Мадарският конник - бог, прародител

[Doris]

Под релефа има 4 квадратни дупки. Има ли предположения от кое време са те и за какво са служели?

[decapitator]

Само че българите не са персийци и нямат царе, а вождове, чиито глави падат, когато българите са недоволни за нещо,.. и Кубратова България не е Персия, а е военноплеменен номадски съюз, вероятно мултиетнически..

Вождове имат според съставителите на ГИБИ и ЛИБИ. Rex, dux или princeps ако искаш през монголско-татаро-папуоновогвинейски го преведи и пак няма да се получи вожд.

На тия дет управляват у Константинопол, да не би, да не са им падали главите, когато аристокрацията/армията е недоволна от нещо?

[КГ125]

Под релефа има 4 квадратни дупки. Има ли предположения от кое време са те и за какво са служели?

По всяка вероятност за скеле. Французите по селата (само не мислете, че търся аналогии )) ) оставят такива в старите си къщи, с по едно дърво вътре и после като се наложи ремонт, слагат връз тях дъски и си работят. "Ешафодаж" му казват. Може да е нещо такова.

Вождове имат според съставителите на ГИБИ и ЛИБИ. Rex, dux или princeps ако искаш през монголско-татаро-папуоновогвинейски го преведи и пак няма да се получи вожд.

На тия дет управляват у Константинопол, да не би, да не са им падали главите, когато аристокрацията/армията е недоволна от нещо?

Мда, съвсем просто и логично...

[glishev]

Добре де, иранската теория не е частно персийска теория, нали? Българите според нея би трябвало да са самостоятелен ирански народ със свой облик, а не някакъв конгломерат от сарматска материална култура, персийска политическа такава (то ако беше така, в България сигур щеше да има фар-и падшахан и спахбод/спарабед, а не кавхан и ичиргу боил, а може би и мирзи вместо боили или сатрапи вместо комити*, знам ли) и говореща, примерно, тохарски /Б/ език.

Между другото, у сарматите има ли светилища с прословутия план с вписаните един в друг правоъгълници?

Офф-топик. Dux може да се преведе и като "вожд" (каквито случаи има при преводите на антични текстове на български), и като "крал" (например Алфред Велики, cyning Westa-seaxes, превежда титлата си като dux Saxonum occidentalium).

--------------------------------------------------------------------

*А Скилица щеше да съобщава, че Сатрапопулите бунели България

Редактирано Юли 20, 2010 от glishev

[makebulgar]

Падането на главата на Канас-субигито е водело до избор на нов, който съответно е бил закрилян от същия или друг бог. Съответно и върховното божество се е сменяло - Кубера, Ванант, Харватат, Саурва..... Канасубиги е имал статут на бог. Съответно и името му показва именно избор:

Кан (избран)

Ас (бе)

Субхаги (вещаещ добро, благоприятен, щастлив, светъл, добър, успешен, преуспяващ)

[КГ125]

Добре де, иранската теория не е частно персийска теория, нали? Българите според нея би трябвало да са самостоятелен ирански народ със свой облик, а не някакъв конгломерат от сарматска материална култура, персийска политическа такава (то ако беше така, в България сигур щеше да има фар-и падшахан и спахбод/спарабед, а не кавхан и ичиргу боил, а може би и мирзи вместо боили или сатрапи вместо комити*, знам ли) и говореща, примерно, тохарски /Б/ език.

Между другото, у сарматите има ли светилища с прословутия план с вписаните един в друг правоъгълници?

Офф-топик. Dux може да се преведе и като "вожд" (каквито случаи има при преводите на антични текстове на български), и като "крал" (например Алфред Велики, cyning Westa-seaxes, превежда титлата си като dux Saxonum occidentalium).

--------------------------------------------------------------------

*А Скилица щеше да съобщава, че Сатрапопулите бунели България

Не е задължително да са самостоятелен, велик и ненадминат чист ирански народ Работата е просто каква информация доминира Политическите тертипи българите винаги са ги взимали от тез, под чиято власт или под чиито респект са, и така откак свят светува и во веки веков...

[glishev]

Ама, КГ, имало ли е период, когато българите да са под сасанидска или сарматска власт?

Magotin dixit:

Владетелят е култова фигура.

Ъхъ, особено Курт ІІ Кърмъзоглу

Редактирано Юли 20, 2010 от glishev

[Doris]

По всяка вероятност за скеле. Французите по селата (само не мислете, че търся аналогии )) ) оставят такива в старите си къщи, с по едно дърво вътре и после като се наложи ремонт, слагат връз тях дъски и си работят. "Ешафодаж" му казват. Може да е нещо такова.

