, принуждава царя да освободи Исфандияр и да потърси помощта му срещу туранците. Той обещава престола на Исфандияр ако успее да постигне победа. Исфандияр разгромява туранската войска, освобождава две свои пленени сестри, възвръща знамето на персите и убива Арджасп.

От тези сведения личи, че Исфандияр (Спандиар, Аспандиат) е един от героите на древните перси. Обаче античният автор Ктесий нарича узурпатора на престола на Камбис с името Esphendadates, тоест Исфандияр или по-скоро Аспандиат. Узурпаторът на престола на Камбис след смъртта му в 522 г. пр.Хр., съгласно официалната версия от Бехистунския надпис, е един мидийски маг на име Гаумата. На 11 март 522 г. пр.Хр. Гаумата се обявява за цар. Фактът, че Ктесий нарича Гаумата Аспандиат (Исфандияр) насочва не толкова към персийския етнически кръг, колкото към мидийския и сарматския и към районите на север от Персия – към Средна Азия и Прикаспието. Освен това библиографът Ибн ал-Надим споменава за някаква книга със заглавие “Русум-и Асфандиадх”, преведена от Джабал ибн-Саим. Това била една от книгите на персийските автори, в която са поместени биографиите на монарсите. Асфандиадх/Аспандиат бил владетелят-родоначалник на туранските народи, който подкрепил Заратуштра като пророк. Туранските народи, професор Добрев, да ви обясня, защото се съмнявам да го знаете, не са тюрките, а иранците (в т.ч. и сарматите), населявали Средна и Централна Азия и невлезли в персо-зорастрийския културен кръг.

Съгласно “традиционната иранска история” Аспандиат (Исфандияр) е съвременник на Гуштасп и по-късно го наследява. Самият Гуштасп е бил тясно свързан с района на Бактрия и със Заратуштра, който започва да проповядва на първо време именно там. По някои изчисления Заратуштра започва да проповядва религията си 258 г. преди Ерата на Александър (т.е. Селевкидската ера, която започвала от 312 г. пр.Хр.), тоест в 570 г. пр.Хр. Има мнение, което обаче отнася началото на дейността на Заратуштра към 754 г. пр.Хр. Датирането на Гатите, съставени от самия Заратуштра по едно мнение следва да се отнесе не по-късно от 1100 г. пр.Хр. Съществува и по-древна датировка, според която пророкът е живял около 1700–1500 г. пр.Хр. Ако се приемат последните дати 1700–1500 г. пр.Хр. или 1100 г. пр.Хр., стигаме до време, когато иранският свят е бил етническо и духовно цяло и не е разделен на перси и туранци, тоест на перси-зороастрийци и на иранци, поклонници на старите арийски култове. Дори и датите 754 г. пр.Хр. и 570 г. пр.Хр., бележещи началото на зороастризма, отново фиксират подвизите на Аспандиат в едно време, когато иранският свят още не е религиозно противопоставен и има едни и същи култове и обожествени герои, какъвто е бил Аспандиат.

По този причина, професор Добрев, култът към Аспандиат в Източен Кавказ би следвало да има предзороастрийски, средноазиатски, скито-масагетски (скито-сарматски) произход, и той е възникнал, когато от вашите тюрки не е имало наченки още по повърхността на земното кълбо.

[ISTORIK]

... проличава не само всестранното ви невежество, но даже - и неспособността ви да мислите и говорите по човешки...

Бележка на модератора

Г-н професоре, всеки е невеж в някаква област от познанието. Или - в някакви области от познанието.

За сметка на което пък е силен в друга област или - в други области на същото това познание.

Колкото повече научава, човек все повече и повече осъзнава незнанието и невежеството си. Главата му се пълни със знание и, все едно е балон, се пълни и надува. И, колкото по-надута е тя (образно казано), толкова по-голяма е допирателната й с вселената от незнание, която му предстои да опознава.

Ако нечие невежество е многостранно или многопосочно, или - още по-зле - всестранно... толкова по-зле за този човек, нали...

Защото ще трябва дълго време да работи върху себе си. И, ако не научи кармичните уроци от настоящия си живот, ще се преражда по-дълго време и повече пъти, отколкото - човек, който научава тези уроци навреме.

