Втората Световна Война

[deaf]

Преди 5 минути, Мълчаливец said:

Логически невъзможно е да има съвместен план

 

Преди 5 минути, Мълчаливец said:

Ако смяташ, че поотделно са имали планове,

Имали са отделни планове,но целта ми е била обща. През септември 1940г. Рузвелт предлага на Сталин заедно да нападнат Германия и да си поделят нея и Европа,но той отказва,защото планира сам да превземе Европа. В крайна сметка не успява и поема предложената от Рузвелт ръка...

Преди 5 минути, scaner said:

Пак питам, документи? Произволната интерпретация на отделни факти не може да очертае ниукакви закономерности, а е просто произволна интерпретация.

Винаги съм разчитал на (своята) логика и тя никога не ме е подвеждала. Сталин е построил с големи мъки и жертви дадени от съветските народи 24 000 танка,което е В ПЪТИ повече от танковете на всички държави по света взети заедно. Тези танкове той е трябвало да ги пусне в ход веднага и най-късно до лятото на 1941г.,в противен случай те ще остарея технологично и ще почнат да ръждясват,а в СССР ще избухне страшна  криза,понеже няма с какво да се компенсира чудовищните финансови и ресурсни разходи за производството им. А и другите държави уплашени от тази грамада от 24 000 танка,ще започнат да произвеждат свои танкове в отговор на Сталин и той ще изпусне превъзходството си в танкове. Сталин е трябвало да нападне Европа през 1941г. или умира. 

[scaner]

Преди 37 минути, deaf said:

Винаги съм разчитал на (своята) логика и тя никога не ме е подвеждала.

Твоята логика не е документално потвърждение на думите ти. Логиката е само система от правила и винаги работи върху някакви факти, и аз те питам за тях - не единични и несвързани факти, а документи. Повтарям твърдението ти:

"Накратко,САЩ и СССР са планирали още преди Хитлер да вземе властта,да си поделят Европа,а Британия и Франция досущ като полезни идиоти им помагат."

Но явно всичко с което ти работи логиката са несъществуващи документи...  

Преди 40 минути, deaf said:

Сталин е построил с големи мъки и жертви дадени от съветските народи 24 000 танка,което е В ПЪТИ повече от танковете на всички държави по света взети заедно. Тези танкове той е трябвало да ги пусне в ход веднага и най-късно до лятото на 1941г.,в противен случай те ще остарея технологично и ще почнат да ръждясват,а в СССР ще избухне страшна  криза,понеже няма с какво да се компенсира чудовищните финансови и ресурсни разходи за производството им. А и другите държави уплашени от тази грамада от 24 000 танка,ще започнат да произвеждат свои танкове в отговор на Сталин и той ще изпусне превъзходството си в танкове. Сталин е трябвало да нападне Европа през 1941г. или умира. 

И къде в случая е планирането от страна на САЩ да поделят заедно със СССР Европа? 

Нали трябва да има някакви документи и от страна на САЩ за този сговор, не само да ми обясняваш колко се е мъчил Сталин? Или забрави за какво те попитах по-горе?

Ей това е то липса на логика, ако не си забелязал: твърдиш едно, аргументираш го със съвсем друго и несвързано...

[deaf]

Преди 25 минути, scaner said:

САЩ и СССР са планирали

Документирани планове няма,но има нещо повече – има действия. Скоро след Октомврийската революция САЩ изграждат хиляди заводи в СССР с чиято помощ Сталин се въоръжава. Щатите обаче не помагат на Германия да се възстанови след ПСВ... А и какво значение има дали са го планирали документално или не? ФАКТ е че СССР и САЩ се съюзяват срещу Германия и си поделят Европа.

Ако през 2016г. бяха написал тук,че Британия планира да излезе от ЕС,сигурно пак щеше да ме апострофираш,че няма документи за такъв план. Но е факт,че Британия напусна... 

 

[Мълчаливец]

Преди 1 час, deaf said:

Сталин е построил с големи мъки и жертви дадени от съветските народи 24 000 танка,което е В ПЪТИ повече от танковете на всички държави по света взети заедно.

