Религиозност и социална патология - важно

[КГ125]

Ето ти едно от средностатистически музикант от онова време.... вясъщност 200 г. преди Моцарт да не кажеш, че това е било само за елита

ей, ама тоя диригент наистина е невероятен! Чистота и никаква артистична превземка!

Редактирано Декември 10, 2009 от КГ125

[КГ125]

за каква култура говорим, след като мнозинството хора през епохата са били неграмотни и тънежи в мизерия.

А тяхната духовност означава, че са вярващи. Но това изобщо не променя социално-икономическата среда на патологичност - бедност, мизерия, висока детска смъртност, войни, на които е изложено мнозинството.

Италия процъфтява, благодарение на една съвсем друга либерална култура на градовете републики, култура, задушена от тридентския събор, който оформи католицизма такъв, какъвто го знаем - брутален и зъл, и задуши ренесанса.

Няма такова нещо! Такова тълкуване на западноевропейската история от онова време не е правил дори и Сталин, без да искаш, с тия теории, ще тръгнеш към Троцки и по-наляво!!!!

Духовността е духовност, дали на основата на вярата, която за тях е символизирала човечността, или на основата на ренесансовия хуманизъм, или на основата на друго течение, важното е НИВОТО, което е постигнато.

Това са върхове в световната култура, приятелю, и са постигнати именно чрез църквата...

Не е никак точно това което се опитваш да ни кажеш - че това изкуство е било отдалечено от "народа", който бил мизерствал. То е било по катедралите и театрите на Западна Европа от 19 век, че и не само там, в къщите на многобройната средна и едра класа, на аристокрацията, в образователните институции и пр. и пр. .....

[alvassareiro]

Ето ти едно от средностатистически музикант от онова време.... да не кажеш, че това е било само за елита

">

[alvassareiro]

Няма такова нещо! Такова тълкуване на западноевропейската история от онова време не е правил дори и Сталин, без да искаш, с тия теории, ще тръгнеш към Троцки и по-наляво!!!!

Духовността е духовност, дали на основата на вярата, която за тях е символизирала човечността, или на основата на ренесансовия хуманизъм, или на основата на друго течение, важното е НИВОТО, което е постигнато.

Това са върхове в световната култура, приятелю, и са постигнати именно чрез църквата...

Не е никак точно това което се опитваш да ни кажеш - че това изкуство е било отдалечено от "народа", който бил мизерствал. То е било по катедралите и театрите на Западна Европа от 19 век, че и не само там, в къщите на многобройната средна и едра класа, на аристокрацията, в образователните институции и пр. и пр. .....

да, но католическата църква унищожи ренесанса, смаза го. Той приключи в края на 16 век.

Условията в Европа се подобриха чак през втората половина на 19 век, и то не благодарение на църквата, а на спада в религиозността - именно тогава се появи дарвинистката теория, и на масовото СВЕТСКО образование, както и развитието на медицината и нарастването на ролята на държавата за сметка на църквата в социалните функции.

това изкуство може и да е било близко до народа, но изобщо не му е решило проблемите. Други неща ги решиха - не църковното изкуство унищожи бедността и чумата в Западна Европа.

[КГ125]

" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350">

ей, ама тоя диригент наистина е невероятен! Чистота и никаква артистична превземка!

а това, че хората са слушали в църквата Аве мария, мислиш ли че е направило живота им по-сигурен - унищожило е мизерията и бедността, спряло е войните, вдигнало е стандарта, увеличило е срената продължителност на живота, премахнало е чумата и холерата и е наложило масова грамотност?

Докато са го слушали, хората са били за час далеч от проблемите си, и после вкъщи - айде пак мизерия, глад и болести.

Религията е временно решение, за има няма час-два там докато трае службата. Като свърши, се сръщаш в патологичния си свят.

Но това беше изкоренено, не от религията, а от далеч по ефективни средства - светски правителствени политики и стартегии, във всички западноевропейски, па и източно, държави.

Това се случи в по-късни епохи, които започнаха живота си от своето варварство и го завършиха на свой ред в своите висини - така, както винаги става с всеки закрепил се исторически период.