Казвам това по принцип, без то да е насочено към когото и да било в този форум или - извън него.

Молбата ми е всеки да гледа положително на своите опоненти - като на хора, които му помагат да се развива в някаква посока (някакви посоки), а не - като на противник, на враг...

Също като на тренировка по карате или по джудо - единият тренира удари, другият ги блокира, единият изпълнява хвърляне, другият - падане. После се сменят. И всеки помага на другия да научи техниките на удряне, блокиране, хвърляне и падане.

Уважаеми потребители на форума, моля, не се карайте и не се обиждайте. Говорете по зададената тема и не се отклонявайте много от нея, ако не е необходимо.

Водете споровете си интелигентно и аргументирано, както подобава на възпитани, образовани и интелигентни хора.

Моля, не създавайте у новите ни потребители впечатлението, че съвсем не сте такива.

И - съвсем не - на последно място, моля, пишете грамотно!

Редактирано Юли 30, 2009 от ISTORIK

[Lion Queen]

В тази област аз си признава, че съм напълно невежа... И все по-малко разбирам

[natan]

Изразих мнението си,че МК не е глинена плочка или папирус или нещо подобно,че да бъде пренесено от Тян Шан или Атласките планини.Същото важи и за строителите му.И те не са притичвали от Дагестан или Шашанидия да дойдат да дялкат тук в късно античен "теодосиев" стил,конници с иконография съвпадаща с традиционните култове за района и изображение сто процента индентично с това на изображенията от провинциалните монети на Мизия.От зараждането на един култ до доказателства за неговите светилища,храмове,църкви и т.н.като археологически, като материални следи които този култ оставя има един не малък период от порядъка на стотина години,през който се набират членове,акумулира се някакво богатство,влияние и т.н. и едва тогава може да се построи светилище,нещо трайно, а не временни дървени постройки и др.под. от което да остане до днес. Нещо подобно е налице с християнството.От възникването му до появяването на неговите храмове през 180 г.изминават около два века.И ако в светите писания не бе казано,че апостол Павел е разпространил християнството през 1-50 г. само по археологическите доказателства за неговите светилища щяхме да считаме, че е възникнало в края на втори век.По същия начи се счита и за други, например култа към Митра при който изведнъж в края на първи век повсеместно за разлика от християнството в различни географски части от Египет до Германия се появяват и неговите светилища изградени в еднакъв стил без местни влияния.(Едно отклонение.Моето обяснение,изразих го по рано,е че по-някакъв начин култа към Юлий Цезар,знаем за приживе обожанието което са имали към този човек,което прераства в култ след смъртта му.По някакъв начин преминава в култа към Митра за това и едновременното му появяване и то не само по лимеса на Дунав,и при военните но и в търговския град Остия,Рим,Египет,Британия,Мизия,и др.Митра който оригинално от бог на светлината,на слънцето,се разглежда като син на Сол,виждаме го от митреумите на банкета на 25 декември от фестивалите и празника на Сол, седи на маса със Сол и така всяка година той донася светлината на рожденния си ден който е празнувн на 25 декември.По късно митраизма преминава и в християнството.Християните строят църкви на митреумите.Но не това е темата.)

Мисълта ми бе.че има един латентен период .Така и тези които са построили светилището при Мадара не са само преминаващи от там.И не са дошли от скоро.И изведнъж достигнали до необходимостта и възможността да построят подобно нещо и да се легитимират защо не намираме продължение ? С укрепване на Аспаруховата държава,ако тя бе строителя,замогването и разширението и следва да се очакват подобни светилища например в Искърския пролом от Крум, или по долината на Струма,Места и т.н.

Визуални,стилови и иконографски елементи на МК категорично го характеризират като произведение на мизийците от края на четвърти век.Известно е че релефите от Митреумите са били ярко оцветени(както и статуите в Рим).Наличието на мазилка на МК говори,че и той е бил оцветен.Настъпването на ерата на Теодоси наречен и той като Константин Велики,не заради победи,а във връзка с християнството.Той поставя всички култове извън закона и прави християнството единствената официална религия.И това е и причината за недовършения релеф край Мадара.И неповтарянето му отново във времето.Една чешма не се прави само на едно място,само за едни да пият вода.А за недовършеността му ясен показател е заделената площ за проекта.Огромния полукръг подготвен за изработването на релефа,в който днешното изображение заема само една четвърт в долната лява част.Която и стела да разгледаме,какъвто и релеф,плочка да сравним,колкото и да са уникални сцените са винаги с централно добре балансирано и композирано изображение.Което не е случаят с МК потвърждаващо незавършеността на това което имаме при Мадара.

