makebulgar

Еми нещо си се объркал, че съм твърдял някъде, че календара ни произлиза от тюркския. Твърдях, че вероятно календара ни, като календар с двоен цикъл 12х10, е зает или от аварите или от Тюркския хаганат. В случая приемам Тюркския хаганат като империя в която освен тюркския календар е имало и други календарни системи, които са били използвани ограничено само от някои елементи в империята, но не и в държавните работи и надписи. Кои са тези елементи в Тюркския хаганат, които са имали друг календар е големия въпрос, който може да се разбере само от езика на който са вторите термини, който не е алтайски.

Тоест, според теб неточните години не са плод на грешки, а могат да се обяснят чрез откриване на начина на закръгляване на месеците. Досега май никой не е успял с тези закръгления и при тях все се използват теоретичи условия подобни на това за междуцарствието между Дуло и Вокил.

Юлиянските датировки на владетелите са на Москов, и доколкото хронологята му е на база 12-годишния цикъл, който е стабилен в целия Именник, няма много колко да се мърда от нея. Така че 10-годишния цикъл не може съществено да измени почти нищо. Който очаква, че 10-годишния цикъл ще измени нещо кардинално и ще даде някаква нова хронология коренно различна от досегашните, решавайки всички проблеми, значи се лъже жестоко и очакванията му са твърде големи. Циклите в първата част са си перфектно точни и отговарят на системата 12х10. Както уточних по-горе написалите парвата част "са пресмятали годините правилно по 10-годишен цикъл". Проблема или грешката е в термините, чиито места не съответстват точно на превода им, което предполага, че втория цикъл е объркан. Разбира се грешката при тези термини може да е много по-ранна, още преди да бъде зает календара. Проблема е същия като с названията на месеците от съвременния ни календар, където септември, октомври, ноември и декември не си съответстват на местата според нашата представа за началото на годината и броя на месеците. Това несъответствие или грешка е направена преди да приемем този календар. Несъответствието при твирем и вечем може да се разбере само като се знае езика на който са термините от втория цикъл, който не е тюркски и алтайски. Доста нелепо е да се твърди, че Мудрак е измислил тези неща за 10-годишния цикъл и постоянно да се повтаря как се отказал да пише за него. Със съвсем друга наука се занимава той. Преди него имаме и написаното от В. Бъчваров, П. Петров и В. Кандимиров. Но и тяхните неща не могат да се изтъкват като някакви доказателства за погрешността на хипотезата за 10-годишен цикъл. Те също са направили куп грешки в развиването на теориите си, така че не трябва заради грешките им да се омаловажават наличните факти. А фактите са в Именника и няма как да се променят и изтрият. Факт е, че както в първата част така и във втората има данни за наличие на 10-годишен цикъл. И този факт е доста солидна пречка за хипотезата че вторите термини са месеци. Фактът е налице, и сега просто се търси решение на останалите проблеми по неточностите при цикъла и по останалите грешки при Аспарух-Севар. Авангардната наука не всеки я разбира по принцип. Като не знае човек от кой език са термините от 10-годишния цикъл и че съществува подобен на нашия календар и другаде по света, трудно ще разбере написаното. Но не може и всичко да се разкрива.

Йончев, анализа на целия период от Авитохол до Покръстването, описано в Приписката, тоест от 153 г. до 866 г. показва следното: 1. В първата част от Авитохол до Безмер и в периода от Севар до Винех имаме точно използване на календарна система със схема 12х10, което показва използване на втори 10-годишен цикъл; 2. Втория цикъл обаче вероятно българите не са го познавали добре и не са умеели добре да го използват (все пак календара е зает), като периодично са бъркали названието на годината от този цикъл, въпреки, че са пресмятали годините правилно по 10-годишен цикъл; 3. От превода на термините от 10-годишния цикъл се вижда, че грешките са се случвали когато се е сменяла властта, като има грешка при Гостун, който е наместник, има грешка при Аспарух, който е преместил държавата, има грешка и при Телец, който е взел власта бидейки от друг род. Тези грешки са с 1-2 години разминаване; 4. По този начин изчисленията с едни и същи термини, но разглеждайки периоди включващи такива грешки винаги са неточни. Когато периодите са по-къси и не включват грешка изчисленията са точни по 10-годишния цикъл. Това е основната постановка за дешифрирането на наличните данни, като тя е изградена без отчитане на периода Аспарух-Севар в който период има тотални грешки в дължината на периодите, и в липсващи и непълни рубрики.