Отклонявам се от насоката, която имах, за да уточня неточностите. Според Уики- наша и английска ТУК нещата са:

Първо, не са само танкове, а танкове и самоходни оръдия.
Второ, преди Войната СССР е притежавала 25 664 или 25 481 и след Антикоминтерновския пакт се е готвела за война на два фронта.
Трето, по време на войната толкова са произвеждани само за една година- 1942 са 24446, а през 1944 са към 29000.

Ето таблица.

Summary of Axis and Soviet tank and self-
propelled gun production during the war

Year            Soviet         German            Italian            Japanese

1941            6,590          5,200                595                    595

1942           24,446             9,300                1,252                  557

1943           24,089        19,800                336                    558

1944           28,963        27,300                                          353

1945               15,400                                                              137

Много интересни са статиите 

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_combat_vehicle_production_during_World_War_II

Както и невключените в горната таблица бройки

https://en.wikipedia.org/wiki/British_armoured_fighting_vehicle_production_during_World_War_II

https://en.wikipedia.org/wiki/American_armored_fighting_vehicle_production_during_World_War_II

 

[scaner]

Преди 2 часа, deaf said:

Документирани планове няма,но има нещо повече – има действия. Скоро след Октомврийската революция САЩ изграждат хиляди заводи в СССР с чиято помощ Сталин се въоръжава. Щатите обаче не помагат на Германия да се възстанови след ПСВ...

Как тези действия сочат, че СССР и САЩ са планирали да си поделят Европа?

Преди 2 часа, deaf said:

А и какво значение има дали са го планирали документално или не? ФАКТ е че СССР и САЩ се съюзяват срещу Германия и си поделят Европа.

Има значение, защото ако няма такива документи, думите ти са лъжа. Защо да лъжем в научен форум?

[deaf]

Преди 10 минути, scaner said:

ако няма такива документи, думите ти са лъжа.

?! 

Историята не е точна наука.

Добре,ще го кажа така. Може да се направи обосновано предположение,че САЩ и СССР са планирали да завладеят и си поделят Европа още преди Хитлер да дойде на власт. 

[scaner]

Преди 10 минути, deaf said:

Историята не е точна наука.

И като е така, трябва да си измисляме всякакви твърдения?

[deaf]

Преди 4 минути, scaner said:

И като е така, трябва да си измисляме всякакви твърдения?

Така е в история. Нямаме достъп до документите и архивите на османската полиция и съдебна власт и затова си "измисляме" кой може да е предал Левски и въобще има ли предател. 

[scaner]

Преди 9 минути, deaf said:

Така е в история. Нямаме достъп до документите и архивите на османската полиция и съдебна власт и затова си "измисляме" кой може да е предал Левски и въобще има ли предател. 

Ами тогава това с което се занимават тези, дето измислят, не е наука, а просто белетристика. Не е история, ако имат претенции историята да е наука. Ти от такива ли се учиш да измисляш? Или само си търсиш оправдания за заблудите си? Ако не знаеш, ето: Наука

Защото в нашият случай от твърденията ти може съвсем елементарно да се получи и обратният извод - именно защото няма документи. И тогава измислиците ясно лъсват. А това показва, че логика в подобни разсъждения липсва.

Замисли се...

[Мълчаливец]

Как Първата световна война формира идеологията на нацизма?

В основата са фронтоваците и възхищението на младежи от тях, които определено ги митологизират и героизират. Бившите фронтоваци са формирали сходни възгледи не само от условията, но и от наложените групови норми на световъзприятие. Това са такива норми като култа към фронтовото братство и презрението към цивилните, които имат основа в зависимостта за оцеляването от другаря до теб и от съобразяване с дисциплината и йерархията. За това разбиране, цивилните видимо живеят хаотично- безредно, в разраз с нормите, в слабост и като цало от скитника до висшите политици и никак не разбират, чужди и неразбираеми са за фронтовака. Несъмнено, тези, които приемат, че военният дух е добър за тях, допускат, че той ще спаси и гражданите от поквара.

Идейна опора е и митът за „удар от „ония” в гърба”, състоящ се в усещането, че войниците на фронта се държат и няма пробив, но ония отгоре са капитулирали, защото нямат характери и фронотова закалка. А те са социалистите, комунистите, евреите и цялата тилова банда страхливци. Към това се прибавят и известните от вестниците решения на Версайския договор, загубата на територии, орязването на армията, репарациите, унижението от чужд диктат.

