Отиди на
Форум "Наука"

Римските цифри


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

* Всеки символ, намиращ се отдясно на друг символ с по-голяма стойност, се прибавя към тази стойност.

* Всеки символ, намиращ се отляво на друг символ с по-голяма стойност, се изважда от тази стойност.

* Символите са групирани в низходящ ред по стойност освен тези, за които се прилага предишното правило. На практика това правило гласи, че при римските цифри първо се изписват хилядните, после стотиците, след това десетиците и накрая единиците.

* Символ, представляващ стойност 10 x, не може да се поставя пред символ, по-голям от 10 x+1. Така например M може да бъде предшестван единствено от C, но не може - от I, V или X.

При използване на посочените символи и правила, системата на римските цифри позволява да се изписват всички числа от 1 до 3999. При стойности, по-големи от тези, се използвали различни техники, като прибавяне на хоризонтални черти над буквите или комбинации от специални символи.

1 - I

2 - II

3 - III

4 - IV

5 - V

6 - VI

7 - VII

8 - VIII

9 - IX

10 - X

11 - XI

12 - XII

15 - XV

20 - XX

26 - XXVI

30 - XXX

39 - XXXIX

40 - XL

50 - L

60 - LX

70 - LXX

80 - LXXX

90 - XC

100 - C

200 - CC

300 - CCC

400 - CD

500 - D

600 - DC

700 - DCC

800 - DCCC

900 - CM

1000 - M

2000 - MM

3000 - MMM

3999 - MMMCMXCIX

В наши времена римските цифри се използват за отбелязване на вековете (например XVII век), при имена на поредни владетели (например Луи XIV), при циферблатите на някои часовници, при номериране на спортни състезания (например XXVIII летни олимпийски игри) и др.

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Лошо, че няма знак за 5000 и сме принудени да пишем идиотското съчетание VM. Резултатът е, че ако искаме да напишем 4000, ще трябва да се борим с безмисленото MVM. Да не говорим, че 10000 ще бъде или ІХМ, което пак се ядва, или съвсем дебилното ІХХМ. За 90000 би било подходящо ХСМ, но за 900000 нещата стават ужасно грозни. Вероятно СММ.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Може би е интересно да се отбележе също, че знаците на римските цифри подобно на гръцките и старобългарските са също букви от азбуките.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Лошо, че няма знак за 5000 и сме принудени да пишем идиотското съчетание VM. Резултатът е, че ако искаме да напишем 4000, ще трябва да се борим с безмисленото MVM. Да не говорим, че 10000 ще бъде или ІХМ, което пак се ядва, или съвсем дебилното ІХХМ. За 90000 би било подходящо ХСМ, но за 900000 нещата стават ужасно грозни. Вероятно СММ.

Положението изобщо не е толкова отчайващо. Римляните имат знаци за 5 000, 10 000, 50 000 и 100 000, които се развиват от (|), по-ранния знак за хиляда (чиято половинка представлява знакът за петстотин D).

|)) = 5 000 (половината на знака за 10 000)

((|)) = 10 000

|))) = 50 000 (половината на знака за 100 000)

(((|))) = 100 000

По-големите числа се отразяват с повторение на знака за 100 000, както се вижда в долните редове на този надпис:

post-5121-12689421548285_thumb.jpg

Съществува и друг, още по-лесен начин - чертичка, поставена върху число, го умножава по хиляда, напр. CCC с чертичка отгоре е 300 000.

А когато числото има чертички отляво, отдясно и отгоре: |ˉˉ| - се умножава по 100 000: така X с чертички от трите страни |ˉXˉ| означава 1 000 000. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не ги знаех тия работи :) Но VM за 5000 съм срещал. Убий ме, не помня къде.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не ги знаех тия работи :) Но VM за 5000 съм срещал. Убий ме, не помня къде.

VM не е 5000 и ако си го срещал с такава стойност, е било грешка. Числото е всъщност 995. Принципът е - когато цифрата с по-ниска стойност се намира отляво на тази с по-висока - се изважда, а когато е отдясно - се прибавя.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Може би е интересно да се отбележе също, че знаците на римските цифри подобно на гръцките и старобългарските са също букви от азбуките.

Я вземи ги пусни и старобългарските, и гръцките, че ми стана интересно? В отделна тема или тука, както прецениш:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Я вземи ги пусни и старобългарските, и гръцките, че ми стана интересно? В отделна тема или тука, както прецениш:)

Само че няма как да ги набера заради шрифта. Тъй че ето една табличка, но на руски, защото си я съмкнах готова, за да не сканирам.

post-549-12690242836083_thumb.gif

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Нищо, че е на руски :v:

Старославянски, а;) И някой си Храбър ги бил писал.... Ех, тия хора няма да мирясат....

Как ли са се оправяли като са били еднакви буквите и цифрите?

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

VM не е 5000 и ако си го срещал с такава стойност, е било грешка. Числото е всъщност 995. Принципът е - когато цифрата с по-ниска стойност се намира отляво на тази с по-висока - се изважда, а когато е отдясно - се прибавя.

Поначало римляните почти не са използвали М като знак за хиляда освен в две-три съкращения като МР - milia passuum, "хиляда крачки", т. е. миля.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Йончев, 995 се пише единствено така: CMXCV. VM наистина е употребявано за 5000 (като намеря източници, ще ги дам, засега съм по памет). Функцията на изваждане отляво важи само между по-близки числа. Ако някой напише MI, това си значи 1001, а не отрицателното число -999.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Старобългарските цифри всъщност са гръцките. Те са пренесени едно към едно.