[Ka40]

Изразих мнението си,че МК не е глинена плочка или папирус или нещо подобно,че да бъде пренесено от Тян Шан или Атласките планини.Същото важи и за строителите му.И те не са притичвали от Дагестан или Шашанидия да дойдат да дялкат тук в късно античен "теодосиев" стил,конници с иконография съвпадаща с традиционните култове за района и изображение сто процента индентично с това на изображенията от провинциалните монети на Мизия.

Това, че точно Теодосий, точно в края на ІVв. забранява езическите култове, явно за Натан няма абсолютно никакво значение. А може би Натан счита участниците в този форум за кръгли идиоти и си мисли, че може да им пробута всакаква ментална помия?

[_magotin_]

Аз на професора по турски език не му се връзвам, както и на никой друг любител, напротив. Забавлявам се. Негово изконно право е да пише и мисли каквото си иска, а неговото мнение по един или друг въпрос може да има за професионалистите единствено хумористичен характер. Но проблемът е, че той съвсем лъжливо се представя за учен, с което заблуждава участниците във форума които не са наясно с характера на неговата персона. Някои от тях могат да се заблудят от неговата мнима титла и да вземат насериозно плескавиците му. Именно тук е истиската опасност за форум, който трябва да се концентрира основно върху науката.

[_magotin_]

Това, че точно Теодосий, точно в края на ІVв. забранява езическите култове, явно за Натан няма абсолютно никакво значение. А може би Натан счита участниците в този форум за кръгли идиоти и си мисли, че може да им пробута всакаква ментална помия?

Не, той и Добрев просто са далеч от обективната реалност, тяхното съзнание обитава в алтернативни светове, в които известните ни обективни реалности явно не присъстват. За техните фантазийни светове основното е, че се бърка желаното с действителността. Ако бях специалист, щях да поставя и коректната диагноза на такова поведение.

[Lion Queen]

:nospam: :nospam: :angry: :angry:

Тука има ли зрели мъже, които се взимат насериозно или е детската градина. Колко пъти да ви се направи забележка под всякакви форми???

Ако нямате какво да кажете по същество по темата - прекратете дискусията и дискутирайте нещо, което ви е интересно и е интересно на нас. Анализите ви относно двамата гореспоменати потребителя, както и обидите които всички си разменяте не са исторически проблем!!

Моля ви. Не ме карайте да ви организирам събитие от рода на "бой с прабългарски мечове на боянските ливади и който спечели е най-добрия историк"!

Хайде - наместо да се чудите какво по-обидно или иронично да измислите за опонента си, измислете някоя интересна тема, която силно ви вълнува, за да говорим по нея.

[_magotin_]

Оптимист. Той не може да възприема вече обективно знание, издигнал се е над тези неща и си живее в неговите си представи, които усложливо заобикалят огромните бездни на незнанието му.

[_magotin_]

Пиши ми на ЛС и ще ти кажа какво да четеш по темата МК.

[Ka40]

:nospam: :nospam: :angry: :angry:

Тука има ли зрели мъже, които се взимат насериозно или е детската градина. Колко пъти да ви се направи забележка под всякакви форми???

Ако нямате какво да кажете по същество по темата - прекратете дискусията и дискутирайте нещо, което ви е интересно и е интересно на нас. Анализите ви относно двамата гореспоменати потребителя, както и обидите които всички си разменяте не са исторически проблем!!

Моля ви. Не ме карайте да ви организирам събитие от рода на "бой с прабългарски мечове на боянските ливади и който спечели е най-добрия историк"!

Хайде - наместо да се чудите какво по-обидно или иронично да измислите за опонента си, измислете някоя интересна тема, която силно ви вълнува, за да говорим по нея.