Много са големи за скеле според размерите на конника - 3 на 2 м излиза , че дупките са над 30 на 30 см . Скеле не се прави от толкова дебели греди.

[nik1]

Вождове имат според съставителите на ГИБИ и ЛИБИ. Rex, dux или princeps ако искаш през монголско-татаро-папуоновогвинейски го преведи и пак няма да се получи вожд.

На тия дет управляват у Константинопол, да не би, да не са им падали главите, когато аристокрацията/армията е недоволна от нещо?

Вождове имат според съставителите на ГИБИ и ЛИБИ. Rex, dux или princeps ако искаш през монголско-татаро-папуоновогвинейски го преведи и пак няма да се получи вожд.

Посочи ми ако обичаш българските "рексове" и "принцепси" до началото на 9 ти век, защото съм на такава възраст, на която забравям

"dux" значи водач, вожд..

На тия дет управляват у Константинопол, да не би, да не са им падали главите, когато аристокрацията/армията е недоволна от нещо?

Припомни ми моля на кои василевси/автократори е "паднала главата" при недоволство и бунтове на аристокрацията и армията?

[КГ125]

Андроник?

[КГ125]

Много са големи за скеле според размерите на конника - 3 на 2 м излиза , че дупките са над 30 на 30 см . Скеле не се прави от толкова дебели греди.

Ами тогава за какво да са? Едва ли като на Боянската църква някакво приближаване на избрани наблизо до изображението? Или да е имало постройка, до която да са стигали??

Там е писано неколкократно, като гледам нещо като летопис е правен на разни важни събития, /и то все от естество на българовизантийски отношения/ 30/30 см. не са толкова големи гредите, качвали са се вероятно няколко човека, поне 2-ма, инструменти и пр.... Знам ли?

[decapitator]

Посочи ми ако обичаш българските "рексове" и "принцепси" до началото на 9 ти век, защото съм на такава възраст, на която забравям

"dux" значи водач, вожд..

Припомни ми моля на кои василевси/автократори е "паднала главата" при недоволство и бунтове на аристокрацията и армията?

Отваряш ЛИБИ, който том си избереш и четеш. На прима виста: Magnus Felix Ennodius – "De Bulgarorum virtute" / "За храбростта на българите": "Stat ante oculos meos Vulgarum ductor" / "Пред очите ме е вождът на българите”

LIBI I стр.299

Пак от същия "...Sabiniani ducis..."/ "вожда Сабиниан".

LIBI I стр.301

А какво са, демек какви правомощия имат дукторите/дуковете в тоя период, може да погледнете в ”Military structure of the late Roman Empire” - поместена в сайта на Кеймбриджкия университет.

А за императорите, сериозно ли ме питаш? Отваряш на "Римска история" на Йорданес и четеш глава "Разни сведения".

Офф-топик. Dux може да се преведе и като "вожд" (каквито случаи има при преводите на антични текстове на български), и като "крал" (например Алфред Велики, cyning Westa-seaxes, превежда титлата си като dux Saxonum occidentalium).

То и Омуртаг превежда титлата си "канасубиги" като "архонт в името на бог". Но това не пречи тя, да се подвизава в нашата мила и родна нАука като - "ювиги хан". Да де, при преводите на античните текстове на български.

[Doris]

Ами тогава за какво да са? Едва ли като на Боянската църква някакво приближаване на избрани наблизо до изображението? Или да е имало постройка, до която да са стигали??

Там е писано неколкократно, като гледам нещо като летопис е правен на разни важни събития, /и то все от естество на българовизантийски отношения/ 30/30 см. не са толкова големи гредите, качвали са се вероятно няколко човека, поне 2-ма, инструменти и пр.... Знам ли?

И аз не знам. Но ако някой независимо в кои времена ги е оставил от работно скеле, то той си е оставил ръцете, дето се казва.

[КГ125]

Хм, ами кой ги знае всъщност откога са дупките, стари ли са или по-нови? Какво се чудим, българска работа )

[_magotin_]

Хм, ами кой ги знае всъщност откога са дупките, стари ли са или по-нови? Какво се чудим, българска работа )

Скеле са дупките.

Глишев, културата е като тортата - има много пластове, наслоявания, наноси. Като живееш край Персия - персийски нанос. Край Византия - ромейски, капиш?

[glishev]

А, Обезглавителю, кажи, как мислиш по тоя въпрос - дали "KANACYBHГH" е "архонт", "от Бога архонт", "архонт на България", "архонт на многото българи", "владетел на земята, в която се е родил" или "от Бога архонт на многото българи"? И дали изобщо някоя от тези титулни формули е негов превод?

А ако някой има и предположения като как се разделя и чете въпросното "KANACYBHГH", на кои ирански езици прилича и как се превежда действително - ще бъда един много щастлив с ограмотяването си и разколебан в тюрковъдството си Глишоолу.