Да, но само при кирилицата, където са заети гръцките стойности, а за няколкото липсващи букви са избрани сходни.

гр. -- кир.

Α = 1 = А

Β = 2 = В

Γ = 3 = Г

Δ = 4 = Д

Ε = 5 = Е

ς = 6 = S

Ζ = 7 = З

Η = 8 = Η

Θ = 9 = Θ

Ι = 10 = Ι

Κ = 20 = К

Λ = 30 = Л

Μ = 40 = М

Ν = 50 = Ν

Ξ = 60 = ξ

Ο = 70 = Ο

Π = 80 = П

q = 90 = Ч

Ρ = 100 = Р

C = 200 = С

Τ = 300 = Т

Υ = 400 = ОУ/У

Φ = 500 = Ф

Χ = 600 = Х

Ψ = 700 = ψ

ω = 800 = ω

Ϡ = 900 = Ѧ/Ц

При глаголицата обаче не е така, там цифрите са според реда на буквите - а=1, б=2, в=3, г=4 и т.н. (в кирилицата - А=1, Б не се използва, В=2, Г=3).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Йончев, 995 се пише единствено така: CMXCV. VM наистина е употребявано за 5000 (като намеря източници, ще ги дам, засега съм по памет). Функцията на изваждане отляво важи само между по-близки числа. Ако някой напише MI, това си значи 1001, а не отрицателното число -999.

Един римлянин би написал числото 995 като DCCCCLXXXXV. Същият римлянин би означил разстоянието от 5 мили като MPV или MV, a 1005 като V или (|)V. :bigwink:

Тези разминавания се получават, защото не отчитате разликите между:

1) употребата на римските цифри през античността;

2) употребата на римските цифри през средновековието;

3) съвременната употреба на римските цифри.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, но само при кирилицата, където са заети гръцките стойности, а за няколкото липсващи букви са избрани сходни.

гр. -- кир.

Α = 1 = А

Β = 2 = В

Γ = 3 = Г

Δ = 4 = Д

Ε = 5 = Е

ς = 6 = S

Ζ = 7 = З

Η = 8 = Η

Θ = 9 = Θ

Ι = 10 = Ι

Κ = 20 = К

Λ = 30 = Л

Μ = 40 = М

Ν = 50 = Ν

Ξ = 60 = ξ

Ο = 70 = Ο

Π = 80 = П

q = 90 = Ч

Ρ = 100 = Р

C = 200 = С

Τ = 300 = Т

Υ = 400 = ОУ/У

Φ = 500 = Ф

Χ = 600 = Х

Ψ = 700 = ψ

ω = 800 = ω

Ϡ = 900 = Ѧ/Ц

При глаголицата обаче не е така, там цифрите са според реда на буквите - а=1, б=2, в=3, г=4 и т.н. (в кирилицата - А=1, Б не се използва, В=2, Г=3).

Излиза, че е възможно на провадийския слънчев часовник да не са изписани гръцки букви, а на кирилица са отбелязани числа.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=316252

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това, че са числа не е толкова важно, колкото, че може да са на кирилица, тоест паметникът не е от езическия период на ПБЦ, а от християнския и очертанията на кръст в средата така са също по лесно обясними.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Излиза, че е възможно на провадийския слънчев часовник да не са изписани гръцки букви, а на кирилица са отбелязани числа.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=316252

Буквите на слънчевия часовник определено не са на кирилица, а са гръцки.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Последователността за писане на римските цифри, даващи десет или сто при деление на 4 и 9 съществува в два варианта:

вариант а) (4, 9, 40, 90, 400, 900...):

ІV, ІХ, ХL, XC, CD, CM...

вариант б):

ІІІІ, VІІІІ, XXXX, LXXXX, CCCC, DCCCC...

Така че можем да напишеш 995 както Тироглив го дава (DCCCCLXXXXV) или както аз го бях написал (CMXCV), но в никакъв случай като VМ, както предлагаше Йончев.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ако разгледаме сравнителната таблица, първата разлика е при изписването на 4.

Δ или Д има на това място е трудно да се каже, защото има отчупено парче от камъка.

Следващата разлика е при изписването на 6 - ς в гръцката система и S в кирилската.

На часовника по централната линия, шеста по ред ясно се вижда S:

Image_316253_3.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Image_316253_3.jpg

Аз имах предвид самото изписване на буквите. На тази снимка не се виждат ясно всички букви, както на самия камък, но например формите на А и В са типично гръцки и не се срещат изписвани по такъв начин в кирилски паметници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

вариант б):

ІІІІ, VІІІІ, XXXX, LXXXX, CCCC, DCCCC...

Някъде бях чел,че IIII се е използвало в часовникарството, защото по този начин на часовникаря ще е достатъчна само една мартица, за да изработи всичките 28 символа за един часовник ( 20 пъти I; 4 пъти V; 4 пъти X). Матрицата би съдържала 1 път V, 5 пъти I и 1 път X, тоест VIIIIIX .

Ако тази матрица се отсече 4 пъти , ще имаме всичките необходими цифри за циферблата:

V IIII IX

VI II IIX

VII III X

VIII I IX

Където IIX и IX трябва да се завъртят на 180 градуса, за да образуват XI и XII.

Разбира се след това е станало традиция, а не от икономична гледна точка.

Беше ми станало интересно, след като видях тези часовници във Венеция и в Лондон:

pict0185k.jpg

img0270zv.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...
  • Глобален Модератор

а ето как римляните броели на ръце. Интересно е, че е можело с пръсти да се покаже дори числото 9000.При броенето са използвали както лява, така и дясна ръка.

finger_counting_romana_computatio.gif

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...