Как може да водиш дискусия с хора които непрекъснато изопъчават, пренебрегват и фалшифицират фактите? Гледам, че си модератор във форум Религия и Философия и затова ще ти дам следния пример. Ако аз дойда в този форум и почна да твърдя, че Исус Христос всъщност е приел марксическата идеология на Ленин и я нагодил съобразно реалностите в Израел и че всъщност той е първият в света атеист и че всъщност не е евреин, а трак, потомък на заселени от Александър Македонски колонисти и всеки аргумент срещу моята теза бива пренебрегван (не оборван) и продължавам пост след пост да си ги ръса глупостите. Каква дискусия мислиш че може да стане и какво ще научи някой случайно посетил форума и прочел моите глупости? Та ти, като участик и модератор във форум Философия и религия, как би реагирала?

[Lion Queen]

Как може да водиш дискусия с хора които непрекъснато изопъчават, пренебрегват и фалшифицират фактите? Гледам, че си модератор във форум Религия и Философия и затова ще ти дам следния пример. Ако аз дойда в този форум и почна да твърдя, че Исус Христос всъщност е приел марксическата идеология на Ленин и я нагодил съобразно реалностите в Израел и че всъщност той е първият в света атеист и че всъщност не е евреин, а трак, потомък на заселени от Александър Македонски колонисти и всеки аргумент срещу моята теза бива пренебрегван (не оборван) и продължавам пост след пост да си ги ръса глупостите. Каква дискусия мислиш че може да стане и какво ще научи някой случайно посетил форума и прочел моите глупости? Та ти, като участик и модератор във форум Философия и религия, как би реагирала?

При нас се допускат всякакви теории относно обожествените хора, чиято история е обвита в митове, като единственото условие е те да не са силно логически противоречиви - не давай за пример този форум. Нямам против някой да направи аналогия между ленин и Христос - друг може да реши, че наистина Христос е първия атеист в историята на Човечеството - въпреки, че първите са Буда (като сборен образ на атеистичните учения в Индия), Конфуций, Лао Дзъ... Трети може да предположи, че айде не е трак, но е да речем африканец по-тъмнокож от нощта В поверения ми форум имам основен проблем с верните християни, които се обиждат че пред лицето на свободната мисъл и слово са наравно със всички останали хора по света. Непрекъснато са на тръни, някой да не засегне "християнските им чувства", а то се случва често....

Известно е, че най-много се нервирам на креационисти и ставам ужасно агресивна към тях (стават луди скандали), но всъщност това е след като съм се ангажирала надълго и нашироко да им обясня що онова, което пишат е глупост, колкото и да вярват в него - тъй щото науката не е обект на вяра, а на разбиране и обяснение. Предполагам, че вие сте го направили също - обясняването на дълго и нашироко, но в други форуми, пак по между си и тука нашите потребители обират инерцията от ваша стара дискусия, която още не е стигнала до решение...

Но тука нещата са съвсем други при вас - никак не е толкова просто, защото нямате нито достатъчно извори за да докажете едната или другата теза, нито сте сто процента убедени в своята, защото тя е просто теория. Въпреки това игнорирате аргументите на опонентите си като несъществени, защото са положени в полето да речем на анализа на езика или нещо подобно. Не мисля, че така ще достигнете решение някога.... По въпроса тук и изобщо по всякакви въпроси. Историята е в последна сметка поле на много спекулации. Историята на религията също.

Ортодоксалните теории винаги се преразглеждат.

Във всички науки. А в онези, които не са ТОЧНИ още по-често.

Всъщност ние никога няма да имаме сто процентови данни за произхода на Мадарския Конник! Няма кой да ни разкаже от първа ръка как е строен, защо и прочие. Това е причината някой да се вглъби в текстове и думи и да търси в тях извор на информация относно него. Друг да се вгледа в снимки на Митра и прочие различни конници...

Същото се случва и в подопечния ми сектор и със създателите на митове и религии - но за разлика от тук, във форум Религии се допускат гледни точки и различни типове анализ и синтез на теории, съобразени с различни полета - дори ако трябва анализ на текст, аналогии и какво ли още не. Даже е задължително да се търси различна, отвъд рамките на определената религия, гледна точка, защото иначе няма да се постигне дори и наченка на обективност. Тъй като ако питаш християнин кой е христос, той ще ти отговори точно същото както всеки християнин и същото може да се прочете и в Библията. Нищо, че то противоречи на здравия разум на един атеист или на изискването за приемане на едно събитие за ФАКТ.