Значи има няква хроника от 9 век, но я няма, а останалите вероятно са всички от след 11 век, но я копират точно без да си съчиняват нищо. А това че Зигеберт дава грешни хронологии за Тервел и други хора е без значение.

И коя е хрониката първоизточник и другите две?

Подкрепено е от фактът, че се сменя рода начело на държавата. Обикновено това става при период на безвластие, когато стария род е загубил битка, няма наследник или нещо подобно. Незнам кои са всички тези хроники, но ако е заради Зигеберт и Алберих то първия е от началото на 12 век, тоест 350 години след събитията, а втория е от средата на 13 век, тоест 500 години след събитията. В ЛИБИ описват доста добре това, че в хрониката на Зигеберт му липсва точна хронология, като някои от изворите си е предавал по смисъл, а други е съкращавал, поправял или разширявал, не винаги сполучливо. Така че годината 727, която дават двамата не е много сигурна. Моско Москов я отхвърля като невъзможна и сгрешена. Златарски също смята, че е сгрешена. Зигеберт е неточен и с датировката на Тервел, който е даден че се е възцарил през 700 година, докато годината му теку (овца) вероятно 695. Курт е управлявал когато е управлявал. Вероятно се е възкачил през 605 г, както го е сметнал Москов. Не е важно точно на каква цифра отговарят термините, а че въпросните дистанции между тях пасват на 10-годишния цикъл.

Еми как става. Лесно. Анализираш само вторите термини като част от 10-годишен цикъл. Като започнеш от Умор и от неговата тутом година (765) връщаш назад цикъла, като годината алтем (760) на Телец е точно на 5 години от тази на Умор, годината алем (753) на Винех е точно на 7 години преди тази на Телец, годината твирем (736) на Кормисош е на 17 години от алем на Винех, и годината алтом (720) на Севар е на 16 години от тази на Кормисош. Подобна подредба следва точно 10-годишния цикъл според превода на термините, като в случая алтем и алтом са една и съща година и никой от термините не е в конфликт с останалите. Съпоставката със животинския цикъл показва пълно съвпадение при дилом на Умор и сомор на Телец, а при следващите назад има 1 година разлика, тъй като на Севар годината тох е 721, на Кормисош годината шегор е 737, на Винех годината имен е 754. Тоест виждаме някакво прескачане в циклите точно с 1 година. Някой нещо е объркал в единия от двата цикъла. Напълно възможно е през онзи период да са започнали да следят основно 10-годишния цикъл под влияние на ромейското летоброене, и така да са объркали за известен период животинския цикъл с 1 година, като при Телец са успели да коригират нещата. Другия вариант е да са объркали 10-годишния цикъл с 1 година поради непознаването на термините и заради грешките преди Севар, а при Телец да са го коригирали. От общия прегед на този период се вижда, че двете дупки между Севар и Кормисош и между Телец и Умор са все при смяна на рода, тъй като Кормисош е от нов род, а Телец също е от друг род. Също така се вижда, че основните грешки и корекциите се случват при допълненията към рубриките. Първата сериозна неточност е след Аспарух, а корекцията е при Телец.

Става, просто трябва да пробваш само с десетичния цикъл и да забравиш животинския.