А психиката на фронтовака вече е деформирана- той приема насилието като нормален и дори препоръчителен инструмент, формиран вече в навик. Това е неговото решение за справяне от окопите и целия фронтови опит. В цивилния живот той има нужда от това и без задръжки го прилага при схватки с комунисти и враждебни политици.

Ненавистта и страхът от комунизма, колкото и да са ирационални, обхващат бившите немски фронтоваци, за разлика от френските. Те намират врагове в спартакистките въстания в Германия 1918- 1919 и решението им чрез убийството на Роза Люксенбург и Карл Либкнехт („Берлин го помни и навеки ще го помни”- Хр. Смирненски) ги вдъхновява още повече.

Трябва да се добави и преживяването на фронтоваците- герои-  в една република, в която нямат работа, върлува хиперинфлация, разпокъсана е, а него не го смятат за човек, камо ли за герой. При положение, че се чувства изоставен от държавата за която е служил, унижен и без идеали, лесно се приобщава към нацистите, които му обещават … не колело друг път, ами другарство, цел, идентичност, бъдеще, а и друго важно нещо- сочат му враг, който трябва … той знае.

Не зная доколко антисемитизмът е витаел във въздуха, но много германци го приемат. На мен ми е малко необясним, но все пак, в България не е така и там явно е било друго. След Първата война чувствата за избрана нация, за славяните- тор и евреите- пепел се изострят.

Описаната „хранителна влага” бива попита от личността на Хитлер и без да психологизирам, по нататък ще напиша защо мисля така.

 

[deaf]

Преди 31 минути, Мълчаливец said:

Не зная доколко антисемитизмът е витаел във въздуха, но много германци го приемат. На мен ми е малко необясним

В глава XI "Народ и раса" от "Моята борба" Хитлер ясно е обяснил защо ненавижда евреите. Книгата я има в Читанката. От средата на главата почва обяснението. Няма начин друг,за да може да се разбере хитлеровия антисемитизъм,трябва да се прочете тази глава...

[Мълчаливец]

Хитлер постъпва ентусиазиран в 16 Баварския резервен полк. От една страна, баварците- католици са по- толерантни към австриеца, което му дава възможност да се внедри сред истински немци, но от друга, той отхвърля меката среда и после, особено заради присъдата за Бирения пуч, направо намразва Баварския ред. Пруският повече му харесва, но първоначалната мека почва му дава шанса. Огромно преживяване е масовата смърт на другарите във войната и този абсурд търси и у него своето обяснение. То е твърде сложно, но там, където нещата са прости, лесно се намира вината в корумпираните и разхайтени тиловаци, комунистите, евреите, франсетата, англетата и изобщо недочовеците и предателите. Презрението към славяните Хитлер си носи от Австрия. Там славяните никак не са били ентусиазирани за имперската война.

Има интересен епизод от войната, в който Хитлер, който е куриер, опасна, но не толкова смъртоносна служба, има за началник евреин. Този същият Гутман, носител на висока войнска награда предлага и Хитлер за нея. Връчват му я, но антисемитът разказва, че не я бил носил изобщо. После Гутман е преследван, но служили при него войници му помогнали да се спаси.

Друг, много значим епизод е фронтовото му обгазяване с иприт, поради което е временно сляп в болницата в Пазевалк. Там той преживява страха от фатално ослепяване и възторгът от чудотворното проглеждане, което поражда месиански нагласи за предназначение и чувство за неуязвимост. При това, пациентите с леки травми в отделението са имали възможност да повтарят митове и утвърждават желани обяснения за предатели, вътрешни врагове и нужда от силна ръка. Има свидетели, че там е преживял психически срив, последван от „прераждане”. „Прероденият” вече е вярвал в своя лична мисия, станал е нетолерантен и изобщо неспособен да приема компромиси и дълбоко е вярвал, че мисията му оправдава всички средства. Към това може да се прибави и аналогията или може би физическият страх, че подобно иприта, вътре в Германия има „отрова” и комунистите и евреите са „токсични”, т.е. подлежат на старателна дезинфекция. Тази метафора, прочее, бил използвал и в речите си.

