Владимир-Расате или Bладимир и Расате?!

[nik1]

Ник 1, драги, посоченото от теб "свѧтъ" се е четяло точно свент на старобългарски. Затова имаш на гръцки Σφενδοσθλάβος, а не Σβεδοσθλάβος, записът отразява реалното произношение на името по онова време.

Но не мисля да ти преча да упорстваш, че Светослав било свързано със Свен.

Не съм сигурен че "свѧтъ" (имаме малък юз) се е четяло "свент"* (тогава "пѧть" следа да се е четяло "пент"!?) , но и така да е, старославянската форма е ясна, руската също..

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=12321

http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82

*"и сє просвьтѣшѧ сѧ кости свѧтъіихъ вь водѣ акъі и свѣтильници | и аштє кдє оставьєна бъіваашє кость свѣтомъ јавьјашє сѧ"

..Вие "упорствате", че е имало имена на грабители, пирати и езичници като "Светлия/Светия Слав", и "Владетеля на мира", с което аз няма как да се съглася само заради "черните ви очи", или заради пламенните ви речи..

[glishev]

На полски досега ще произнесеш: "Духа Швьентего". Малката носовка (така се нарича буквата "ѧ") наистина си се чете "ен", ама носово, на старобългарски. И 5 си е "пент". В това няма нищо учудващо.

А пиратите и крадците са се раждали като розовобузи бебета, а не като еднооки зверове и милите им майчици са ги наричали с хубави имена, а не с дет-метълски никнеймове. Човек става някакъв, не му личи от малък. Или ти вярваш в магическата сила на името?

"Владимир" спокойно може да значи и "владетел на света", а не "владетел на мира", щото, нали мир=свят.

И не, по ягодите, Светослав е чисто славянско име, няма Свенослейф, както би трябвало да бъде скандинавската му форма.

[Aspandiat]

На полски досега ще произнесеш: "Духа Швьентего". Малката носовка (така се нарича буквата "ѧ") наистина си се чете "ен", ама носово, на старобългарски. И 5 си е "пент". В това няма нищо учудващо.

За някои може и да има учудващо.

Точно споменатото от теб "пент" например обяснява и връзката със санскритското "панч" - 5. Ама на Ники 1 явно тия "номера" не му минават. Айде, той на злия степен тюрковъд Глишев и на трижди по-злия модератор Спандьо Секирата надали ще повярва, ама да беше поне почитаемият Ник 1 чукнал едно "кирилица" в Гугъл изображения....

[glishev]

Сигурно, то и на старогръцки е "пенте", оттам Пентаполис, пентархия, пентаграма... индоевропейска му работа.

[nik1]

На полски досега ще произнесеш: "Духа Швьентего". Малката носовка (така се нарича буквата "ѧ") наистина си се чете "ен", ама носово, на старобългарски. И 5 си е "пент". В това няма нищо учудващо.

А пиратите и крадците са се раждали като розовобузи бебета, а не като еднооки зверове и милите им майчици са ги наричали с хубави имена, а не с дет-метълски никнеймове. Човек става някакъв, не му личи от малък. Или ти вярваш в магическата сила на името?

"Владимир" спокойно може да значи и "владетел на света", а не "владетел на мира", щото, нали мир=свят.

И не, по ягодите, Светослав е чисто славянско име, няма Свенослейф, както би трябвало да бъде скандинавската му форма.

1.Кога "мир" е станало равно на свят? Искам доводи този път, или по-скоро цитати от езиковеди, а не - "защото мисля така"

2.Имаш ли някакво потвърждение че Рюриковите са говорили на старобългарски, т.е изпозлвали са формата свѧт?

[nik1]

За някои може и да има учудващо.

Точно споменатото от теб "пент" например обяснява и връзката със санскритското "панч" - 5. Ама на Ники 1 явно тия "номера" не му минават. Айде, той на злия степен тюрковъд Глишев и на трижди по-злия модератор Спандьо Секирата надали ще повярва, ама да беше поне почитаемият Ник 1 чукнал едно "кирилица" в Гугъл изображения....