[_magotin_]

А, Обезглавителю, кажи, как мислиш по тоя въпрос - дали "KANACYBHГH" е "архонт", "от Бога архонт", "архонт на България", "архонт на многото българи", "владетел на земята, в която се е родил" или "от Бога архонт на многото българи"? И дали изобщо някоя от тези титулни формули е негов превод?

А ако някой има и предположения като как се разделя и чете въпросното "KANACYBHГH", на кои ирански езици прилича и как се превежда действително - ще бъда един много щастлив с ограмотяването си и разколебан в тюрковъдството си Глишоолу.

Айде да ти пусна малко гювеч - на староперсийски БАГИ означава големци, велможи, господа. Бага означава господар, бог. Както Туранагата посочи, преводът лесно може да се направи от согдийския ирански език. Вероятно турките възприемат ирански влияния именно от согдейците - на политическото ниво, от саки и сармати - на "общонародно".

[decapitator]

А, Обезглавителю, кажи, как мислиш по тоя въпрос - дали "KANACYBHГH" е "архонт", "от Бога архонт", "архонт на България", "архонт на многото българи", "владетел на земята, в която се е родил" или "от Бога архонт на многото българи"? И дали изобщо някоя от тези титулни формули е негов превод?

А ако някой има и предположения като как се разделя и чете въпросното "KANACYBHГH", на кои ирански езици прилича и как се превежда действително - ще бъда един много щастлив с ограмотяването си и разколебан в тюрковъдството си Глишоолу.

Лично за мен титлата "дешифрирана" има следния вариант "княз у бога" (BIГI-то и производните му, ги има на не един или два старобългарски надписа), трансформацията на "канас" в "княз" я е описал К. Гербов в една от статиите си, има я качена тук на сайта. Ето едно цитатче от статията:

Най-показателен в медальона на Омуртаг обаче е текстът. В дясната половина той изглежда неясен, не е достатъчно релефен, личат двойни контури. Иван Йорданов го разчита на гръцки като   и го превежда: „На кан сюбиги Омуртаг”.

Традиционно по това време обаче, текстовете върху византийските монети се изписват с латински букви, като наследство от времето, когато Римската империя е била обща за римляни и гърци. Така, че титлата на Омуртаг в медальона, въпреки смущаващите „Н” и „Г” в нея, може еднозначно да се прочете като „канези биги”. За най-голямо разочарование на феновете на „канасювиги”, „ювиги хан” и „кан ювиги” (Б. Димитров), в тази българска владетелска титла няма нито „У”, нито „Ю”, нито пък „В”. Латинското „S” между две гласни пък се чете за „З”.

Вижда се, че и втората гласна в думата, на гръцки е предадена като „А”, а на латински – като „Е”. Ерго, при произнасяне на титлата на български, това е бил звукът, предаван след създаването на кирилицата със знака „малък юс”. Който според филолозите се е замествал по-късно с „А” или „Е”, но може би най-правилно е „Я” (прословутата руска редакция, която май първо е била българска). Тогава какво повече да се убеждаваме, че титлата на Омуртаг и Маламир е била „канези биги” (в медальона) или „канази биги” (в епиграфските надписи), а най-вероятно „кънязьи биги”. „И-то” вероятно е идвало да омекоти „я-то”, а и да не бъдем чак до там категорични, че „кънязь” е била изначална дума. Познаваме я едва в литературен вид, след започване на употребата на славянската азбука. Тогава и „биги” става „бог”.

Въпросната титла "канасубиги", абстрахираме се от значението й, е регистрирана и призната за пръв път при/на Омуртаг. Пренасянето й назад във времето е чисто и просто стъкмистика.

[Raven]

Дупките са идеални за скеле, миналият месец ги гледах с бинокъл.

Исках да разгледам по подробно експеримента с антифунгицидите на Юнеско в ляво от конника, но още не съм измислил начин как да се промъкна по металната платформа до конника

Та ползвах случая да разгледам и дупките.

Ясно се вижда че са специално направени за законтряне на греди в тях, леглото на дупката е по издължено напред а в дъното на дупката има свод отгоре за законтряне на гредата.

Върху гредите може да се сложи малка платформа която да е свързана със стъллби до най долната площадка.

Тази платформа и стълби може да са били евентуално и постоянни, за някакви церемонии или възлияния, а може да са били само за правенето на монумента и надписите.

[Goro76]

[quote name='_magotin_' date='20 July 2010 - 06:24 PM' timestamp='1279639445' post='113594'

Царският лов е свещена работа, която я има у повечето индоевропейски народи. В Персия обаче той е държавна церемония, основен сюжет за произведенията на монументалния релеф и на торевтиката. За какво му е според теб на Ховрат счупена паница от ІV век?