Силно съм впечатлен как едни и същи фронтови преживявания и физическа среда пораждат у Анри Барбюс социалистически възгледи, а у Хитлер антикомунистически. Информационна среда...

[Мълчаливец]

Преди 35 минути, deaf said:

В глава XI "Народ и раса" от "Моята борба" Хитлер ясно е обяснил защо ненавижда евреите.

В препоръчания текст става пределно ясно, че Хитлер ненавижда евреите и марксизма и ги смята за причина на всички или почти всички злини за Германия. 

[Мълчаливец]

Преди Първата и преди Втората война, германците се опиват от успехи, добиват чувство на Изключителна нация, намерила своя особен път.

В първите десетилетия на XX век Германия живее с усещането, че е нация, която се движи по-бързо от останалите. Индустрията ѝ расте стремглаво, фабриките се модернизират, а новите технологии превръщат страната в една от най-мощните икономики в Европа. Химическите предприятия, стоманодобивът и машиностроенето се развиват с темпове, които впечатляват целия континент и я извеждат начело. След 1933 г. държавата започва да насочва икономиката още по-агресивно, като намалява безработицата и създава илюзията за възстановяване и подем, което допълнително засилва усещането за национална сила.

Научният живот също процъфтява. Германските университети и лаборатории са сред най-престижните в света, а откритията в областта на физиката, химията и медицината променят самото разбиране за природата. Новите теории, новите технологии и множеството международни отличия създават впечатление, че германският ум е двигател на световния прогрес. Това чувство за интелектуално превъзходство се превръща в част от националната гордост.

Културата допълва тази картина. Германия носи наследството на великите си композитори, философи и писатели, а през XX век продължава да бъде средище на нови идеи. Модернизмът в изкуството и архитектурата, литературните постижения и силното театрално и музикално присъствие поддържат усещането, че германската култура е не просто значима, а водеща. Традицията и новаторството се преплитат и създават образ на нация с дълбоки корени и смела визия за бъдещето.

В основата на всичко това стоят и философските идеи, които от XIX век насам оформят германското самосъзнание. Кант, Хегел, Фихте, мислители, говорещи за духа на нацията, за историческата мисия и за особеното развитие на германската държава, оставят трайни следи. Постепенно се налага представата, че германският път е различен от западния – по-органичен, по-общностен, по-дълбок. Тази идея за „особен път“ се превръща в удобна рамка, в която могат да се впишат както успехите, така и разочарованията.

След Първата световна война чувството за несправедливост и унижение, наложено от Версайския договор, се смесва с паметта за предишните постижения. Мнозина започват да вярват, че една велика нация е била поставена на колене незаслужено. Когато през 30-те години политическата пропаганда започва да използва тези настроения, тя стъпва върху вече съществуващо убеждение: че Германия е изключителна, че има право на повече, че съдбата ѝ е да води.

Така реалните успехи в икономиката, науката и културата, заедно с дълбоки философски традиции и исторически травми, се преплитат в разказ, който много германци възприемат като истина за себе си. Мит за нация, която е призвана да заеме особено място в света и всеки ще носи славата за това, както и труда за постигането му.

[Мълчаливец]

Еманципацията на масите като заплаха за нацизма

Еманципацията на масите е една от най-дълбоките и непримирими заплахи за нацистката идеология. Тя не е просто процес на индивидуално освобождаване, а движение, което превръща хората в общност, способна да мисли, да действа и да се организира самостоятелно. Именно създаването на конкурентна колективна сила плаши Хитлер и неговия режим. Защото властта може да подчини отделния човек, но не може да подчини свободно обединените хора.

Нацизмът се страхува от хоризонталните връзки

Нацизмът е изграден върху принципа на абсолютната вертикална власт- от „вожда“ към масите. Всяка форма на хоризонтална връзка между хората, която не минава през държавата, се възприема като заплаха. Еманципираните маси създават именно такива връзки: те общуват, обсъждат, спорят, формират мнения извън контрола на властта. Това е първата и най-опасна пукнатина в хитлеризма.