Хайде стига демамгогия: Допуснах че свѧт може да се чете "свент"..Въпроси:

1.Кога "мир" е станало равно на свят? Искам доводи, или по-скоро цитати от езиковеди..

2.Имаш ли някакво потвърждение че Рюриковите са говорили на старобългарски, т.е изпозлвали са формата свѧт?

[Aspandiat]

Хайде стига демамгогия: Допуснах че свѧт може да се чете "свент"..Въпроси:

1.Кога "мир" е станало равно на свят? Искам доводи, или по-скоро цитати от езиковеди..

2.Имаш ли някакво потвърждение че Рюриковите са говорили на старобългарски, т.е изпозлвали са формата свѧт?

А ти имаш ли някакво потвърждение, че Рюриковите хора не са взимали славянски имена, не са отбирали и грам славянски, говорен от славяните от антската група, към която отнасят и т.нар. славяни от българската група?

[nik1]

А ти имаш ли някакво потвърждение, че Рюриковите хора не са взимали славянски имена, не са отбирали и грам славянски, говорен от славяните от антската група, към която отнасят и т.нар. славяни от българската група?

Това откъде го измисли??! Антите определено не представляват групата на т.н. "българските славяни"!(друг е въпросът че при славяните в Дунавска българия може да е имало и антски инфилтрации)

http://www.promacedonia.org/em/em_2.htm

[Perkūnas]

Ами аз пък не съм съгласен с теб. Смятам че обратното не може да се твърди "със съвсем същия успех", защото първият познат в историята "Владимир" е германец, който по някаква случайност става и руски владетел.. ! Също така: древното име "Владимир" на славянски език не би значило (Владетел на света), защото в древнославянския език "мир" не означва "свят", а "мир" (състояние без война); Името би означавало "владетеля на мира", което смятам е било странно име за избор от когото и да е било от древните полуномади -езичници..

Нямам желание да фантазирам, а само да дам обяснение на нещо необяснимо според мен..

Тук не става дума за никакъв "мир" или "свят".

Walde-mar- = waldo "власт" + mer- "славен", виж прикачения файл.

Първата съставка се среща в различни немски и английски имена като Walter (= waldo "власт" + heri "войска"), Oswald (= os "бог" + waldo "власт")

Втората съставка се среща в английски имена като Filmore (= fil "много" + mer- "славен"), Almer (= æðl- "благородство" + mer- "славен") и други.

Съвсем отделен е въпросът дали Владимир е калка или заето от германски.

vladimir.pdf

[nik1]

Тук не става дума за никакъв "мир" или "свят".

Walde-mar- = waldo "власт" + mer- "славен", виж прикачения файл.

Първата съставка се среща в различни немски и английски имена като Walter (= waldo "власт" + heri "войска"), Oswald (= os "бог" + waldo "власт")

Втората съставка се среща в английски имена като Filmore (= fil "много" + mer- "славен"), Almer (= æðl- "благородство" + mer- "славен") и други.

Съвсем отделен е въпросът дали Владимир е калка или заето от германски.

Какви ти са аргументите да подкрепяш тази етимология?

И аджеба, не гледаш ли че в дадената етимология в ПиДиЕФ-файла "влади-" го извеждат директно от славянското "власть/владь", вместо от германското "waldo"?

[Perkūnas]

Какви ти са аргументите да подкрепяш тази етимология?

Ами очевидно е, че името в най-старите източници е записано с ятова гласна (ВЛАДИМѢРЪ, ВОЛОДИМѢРЪ), каквато липсва в думата МИРЪ. Така че появата на МИР във Владимир се дължи на значително по-късна народна етимология.

И аджеба, не гледаш ли че в дадената етимология в ПиДиЕФ-файла "влади-" го извеждат директно от славянското "власть/владь", вместо от германското "waldo"?

Апропо, славянското *vold- (тук се отнася и името Владая) и германското *waldo- имат общ произход, от ие. корен *wold^h-, но как да се сетим за това. Важното е да се разбере, че името през 9-10 в. не е означавало "владетел на света", а "славен с власт".