Така става и със религията - във време на наука, индустрия, техника и значителен прогрес, тя вече не може да бъде онази мащабна обществена институция, но:

1/ е създала ценности, които имат отделен от историята и събитията живот;

(и тук е коментара на това, че всичко е за час два - не е. Такива неща правят хората много по-читави и морални. Какво само да кажем за отношенията на ТОЗИ ЧОВЕК с религията!! http://ilibrary.ru/author/dostoevski/index.html )

2/ тя символизира:

а/ хуманност;

б/ традиция

и с това добринася за стабилитета и позитивността на обществото.

Което никак не пречи на модерното му развитие. Дори можем да кажем така - там, където църквите са унищожени, обществата нямат сериозен шанс през 20 век.

Редактирано Декември 10, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

а това, че хората са слушали в църквата Аве мария, мислиш ли че е направило живота им по-сигурен - унищожило е мизерията и бедността, спряло е войните, вдигнало е стандарта, увеличило е срената продължителност на живота, премахнало е чумата и холерата и е наложило масова грамотност?

Докато са го слушали, хората са били за час далеч от проблемите си, и после вкъщи - айде пак мизерия, глад и болести.

Религията е временно решение, за има няма час-два там докато трае службата. Като свърши, се сръщаш в патологичния си свят.

Но това беше изкоренено, не от религията, а от далеч по ефективни средства - светски правителствени политики и стартегии, във всички западноевропейски, па и източно, държави.

[КГ125]

Ok, изчезват. И това си е естествен процес, нормално е да изчезват. Всичко изчезва, става на прах дори...

Въпросът е, че социалната функция на религията не е такава, каквато разгледаната от теб статия описва. Тя, както и на всяка една обществено-историческа институция, е двойнствена, в зависимот от множество външни за нея фактори....

Нищо ново под слънцето, както казва Библията ))

А това, че моралът и хуманността съществуват и извън религията е исторически обосновано и повече от естествено. Днешните общества и процесите в тях са многообразни и слава Богу! Нещо повече, те са съществували и извън религията дори в Средновековието! И дори още повече - често религията е влизала в ролята на жестоко потискаща ги догма или повод за отприщване на най-долнопробни неща..

Както всяка исторически генерирана институция, схванато в най-широкия смисъл на тази дума.

Затова няма предзадание в историята - едно нещо само по себе си не е нито добро, нито зло. Въпроса е с какво съдържание го напълнят хората, как го движат да влияе на обществото.

Редактирано Декември 10, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Религията и църквата не са решили нито един съществен човешки проблем - не са унищожили бедността, не са повдигнали стандарта, не са развили икономиката и науката, не са спрели насилието и войните, не са направили хората щастливи.

Но това е постигнато в максимално висока степен, поне доколкото е възможно досега, от всичко онова, което не е религия и църква, наречено светско - образование, социални системи, институции, държава.

Много спекулативно и плоско е да се твърди, че религията видите ли решила проблемите, и дала път на науката. Да ама не. Тя преследва, убива, тероризира когато има повече власт, хората които искат да разширят човешкия кръгозор члез наука, да наложат образование, и тн.

Църквата е оказала сериозна съпротива на всички оздравителни процеси, които очертах по-горе.

[alvassareiro]

Ok, изчезват. И това си е естествен процес, нормално е да изчезват. Всичко изчезва, става на прах дори...

Въпросът е, че социалната функция на религията не е такава, каквато разгледаната от теб статия описва. Тя, както и на всяка една обществено-историческа институция, е двойнствена, в зависимот от множество външни за нея фактори....

Нищо ново под слънцето, както казва Библията ))

А това, че моралът и хуманността съществуват и извън религията е исторически обосновано и повече от естествено. Днешните общества и процесите в тях са многообразни и слава Богу!

Не, не

има неща, които никога не изчезват, или поне докато има хора няма да изчезнат.

това е речта, стремежът към изкуство, любовта.

