Причини за неуспеха на българския преход (планът Ран-Ът ли е виновен?)

[КГ125]

Ясно, ОК. Това е друго нещо.

Би ли посочил откъде компилира отделните части?

От кои отделни документи?

[IYI Аспарух]

Ясно, ОК. Това е друго нещо.

Би ли посочил откъде компилира отделните части?

От кои отделни документи?

Изредил съм източниците, с тирета в предния постинг.

[КГ125]

Не, посочил си само някакви заглавия. Не би трябвало да е трудно, нали си ги копирал скоро. Дай да сравня с оригиналите, моля ти се.

[IYI Аспарух]

Не, посочил си само някакви заглавия. Не би трябвало да е трудно, нали си ги копирал скоро. Дай да сравня с оригиналите, моля ти се.

Караш ме да нарушавам зорлем Закона за защита на класифицираната информация.Глобата не е кой знае каква - 300 лева, но заслужава ли си в тази криза да се правя на мъж?

[КГ125]

Нима не си го нарушил, като си ги посочил?

ОК, но според мен такива текстове не съществуват в документите. Но хайде, нищо.

[IYI Аспарух]

Нима не си го нарушил, като си ги посочил?

ОК, но според мен такива текстове не съществуват в документите. Но хайде, нищо.

Всеки студент по икономика знае за съществуването на съпътстващите разоряващи България клаузи към заемите от СБ и МВФ, но управляващите са изгяволели и са ги класифицирали.

Не само това, но са си издействали и имунитет, а за капак въпросните споразумения са споделена (колективна) отговорност.

[КГ125]

А стига бе! Пък аз знам за едни класифицирани документи, които казват, че всичко това не е така. )

Айде стига с тия бъзици.

Няма документи, от които си преписал тези неща. ОК. Лошо няма, подходът в текста е любопитен за една журналистическа статия. Само не опитвай да ни подвеждаш пак.

[IYI Аспарух]

А стига бе! Пък аз знам за едни класифицирани документи, които казват, че всичко това не е така.

И искаш да кажеш, че си ги чел? Трябва да имаш здрави нерви.

Ще ти кажа нещо. Костов след подписване на подобен договор с водещи към разруха клаузи изпадна в депресия и дори не желаеше да разговаря с никой.

[КГ125]

А кой е договорът?

[alvassareiro]

Обект на дискусия ще е, като разберем първо какво точно е това. А не като ни намекват нещо. Да си каже човека просто и ясно - аз го написах, това е обобщение на вижданията ми за последните 20 г. в България - ОК, по това може да се дискутира.

Но намек, че това е документ, като не е - това сам знаеш какво е.

Как няма да отговарят на отделните моменти, като ги преразказват. С някои манипулативни добавчици, като например - "дръжте раздута и субективна администрация; това ще подобри инвестиционния климат "

Естествено, че администрацията е раздута. Аман от хрантутници и бюрократи.

[КГ125]

Вярно. Но препоръка да я раздуваме, при това с този текст, просто няма. Не-ма. Аспарух е проявил художествено творчество

[Михов]

Прави ми впечатление дотук, че потребителите са разделени на две групи. Едната смята, че главна вина има комунистическата върхушка, която имаше изгода от такова развитие, като отчита и обективните външни трудности, породени от разпада на социалистическия лагер. Другата хвърля във въздуха констатации, които поне досега не защитава. Когато трябва да защитават констатациите си, или мълчат, или се позовават на секретни документи, които обаче не можели да разгласяват, щото чакали да изтече грифа "Строго секретно" . Джеймс Бонд, пардон Авакум Захов (забравих, че никак не ги тачите англосаксонците ) не ряпа, ами и марули, цвекло и мушмули да яде!

Сега се хвърля поредното заклинание: Световната банка!

Коренът на злото! Ужас!!!

А някой запита ли се, как аджеба една страна стига до Световната банка?

Защото е много лесно да обърнем причината и следствието и да дрънкаме глупости!

Първо трябва да кажа, че не харесвам Световната банка. Да оставим конспиративните теории, но и без тях ме дразни бюрократичната, чиновническа същност на експертите й.

Та, как една държава стига до помощта на Световната банка?

Ами, просто и лесно. Когато банкрутира! Когато няма друга възможност да си набави финансови средства. Защото Световната банка и тясно свързания с нея Международен валутен фонд отпускат кредити по политически съображения. Т.е. кредити, които не са обезпечени с нищо и една нормална кредитна институция не би отпуснала. Както обаче добре знаем, безплатен обяд няма. Цената на тези заеми е пълна лоялност от страна на държавата-получателка във външнополитически и във вътрешноикономически план.