Съвсем отделен е въпросът дали името Владимир е калка или директно заето от германски, на който се съмнявам, че може да се даде еднозначен отговор.

[Armand O'BOLG]

Ами очевидно е, че името в най-старите източници е записано с ятова гласна (ВЛАДИМѢРЪ, ВОЛОДИМѢРЪ), каквато липсва в думата МИРЪ. Така че появата на МИР във Владимир се дължи на значително по-късна народна етимология.

Апропо, славянското *vold- (тук се отнася и името Владая) и германското *waldo- имат общ произход, от ие. корен *wold^h-, но как да се сетим за това. Важното е да се разбере, че името през 9-10 в. не е означавало "владетел на света", а "славен с власт".

Съвсем отделен е въпросът дали името Владимир е калка или директно заето от германски, на който се съмнявам, че може да се даде еднозначен отговор.

Полезно е да се съмнявате, но най-добре е да се допитате до линвисти и да си изясните тези въпроси в раздел Езикознание,вместо да заемате откровено панславянистични и сляванофилски позиции и да етимологизирате ала Раковски! Хора, които са завършили само история или само арменска филология няма как да са наясно с ономастичните заемки между германските и славянските езици! Те и Кантемир могат да етимологизират от славянски, и Борзомихър, и други...! Утре ще напишат в учебника, че Балдуин е Владко и ще плъзнат едни съмнения, не си е работа! А проблемите им стигат само до един - че латиницата е преди кирилицата! После другите им виновни!

[nik1]

Ами очевидно е, че името в най-старите източници е записано с ятова гласна (ВЛАДИМѢРЪ, ВОЛОДИМѢРЪ), каквато липсва в думата МИРЪ. Така че появата на МИР във Владимир се дължи на значително по-късна народна етимология.

Апропо, славянското *vold- (тук се отнася и името Владая) и германското *waldo- имат общ произход, от ие. корен *wold^h-, но как да се сетим за това. Важното е да се разбере, че името през 9-10 в. не е означавало "владетел на света", а "славен с власт".

Съвсем отделен е въпросът дали името Владимир е калка или директно заето от германски, на който се съмнявам, че може да се даде еднозначен отговор.

Апропо, славянското *vold- (тук се отнася и името Владая) и германското *waldo- имат общ произход, от ие. корен *wold^h-, но как да се сетим за това.

Ако пък съм се "сетил" че коренът е общ, а значението е едно и също - то какво следва? Честно казано, не разбирам защо държиш да се заяждаш, но ти си знаеш сигурно..

Важното е да се разбере, че името през 9-10 в. не е означавало "владетел на света", а "славен с власт".

Ъхъ.. Или "славен владетел"?

Съвсем отделен е въпросът дали името Владимир е калка или директно заето от германски, на който се съмнявам, че може да се даде еднозначен отговор.

Не те разбирам: Имаш в предвид "Калка", като преводна дума от германски на славянски ли? Ако имаш в предвид това - що тогава името не се превежда като Владислав -"славен владетел", т.е "славен с власт" - както пишеш?

[Doris]

Двойното име Владимир-Расате не се среща в изворите. Във византийските източници, в хрониката на манастира във Фулда (днешна провинция Хесен, Германия) и в домашните писмени паметници владетелят е записан единствено като Владимир - Laodomur, Βαλδιμερ или Μαλαμηρ, където името му е объркано с това на кан Маламир. Името Расате (Rasate) се среща единствено в една преписка към прочутото евангелие от гр. Чивидале.....

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5

Какво са записвали в евангелието - списъци на фамилии или списъци на поклонници?

Ако е второто, възможно е Владимир да не е бил на това пътуване и за това да липсва в списъка.

Това е по-логично да се допусне, отколкото, че Расате е друго негово име или че писарят е сбъркал.

[ЧЗ-М-52]

Името Расате е иранско по произход и означава истински, правдив.

В осетински рас, старобълг. (от прабълг.пр.) рес-нота - истина1