но има и неща, които изчезват, т.е може и да ги има, ама може и да ги няма, което ги прави избираеми, второстепенни, аксесоарни - това е писмеността и религиозността.

[alvassareiro]

Има и едно друго нещо, което няма никога да изчезне - човешкият стремеж към познание, любопитство.

Именно на свързана с това патология се дължи и самата религия - липсата на наука, която да обясни необеснимите неща, и която да намали несигурността в средата на обитание

е накарала хората да търсят религия.

тази липса е сериозен дефект. Следователно религията се дължи на сериозна патология.

[КГ125]

Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Холандия. Това са и общества, които са и най-малко традиционни.

И днес в 21, и през 20 век, те най-близко се доближават до утопия - никъде другаде няма по-добри социални условия от тях.

Но дали това се дължи на скъсването им с традициите им и има ли всъщност такова? След месец-два може да се окажа в Скандинавията и ще ти дам най-подробен отчет пазят ли традициите си или да.

Това едно, и второ, връзката между евентуалното скъсване с традициите и високото им ниво на развитие далеч не е доказана, имайки предвид успехите на една Ирландия или САЩ. Ти казваш, че там има специфики, но...... нещо не се виждат ясно.

Като я гледам тая църква шведската, е пълна малко повече от българска църква. Е, нашата религиозност като е ниска, къде ни е шведския прогрес?

Редактирано Декември 11, 2009 от КГ125

[КГ125]

Впрочем това утре, че мръкна)

[alvassareiro]

Но дали това се дължи на скъсването им с традициите им и има ли всъщност такова? След месец-два може да се окажа в Скандинавията и ще ти дам най-подробен отчет пазят ли традициите си или да.

Това едно, и второ, връзката между евентуалното скъсване с традициите и високото им ниво на развитие далеч не е доказана, имайки предвид успехите на една Ирландия или САЩ. Ти казваш, че там има специфики, но...... нещо не се виждат ясно.

Ами доста труд хвърлих да очертая спецификите на САЩ.

Въпреки това, САЩ са най-зле по всички показатели сред развитите държави. Ето ти найважната специфика - тяхното развитие не се дължи на религията им, или по-точно религията не го спира, но то е породено от съвсем други неща.

Не скъсване с традицията, а с религиозността, защото тя налага консерватизъм и избягване на външните влияния от запада сред бедните страни, както и ниска образованост.

[КГ125]

Има и едно друго нещо, което няма никога да изчезне - човешкият стремеж към познание, любопитство.

Именно на свързана с това патология се дължи и самата религия - липсата на наука, която да обясни необеснимите неща, и която да намали несигурността в средата на обитание

е накарала хората да търсят религия.

тази липса е сериозен дефект. Следователно религията се дължи на сериозна патология.

Тц, липсата на наука не е патология, а етап от човешкото историческо развитие.

[КГ125]

Въпреки това, САЩ са най-зле по всички показатели сред развитите държави. Ето ти найважната специфика - тяхното развитие не се дължи на религията им, или по-точно религията не го спира, но то е породено от съвсем други неща.

Не скъсване с традицията, а с религиозността, защото тя налага консерватизъм и избягване на външните влияния от запада сред бедните страни, както и ниска образованост.

И като а най-зле, що водеха западния т.е. целия свят по всичко през 20 век? Май са зле само по критериите на Чомата и на майкъл the manipulator Мур)

Религиозността може да налага необразованост, но може да действа и в обратната посока, както вече видяхме...

[alvassareiro]

Но дали това се дължи на скъсването им с традициите им и има ли всъщност такова? След месец-два може да се окажа в Скандинавията и ще ти дам най-подробен отчет пазят ли традициите си или да.

Това едно, и второ, връзката между евентуалното скъсване с традициите и високото им ниво на развитие далеч не е доказана, имайки предвид успехите на една Ирландия или САЩ. Ти казваш, че там има специфики, но...... нещо не се виждат ясно.

Като я гледам тая църква шведската, е пълна малко повече от българска църква. Е, нашата религиозност като е ниска, къде ни е шведския прогрес?