[glishev]

Айде да ти пусна малко гювеч - на староперсийски БАГИ означава големци, велможи, господа. Бага означава господар, бог. Както Туранагата посочи, преводът лесно може да се направи от согдийския ирански език. Вероятно турките възприемат ирански влияния именно от согдейците - на политическото ниво, от саки и сармати - на "общонародно".

Мерси за гювеча, ама от него да не излезе, че българите са иранизирани по согдийски и сарматски тертип тюрки? Караме-вараме, все до тюрко-иранския гювеч стигаме.

Пък и не знам монголското "багатур/баатар" да е иранска заемка. Може и да е пропуск в знанията ми, разбира се.

Редактирано Юли 20, 2010 от glishev

[_magotin_]

[quote name='_magotin_' date='20 July 2010 - 06:24 PM' timestamp='1279639445' post='113594'

Царският лов е свещена работа, която я има у повечето индоевропейски народи. В Персия обаче той е държавна церемония, основен сюжет за произведенията на монументалния релеф и на торевтиката. За какво му е според теб на Ховрат счупена паница от ІV век?

Жоро що се буташ между шамарите? Блюдото е счупено, а е пазено, значи е твърде ценно - ДАЖЕ счупено. При това блюдо от ІV век?! Впрочем щом си съюзник на шаха, почваш да изпитваш влияние от персийската култура. Има даже извори, които твърдят, че Истеми и Хозрой се карат българите на кого трябва да плащат данък.

Но ако блюда са подарявани, ЗЛАТНИ СТРУГОВАНИ КАНИ без орнаменти и масивни съдове не са, те са лично притежание на шахиншаха. Щом не са станали на колани, значи са ценни като регалии. Жезълът да не би да е ромейска регалия впрочем?

Колкото до Вознесенка, за разлика от МП, там действително има масово кремиране, но именно то ни кара да мислим, че не става дума за прабългари или поне не е съвсем сигурно...

[_magotin_]

Мерси за гювеча, ама от него да не излезе, че българите са иранизирани по согдийски и сарматски тертип тюрки? Караме-вараме, все до тюрко-иранския гювеч стигаме.

Пък и не знам монголското "багатур/баатар" да е иранска заемка. Може и да е пропуск в знанията ми, разбира се.

Пропуск, несъмнено. Българите не са иранизирани, щото ако бяха "иранизирани" на ниво "бага", нямаше да ни се явяват със сарматски черепи, сарматска керамика, сарматски погребални ритуали и слънцепоклонничество от сарматски тип. Българите не са иранизирани, те са иранци, тюрките в каганата са иранизирани. Българите са отчасти тюркизирани в аристократичния горен пласт на обществото.

[glishev]

Аха, тюркизирани в аристократичния пласт. Звучи добре, но не трябва ли аристокрацията да произхожда от най-старото етническо ядро? Колкото до слънцепоклонничеството, то май не е доказана теория, а предположение.

Абе пак се акзва, че иранският характер на българите е една мешавица от вече познати, разнородни ирански особености. Това - согдийско, онова - персийско, трето - сарматско... Пак тюрлюгювеч.

Редактирано Юли 20, 2010 от glishev

[ЧЗ-М-52]

....Колкото до Вознесенка, за разлика от МП, там действително има масово кремиране, но именно то ни кара да мислим, че не става дума за прабългари или поне не е съвсем сигурно...

Маготин нещо си бъркаш, във Вознесенска погребения няма, няма нито една човешка кост, а само животински кости - кон и овца. Няма погребение, има поминателен комплекс, твърде различен от всичко позната за прабългарите. Това е поминателно светилище функционирало поне няколко деситилетия и жертвоприношенията там са многоетапни! Р.Рашев който приема мнението на Плетньова и Амброз по въпроса, даже цитира и енгареца Балинт който съобщва за подобни комплекси при аварите. Така че Вознесенска може и да е аварско. А орелът е на дук Петър, а на гърба на орела Гринчеко разчита Кирие елисон - (боже помилуй) или Боже помилуй дук Петър! Айде патриотарите да го духат!

За Перешчепина там наистина има предмети на Кубрат, но интерпретациите "погребение на Кубрат" са меко казани смешни. Кубрат умира преди хазарската агресия. Вероятно е погребан в столицата си с пищни церемонии, а коя е столицата, днес Фанагория вече отпадна, центъра на държавата му е в Западен Кавказ (Дзиакан-Суган).

Перешчепинското съкровище вероятно е панически заровено от българите при преследването от хазарите и впоследствие не са могли да си го вземат.