Вие тука поне имате факт - някой е построил Мадарския конник и повечето данни сочат, че са българите, които са изобразили образа на Хана. Хубаво. Не може ли да се приемат нещата така - конника изобразява хана, но артиста, който е направил проекта за конника - вероятно не са го секли прости воини тоя конник, е вложил в него и нещичко от себе си - елементи от Митраизма примерно или нещо подобно!? Може ли да съществува такова компромисно решение във вашата наука?

Редактирано Август 1, 2009 от Lion Queen

[Ka40]

Дадох ти примера с тезата че Христос е възприел марксиската идеологи на Ленин и че е атеист, като пример за безумна теза. Неможе човек живял в в началото на Ів. да възприема тезите на човек живял в началото на ХХв. Най-малкото защото това противоречи на здравия разум. Неможе също така за лице, което е твърдяло че е син божи и е поставило основата на най-влиятелната световна религия, да се твърди че е било атеист. Дадох ги тези примери, за да разбереш от историческа гледна точка колко безумна е тезата на Натан. Неможе Мадарският коник да е изсечен през ІVв., поради простата причина, че тогава в Римската империя и Европа все още не е имало стремена. Неможе релефа да на Митра или свързан с Тракийския конник, тъй като има хиляди, ама много хиляди такива релефи и те нямат нищо общо с Мадарския, освен че са на конници. То и Винету язди кон (при това без стремена), ама не е Митра, нали? Освен това Митра не се изобразява като конник, нито релефите на Митра и тракийския конник са изсечени върху скала. Освен това трябва да си рядко тъп за да твърдиш, че Мадарският конник е езическо изображение, направено с подкрепата на император Теодосий. Като човек занимаващ се с религия, предполагам се сещащ каква огромна глупост е това.

Така, че въпросът кой и кога е изсякъл Мадарския конник в историческата и археологическа наука въобще не стои.

[Elemag]

Освен това Митра не се изобразява като конник

Имам конкретен въпрос към специалистите.

В колективна находка от Абритус (Разград) са открити две релефни плочки изобразяващи бог-конник, на едната той е с рог на изобилието (и на двете конникът е без стремена ). Първоначално Г. Кацаров го определя като Сабазий, но по късно М. Тачева-Хитова счита, че това не е Сабазий, а някакъв източен бог-конник с неопределена същност. Възможно ли е да е Митра? Находките могат да се видят в книгата на проф. Теофил Иванов и Стоян Стоянов - ABRITVS. История и археология. Разград, 1985. (нямам скенер, за да ги сканирам и пусна тук).

[ISTORIK]

Последните няколко мнения са най-интересни в цялата тема. Браво на авторите им.

[Aspandiat]

Наистина много почнаха да го тормозят професор Добрев. Ще е жалко да го загубим като съфорумец.

[RIZAR]

Имам конкретен въпрос към специалистите.

В колективна находка от Абритус (Разград) са открити две релефни плочки изобразяващи бог-конник, на едната той е с рог на изобилието (и на двете конникът е без стремена ). Първоначално Г. Кацаров го определя като Сабазий, но по късно М. Тачева-Хитова счита, че това не е Сабазий, а някакъв източен бог-конник с неопределена същност. Възможно ли е да е Митра? Находките могат да се видят в книгата на проф. Теофил Иванов и Стоян Стоянов - ABRITVS. История и археология. Разград, 1985. (нямам скенер, за да ги сканирам и пусна тук).

Йоан Малала в "Хронография":

"Когато Север отишъл във Византион и видял, че местоположението на града е хубаво, възстановил Визопол и основал обществена баня, наречена Зевксип понеже там, в средата на т.нар. "Тетрастоа" се намирала медна статуя на слънцето, под която написал митичното име на слънцето - на бога Зевксип - защото траките наричали така слънцето."

Към превода може да се каже ,че това не е ''статуя" , а στηλη .На нея императорът написал не митично име. А МИСТИЧНО - Т.Е. тайното име на слънцето .