Относно това, защо България банкрутира 1990-91 г. има обективни причини. Ако погледнем структурата на българския стокообмен, ще видим, че главен търговски партньор на страната е СССР с 50-55%, а останалите източноевропейски страни от СИВ - ГДР; Чехословакия, Полша, Румъния и Унгария са с 20-25%. Т.е. СИВ е около 80% от стокообмена ни. Когато СИВ се срина и беше официално закрит през 1991 г., изведнъж ние останахме без пазари.

Това се показва и от нивата през 1990 и 1991 г.:

1990

Ст-обмен 26,568

Износ 13,440

Внос 13,128

1991

Ст-обмен 6,133

Износ 3,433

Внос 2,700

Източник: http://www.paste.hit.bg/files/dokladi/vynshnotyrgowski%20vryzki.htm#%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F1

С други думи, само за една година стокообменът спада повече от 4 пъти!

Няма икономика, дори и най-развитите, която да загуби такава огромна част от външните си пазари и да не преживее колапс! И няма икономика, която безболезнено може да извърши такова радикално преориентиране.

Къде е вината на управляващите ни комунисти в цялата картина? Вината им е, че вместо да започнат незабавни реформи, още през 1990 г., с цел преструктуриране на икономиката, те кютаха по добре познатия им начин. От една страна, това беше с цел да разграбят и овладеят колкото се може по-голяма част от баницата, а от друга просто поради така характерната за тях некомпетентност. В резултат, пропуснахме първите ценни години, когато с цената на известни болезнени усилия можехме да постигнем впоследствие много повече. Де факто, до 1997 г. в България се караше на инерция.

В заключение мога да кажа, че българската комунистическа икономика се срина поради сривът на системата в глобален мащаб. Заради силната си обвързаност и специализираност в рамките на СИВ, тя не бе готова за други пазари, особено за претенциозните западни такива. За капак комунистите протакаха до последно.

Цената на всичко това платихме и продължаваме да плащаме и до днес!

[IYI Аспарух]

Къде е вината на управляващите ни комунисти в цялата картина? Вината им е, че вместо да започнат незабавни реформи, още през 1990 г., с цел преструктуриране на икономиката...

От присъединяването на България към Световната банка през 1990 г. досега България е получила близо 4 милиарда долара като с това се е задължила да изпълнява безпрекословно диктата и за затваряне на промишлените единици, разрушаване на системата на образованоето и здравеопазването и всичко това маскирано като реформи и преструктуриране в здравеопазването, социалната политика, банковото дело и индустрията.

Внимание!

В момента се е подготвило подписването на новата стратегия за партньорство за периода 2012-2014 г.

Та ще донесе на българския народ още по-големи беди и нещастия.

[Михов]

Аспарух, а ти какво искаш? Да ни дадат 4 милиарда, да ни потупат по рамото и да ни кажат: "Хайде пичове, със здраве си ги харчете!".

Всъщност имаме нужда от реформи и в здравеопазването, и в образованието, и на много други места. Това по принцип, не казвам, че предложенията на Банката са най-удачните, но наистина се нуждаем от реформи в доста сектори.

[glishev]

Оценявам простия здрав разум едва в сблъсък с конспиративните теории.

[Михов]

Това се показва и от нивата през 1990 и 1991 г.:

1990

Ст-обмен 26,568

Износ 13,440

Внос 13,128

1991

Ст-обмен 6,133

Износ 3,433

Внос 2,700

Забравил съм да упомена, че посочените цифри са в млн. долари. Това по принцип няма значение, важна е пропорцията, но е добре все пак да се знае в какво са стойностите.

[КГ125]

Прави ми впечатление дотук, че потребителите са разделени на две групи. Едната смята, че главна вина има комунистическата върхушка, която имаше изгода от такова развитие, като отчита и обективните външни трудности, породени от разпада на социалистическия лагер. Другата хвърля във въздуха констатации, които поне досега не защитава. Когато трябва да защитават констатациите си, или мълчат, или се позовават на секретни документи, които обаче не можели да разгласяват, щото чакали да изтече грифа "Строго секретно" . Джеймс Бонд, пардон Авакум Захов (забравих, че никак не ги тачите англосаксонците ) не ряпа, ами и марули, цвекло и мушмули да яде!

Сега се хвърля поредното заклинание: Световната банка!

Коренът на злото! Ужас!!!

А някой запита ли се, как аджеба една страна стига до Световната банка?

Защото е много лесно да обърнем причината и следствието и да дрънкаме глупости!

Първо трябва да кажа, че не харесвам Световната банка. Да оставим конспиративните теории, но и без тях ме дразни бюрократичната, чиновническа същност на експертите й.