Нашата релиозност е ниска, но развитието ни се стопира от редица други неща, и слава богу че между тях поне не е и религията. С едно по-малко. Но все пак, икономиката ни се развива доста добре.

Шведският стандарт не е станал за един ден, а е резултат от поне век развитие при ниска религиозност. Нека и при нас минат поне 50 години и да видим дали ще минем религиозна Гърция.

Впрочем бившата социалистическа и нерелигиозна Словения я мина за 15 години.

[alvassareiro]

Тц, липсата на наука не е патология, а етап от човешкото историческо развитие.

Да, но това, че човек трябва да извърви много дълъг път на развитие към науката (даже прекалено дълъг, защото му се изпречи на пътя религията), само по себе си е дефект, дефицит, коео поражда патология - като нямаш медицина в каменната ера умираш от едното нищо, а това си е патология. Хората например можеха да се раждат вече снабдени със знания, и тогава ептен нямаше да търсят религия

или можеха да стигнат по бързо до знанието, който път беше неимоверно удължен от консервативната религиозност

[alvassareiro]

И като а най-зле, що водеха западния т.е. целия свят по всичко през 20 век? Май са зле само по критериите на Чомата и на майкъл the manipulator Мур)

Религиозността може да налага необразованост, но може да действа и в обратната посока, както вече видяхме...

Как точно са водели западния свят?? Америка има задоволителни нива на два пъти - при Хувър в началото на века, и към края на 50-те и началото на 60-те при Кенеди. Но и тогава страда от сериозни патологии и бедност, каквито вече в Европа няма.

[mitaca]

Впрочем бившата социалистическа и нерелигиозна Словения я мина за 15 години.

Товаааа, някакъв майтап ли е? За НЕрелигиозната де. И Словения и Словакия и Чехия са религиозни повече от българите. Е не са повече от поляците де, но при Полша пробленма е друг те са трябвали столетия да се опазват от Православието и по-точно от великия си съсед и владетел през повечето време.

[alvassareiro]

Товаааа, някакъв майтап ли е? За НЕрелигиозната де. И Словения и Словакия и Чехия са религиозни повече от българите. Е не са повече от поляците де, но при Полша пробленма е друг те са трябвали столетия да се опазват от Православието и по-точно от великия си съсед и владетел през повечето време.

Не, не са. Виж статистиките. Еднакво нерелигиозни сме. За религиозност можем да говорим само в Гърция, Полша, южна Италия, Португалия и отчасти Великобритания и Ирландия. Повечето изследвания опрделелят дори Великобритания като нерелигиозна с по-малка степен от другите европейски страни, Испания вече също не се счита за религиозна страна, какво остава за Словения.

[КГ125]

Би ли сравнил нивата на религиозност СРЕДНО в западна Европа и средно в Източна? Ще се получат много, много, много интересни резултати. ;) от които ще ти предложа много, много интересен извод.

[alvassareiro]

Би ли сравнил нивата на религиозност СРЕДНО в западна Европа и средно в Източна? Ще се получат много, много, много интересни резултати. ;) от които ще ти предложа много, много интересен извод.

Може и това да се направи, трябва да приложим точни данни, но като цяло европа с изключение на държавите, които цитирах, не е религиозна.

Навярно има известни различия, но те отново показват, че богатата западна европа не е никак религиозна, а по-бедната източна и средна - да речем малко по-малко нерелигиозна.

Ето ти отново зависимост между бедност и религиозност.

[КГ125]

Не, не, аз бих искал да опитаме, наистина. С точно сравнение. Средно и алтернативно - страна по страна. Изводите после.

Редактирано Декември 11, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Не, не, аз бих искал да опитаме, наистина. С точно сравнение. Средно и алтернативно - страна по страна. Изводите после.

Ами давай. Време и ти да свършиш нещо.

Аз за 2 дни написах 150 страници.

Ако имаш да показваш-доказваш нещо, заповядай.

[КГ125]

Еми хубаво То ти добре ги написа, ама изводите нещо не се връзват

Редактирано Декември 11, 2009 от КГ125