Общността ражда критично мислене

Хитлер не се страхува от самотния, изолиран човек. Такъв човек е лесно да бъде уплашен, манипулиран или обезсилен. Но когато хората сами организират партии, синдикати, хорове, спортни клубове, дори приятелски кръгове, те започват да обменят идеи. В тези пространства се раждат „неправилни“ въпроси, съмнения и критики. Дори най- невинният клуб може да се превърне в място, където се оформя независима мисъл. А независимата мисъл е смъртна опасност за всяка диктатура.

Еманципираните маси имат собствена легитимност

Нацизмът претендира за монопол върху истината, морала и политическата воля. Но еманципираните маси създават свои авторитети- лидери, идеи, традиции, които не произлизат от държавата. Опозиционните партии, синдикатите, религиозните общности и гражданските организации изграждат паралелна легитимност. Те дават на хората чувство за принадлежност и сила, което не може да бъде контролирано от режима. Това е причината нацизмът да унищожава тези структури още в първите месеци след идването си на власт.

Еманципацията е способност за общо действие

Истинската заплаха за нацизма не е свободният индивид, а свободните хора, които се намират един друг. Еманципацията на масите означава способност за колективно действие- за стачки, протести, политическа организация, културна съпротива. Това е сила, която може да отклони държавната машина. Затова нацизмът се стреми да разруши всяка форма на самостоятелно организиране и да я замени с контролирани от държавата структури, които имитират общност, но всъщност служат за подчинение.

Накратко

Във време на масово производство, което събира хиляди с еднакви интереси, когато те осъзнаят своята сила, стават особено опасни за маниакалното единовластие. В мисълта на диктатора, всеки трябва да има началник! Еманципацията на масите плаши нацизма, защото тя превръща поданиците в гражданска общност. Тя създава хоризонтални връзки, които подкопават вертикалната власт- ражда се различно мислене, което не може да бъде контролирано. Тя дава на хората собствена увереност и отговорност, способност за общо действие. И най-важното- тя прави масите не просто свободни, а солидарни. А силата на солидарните хора е най-големият враг на единовластието.

[Мълчаливец]

Преди 11 часа, Мълчаливец said:

Еманципацията на масите като заплаха за нацизма

Малко разяснение. 

Защо Заплаха? Защото краят на Първата световна идва от Съветската революция. Нарушават се традиции във войната и се обявява незабавен мир. Въстават хората от окопите, които виждат врагове не от същите от другата страна, а сред хората с цилиндри в тила. Дори  у нас Войнишкото...

Защо Еманципация? Защото това е освобождаване от зависимост, предразсъдъци, ограничения на изявите. Хората от фронта и тила разбират, че са важните и те правя историята. "да сринем старий, гнилий строй!/Светът на нази днес се нада"- Интернационалът.

Защо Масите? Единичните личности не са заплаха. Убити са Люксембург и Либкнехт, Торглер се държи смазано на Лайпцигския процес. Рьом от "другарите". Опасността идва от шушукането между колеги в цехове по стотици и заводи по хиляда. От шушукането на по цигара в окопите и казармите. 

[deaf]

Успехът на масите винаги е нищожен. От ВСВ насам (епохата на масите) те не са постигнали нищо,което да заслужава внимание. 

Редактирано вчера от 17:29 от deaf

[Amazonski]

On 27.01.2026 г. at 5:12, Мълчаливец said:

Германия не воюва в колониите, които са й отнети след Първата световна.

[Мълчаливец]

Ромел не воюва на териториите на бивши немски колонии, нито за тяхното връщане. Воюва за контрол над Средиземноморското корабоплаване.

[Мълчаливец]

Мислех да пиша по- подробно това, че Хитлер се изживява като спасител, поставен от бога срещу призрака на комунизма. Обаче логическите и образни връзки ме водят към обречеността му, така че ще са въздържа от всичко по- нататък. Сиреч, почти всичко, което съм намислил съм споделил.

[Кухулин]

Преди 16 часа, Мълчаливец said:

Мислех да пиша по- подробно това, че Хитлер се изживява като спасител, поставен от бога срещу призрака на комунизма. Обаче логическите и образни връзки ме водят към обречеността му, така че ще са въздържа от всичко по- нататък. Сиреч, почти всичко, което съм намислил съм споделил.

Не знам като какъв божествен пратеник се изживява, но с комунистите си разделят Полша, а след това поема за Франция  

[Warlord]

Не само Полша, а цяла Източна Европа.