Та, как една държава стига до помощта на Световната банка?

Ами, просто и лесно. Когато банкрутира! Когато няма друга възможност да си набави финансови средства. Защото Световната банка и тясно свързания с нея Международен валутен фонд отпускат кредити по политически съображения. Т.е. кредити, които не са обезпечени с нищо и една нормална кредитна институция не би отпуснала. Както обаче добре знаем, безплатен обяд няма. Цената на тези заеми е пълна лоялност от страна на държавата-получателка във външнополитически и във вътрешноикономически план.

Относно това, защо България банкрутира 1990-91 г. има обективни причини. Ако погледнем структурата на българския стокообмен, ще видим, че главен търговски партньор на страната е СССР с 50-55%, а останалите източноевропейски страни от СИВ - ГДР; Чехословакия, Полша, Румъния и Унгария са с 20-25%. Т.е. СИВ е около 80% от стокообмена ни. Когато СИВ се срина и беше официално закрит през 1991 г., изведнъж ние останахме без пазари.

Това се показва и от нивата през 1990 и 1991 г.:

1990

Ст-обмен 26,568

Износ 13,440

Внос 13,128

1991

Ст-обмен 6,133

Износ 3,433

Внос 2,700

Източник: http://www.paste.hit.bg/files/dokladi/vynshnotyrgowski%20vryzki.htm#%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F1

С други думи, само за една година стокообменът спада повече от 4 пъти!

Няма икономика, дори и най-развитите, която да загуби такава огромна част от външните си пазари и да не преживее колапс! И няма икономика, която безболезнено може да извърши такова радикално преориентиране.

Къде е вината на управляващите ни комунисти в цялата картина? Вината им е, че вместо да започнат незабавни реформи, още през 1990 г., с цел преструктуриране на икономиката, те кютаха по добре познатия им начин. От една страна, това беше с цел да разграбят и овладеят колкото се може по-голяма част от баницата, а от друга просто поради така характерната за тях некомпетентност. В резултат, пропуснахме първите ценни години, когато с цената на известни болезнени усилия можехме да постигнем впоследствие много повече. Де факто, до 1997 г. в България се караше на инерция.

В заключение мога да кажа, че българската комунистическа икономика се срина поради сривът на системата в глобален мащаб. Заради силната си обвързаност и специализираност в рамките на СИВ, тя не бе готова за други пазари, особено за претенциозните западни такива. За капак комунистите протакаха до последно.

Цената на всичко това платихме и продължаваме да плащаме и до днес!

Михов!!!

Няма как да се каже по-добре. Respect )

От присъединяването на България към Световната банка през 1990 г. досега България е получила близо 4 милиарда долара като с това се е задължила да изпълнява безпрекословно диктата и за затваряне на промишлените единици, разрушаване на системата на образованоето и здравеопазването и всичко това маскирано като реформи и преструктуриране в здравеопазването, социалната политика, банковото дело и индустрията.

Внимание!

В момента се е подготвило подписването на новата стратегия за партньорство за периода 2012-2014 г.

Та ще донесе на българския народ още по-големи беди и нещастия.

Такъв диктат просто няма. Такива тези просто биват измислени от жълто-червената преса, за да хвърля мъгла в очите на хората и да оправдае собствения си грабеж и провал.

[IYI Аспарух]

И тъй, според колегата имало две алтернативи за развитие:

1. Американска "монетарна либерална и нам ква си", прилагана в България?!

и

2. Европейска, социална и т н.

Ами, огледайте се! Вижте прахоляка и потрошените улици...

Наличието на прах и потрошени улици не е пречка да се приложи по външно внушение монетарен модел за определен период.

Усетихме го болезнено през 1991 година, когато Иван Костов го удари на гол монетаризъм. Резултатите не закъсняха - армията на безработните надмина 400 хил. души, а през 1992 г. ръстът на цените достигна 550 на сто!

[КГ125]

По-горе ти се обясни защо стана така. Отиде си СИВ, а за неговия крах България вина няма. Но за забавените реформи и за всенародния грабеж от периода 1991-1996 година вина има. Кой?

Не и световната банка. "Андрей Луканов и с-ие - да."

[Хърс Златния]

Това се показва и от нивата през 1990 и 1991 г.:

1990

Ст-обмен 26,568

Износ 13,440

Внос 13,128

1991

Ст-обмен 6,133

Износ 3,433

Внос 2,700

Източник: http://www.paste.hit.bg/files/dokladi/vynshnotyrgowski%20vryzki.htm#%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F1

Забравил съм да упомена, че посочените цифри са в млн. долари.