Теологията например не е митична , мистична , има разлика нали ?

Ζευξιπος е Zevs ippos - т.е. бога- конник.

Зевскип - е богът конник, който траките почитат в соларно-хтоничен вид

[Elemag]

Сетих се да погледна в сайта на историческия музй в Разград.

Местността "Малък юк", северно от Разград 2 - 3 в.

Правоъгълна плочка - матрица за изработване на оброчни плочки от благороден метал.В центъра е изобразен бог Сабазий на кон.

Местността "Малък юк", северно от Разград 2 - 3 в.

Правоъгълна плочка - матрица за изработване на оброчни плочки от благороден метал.В центъра е изобразен бог Сабазий на кон.

http://abritvs.atspace.com/Ekspozicii/Abritus/ExpAbr.html

[_magotin_]

Поради характера на тракийската религия и липсата на домашни извори въпросът за това какво точно почитат траките е силно дискусионен. Но времето на появата на оброчните плочки е многозначителен аргумент в полза на тезата, че това явление е "насложено" върху друга основа. За мен в основата на тракийските вярвания седят богиня-майка, соларен образ на син на тази богиня и хтонично божество. Сложността може да идва и от обстоятелството, че траките се смесват в неясни пропорции с по-старото халколитно население на Балканите, дошоло от Близкия изток в неолита, което е могло да породи различни религиозни практики и култове, непознати другаде или непознати точно в този вид...

[Lion Queen]

То и Винету язди кон (при това без стремена), ама не е Митра, нали?.

Може да е Винету, докато язди коня на Олд Шетърхенд (нали са братя и се обичкат)

шегите настрана...

Просто ти дадох идея как хората им щукват идеи на базата на недостатъчно данни по въпроса. За това апелирах към вас наместо да се подигравате на тезите на другите да им дадете данните, които ги оборват. Не бъдете толкова сигурни, че те изобщо ги знаят!

Виждам, че сега тона е вече доста по-спокоен.

Благодаря ви, момчета!!!

[Tyroglyphos]

Имам конкретен въпрос към специалистите.

В колективна находка от Абритус (Разград) са открити две релефни плочки изобразяващи бог-конник, на едната той е с рог на изобилието (и на двете конникът е без стремена ). Първоначално Г. Кацаров го определя като Сабазий, но по късно М. Тачева-Хитова счита, че това не е Сабазий, а някакъв източен бог-конник с неопределена същност. Възможно ли е да е Митра? Находките могат да се видят в книгата на проф. Теофил Иванов и Стоян Стоянов - ABRITVS. История и археология. Разград, 1985. (нямам скенер, за да ги сканирам и пусна тук).

В двете плочки има отделни детайли, които биха могли да се срещнат и при изображения на Митра, но като цяло тези конници в никакъв случай не могат да бъдат Митра. Мисля, че предпазливостта на М. Тачева е съвсем уместна, тъй като в двете изображения са съчетани най-различни елементи. Трябва да се обърне внимание, че това не са мраморните оброчни плочки, където изображенията са (поне до известна степен) по-традиционни и консервативни, а матрици за изготвяне на пластинки от листове от благороден метал. При тях майсторът се е грижел не толкова за съблюдаване на иконографията, колкото произведението му да хваща окото, така че да привлече повече купувачи и да може да реализира по-голяма печалба, затова е гледал да изобрази възможно повече неща върху тях (горе-долу като т. нар. "сувенири" в днешно време). Такива пластинки са се продавали при всяко голямо светилище, както се вижда и от следния откъс от Деяния на св. апостоли: "В онова време биде голям смут за пътя Господен: някой си златар, на име Димитър, който правеше сребърни храмчета на Артемида и доставяше на занаятчиите немалко печалба, като събра тях, па и други работници на такива неща, каза: другари, знаете, че от тая работа зависи нашият добър поминък; а пък виждате и чувате, че не само в Ефес, но почти в цяла Азия, тоя Павел убеди и обърна доста народ, думайки, че не са богове тия, които се правят с ръце човешки. Тъй че има опасност, не само това наше занятие да дойде в презрение, но и храмът на великата богиня Артемида да се не смята за нищо, и да загине величието на същата, която цяла Азия и вселената почита..."