Г-н Аспарух, с оня знак,

Ако това да повишиш цените на стоките от първа необходимост 4 пъти за една нощ Вие наричате "монетаризъм"?!, то трябва категорично да отбележа, че "монетаризъм" в САЩ през последните 70 години не е имало.

[Михов]

Г-н Аспарух, с оня знак,

Ако това да повишиш цените на стоките от първа необходимост 4 пъти за една нощ Вие наричате "монетаризъм"?!, то трябва категорично да отбележа, че "монетаризъм" в САЩ през последните 70 години не е имало.

Какви цени на "стоки от първа необходимост" те гонят?

Говорим за външен стокообмен по курса на долара за съответната година. Обективна величина.

Цените нямаше как да бъдат задържани. Само идиоти могат да си мислят, че плановите цени можеха да просъществуват вечно, особено след като се разпадна стожерът им - евтините цени на енергоносителите от СССР.

Не Костов, а Димитър Попов освободи цените.

Хърс, прав си, че икономическата система в България няма нищо общо с тая в САЩ, а е по-скоро по-близка до моделите в Третия свят. Но за да е така си има причини, при това голяма част чисто вътрешни...

[Хърс Златния]

Изключително нагла и некадърна цензура си позволяват в този иначе добър форум. Предполагам, че е Кагебейката.

Посочих, че "бизнесменът" Михов бърка милиони с милиарди и това беше изтрито.

Нещо неприлично ли съм казал или КГ125 също е с мека шапка?

[КГ125]

Кагебейката беше, естествено. Защо ти трябваше да се заяждаш с човека за техническа грешка, която той сам отстрани. Освен това, в цитата му важното е съотношението между двете стойности, преди и след рухването на СИВ, а не абсолютното число.

Не е нагла цензура, а отстраняване на обиден текст. Други за такова нещо биха отнесли повече.

[Хърс Златния]

Кагебейката беше, естествено. Защо ти трябваше да се заяждаш с човека за техническа грешка, която той сам отстрани. Освен това, в цитата му важното е съотношението между двете стойности, преди и след рухването на СИВ, а не абсолютното число.

Не е нагла цензура, а отстраняване на обиден текст. Други за такова нещо биха отнесли повече.

В изтрития текст изразих, също така, съмнение в достоверността на източника. И това ли е "обиден текст"?

Нека г-н Михов да бъде така добър да приведе официални статистически данни от официални източници - НСИ, например, а не извадки от някакви неизвестни лекции.

Реагирах, защото приведените цифри ме заинтересуваха. Дали наистина е така и каква е била методиката на изчисление преди 1990 г. и след това? По какъв курс на долара към лева и рублата, например, е бил изчисляван външнотърговския стокообмен с СССР през 1991 г. и през 1990 г.?

За съпоставими цени ли говорим или за акробатика с инфлацията и курса на лева? Просто питам. Тези неща не са толкова прости.

От какво се мотивира любопитството ми? Ами, просто не съществуват фундаментални икономически причини за срива на външнотърговския стокобмен на една страна 4 пъти за една година, освен ако страната не е във война! Други причини до този момент световната икономическа мисъл не е открила. Ние във война ли сме били през този период?

Или може би тук има хора, които заслужават "Нобел" по икономика?!

[Хърс Златния]

Цените нямаше как да бъдат задържани. Само идиоти могат да си мислят, че плановите цени можеха да просъществуват вечно, особено след като се разпадна стожерът им - евтините цени на енергоносителите от СССР.

Г-н Михов, Вие сте бизнесмен, а трябва да ви обяснявам елементарни неща.

В момента, когато цените бяха "освободени" през 1991 г., те си бяха планови и изцяло под контрола на държавата.

На следващия ден след "освобождаването" и завъртането на спиралата на инфлацията, като начало с 400%!!!, същите цени си бяха, също така, под контрола на държавата, както и ден по-рано! Не го ли схващате?

Ефектът от горното престъпно действие беше, че:

1."Освободената" инфлация срина окончателно основите на икономиката в страната, защото намали в пъти покупателната способност на хората и съответно - търсенето;

2. Отвя кътаните с години спестявания на хората, ликвидирайки в зародиш за години напред всякаква възможност за развитието на частната инициатива, предприемачеството и средната класа в България.

По същество беше ликвидирана възможността за нормален капитализъм и своето мазно и грозно лице на българската сцена показа.................феодализмът, олигархичният феодализъм, с мутри, прокурори и банкери в един отбор.

Този ефект беше напълно предсказуем. А в контекста на Плана "Ран - Ът", вероятно и ТЪРСЕН!