Всъщност при тези тримата, а също и до края до Умор, 10-годишния цикъл се прилага много добре и точно. Единственото разминаване е при Севар, за който са указани 15 години, докато от неговата до годината на Кормисош са 17 години. Това разминаване е абсолютно същото както при Телец-Умор, където имаме 2 години по-малко, които са на Сабин. Тази дупка от една или две години между Севар и Кормисош най-вероятно е била период без владетел или период на друг неизвестен владетел, управлявал между тях. Дупката е времето на края на Дуло и началото на Вокил, така че безвластие или междинен владетел е напълно допустим. Това, че не откриваме данни в други извори за него не пречи на съществуването му, тъй като и за Севар нямаме данни от други източници, а пък Сабин го няма в Именника. Така реално Именника може да се раздели на три части, като в първата и третата имаме точно прилагане на календар със схема 12х10, а само от Аспарух до Севар има объркване и по-сериозни грешки.

Е хубаво тогава, щом смяташ, че няма категорични доказателства за хипотезата с месеците, защо я приемаш за по-вероятна, и съответно изключваш другата? Аргументирай се с въпросните доказателства от втората част. Иначе аз варианта с месеците го изключвам доколкото от двете хипотези едната е вярна, а другата не е вярна. Няма средно положение. Хипотезата за двоен цикъл я приемам поради фактът, че такъв цикъл е използван в първата част, която е реконструирана назад от списвача й. Тоест, доколкото е реконструирана назад, тъй като имаме легендарни личности, по-вероятно е онзи, който я е писал да е познвал по-добре календара. По-късно познанието е позагубено и са объркали втората част. Еми не бъркаме месеците, защото през 30 дни сменяме месеца, но като трябва да помниш цикъл от 10 или повече години е по-трудно. Пробвай да изброиш годините от животинския цикъл без да ги объркаш и вероятно няма да успееш. Аз поне все ги бъркам. Също не мога да запомня и названията на 60-те години в индийския юпитеров календар. Хем са на друг език, хем са много. Същото е и с онези названия на месеците сечен, просинец, чървен, руен, листопад... нито ги знам всички, нито в какъв ред са... И така вероятно са 99% от хората. Грешките са добър показател за това, че тази част на Именника има грешки, което е важно за крайните заключения. Точността на първата част също е показател. То е все едно да видиш един човек чист и спретнат и друг мръсен и запуснат. Вероятно по дрехите и външния вид ще ги посрещнеш и преценката ти за това кой е по-добър и в по-добро психическо здраве ще е доста добра. Какво толкова сложно има при тримата и защо е нужно закръгляване, ако говорим само за години. При другата тройка Телец-Сабин-Умор виждаме, че продължителността на управление на единия може да не достига до годината на следващия в Именника. Ако е имало и нкакъв вид съвладетелство със застъпване е напълно възможно периода на първия да е застъпвал управлението на следващия. А аз допускам, че и втория цикъл може да е объркан чисто технически заради загубата на знания за функционирането на този календар. Тоест, причини за разминаванията има, но това че ги има не прави автоматично хипотезата за двойния цикъл невалидна, а другата за месеците доказана. Проблема с втория цикъл е че термините вероятно са чужди дори и за тюрките от които сме заели календара. Особено алтом/алтем, звучи много по тюркски с точно съответствие, но първоначално вероятно в езика от който са го заели е означавало съвсем друго число, като в Именника е идва вероятно от първоизточника. Тюрките заемат доста термини от индоевропейски народи, като примерно бир (първи) се приема, че е с индоевропейски произход, а също бичин (маймуна), и други.

Кое по-точно не е наука!? Аргументите в полза на двойния цикъл са от железни по-железни. И това не е фанатизъм, а са си аргументи и факти. Първо, 15-годишен цикъл отчитаме, че е възможен, но го изключваме тъй като исторически такива календари с цикли 12х15 никъде не съществуват нито в Азия нито където и да е. Бръснача на Окъм в случая е системата 12х10, която съвпада перфектно с първата част на Именника. Няма как да изключим от анализа перфектното прилягане на системата 12х10 върху първата част на Именника, просто защото върху него приляга и система 12х15. Това просто няма как да е аргумент против календара 12х10. Второ, за да приемем че вторите термини в първата част на Именника са месеци, трябва да намерим някакво такова съвпадение или традиция в Европа, степите или на изток в Азия, през късната античност или средновековието владетелите да се възкачват на престола в един и същ месец. И не говорим за инцидентно съвпадение, а за традиция. Може би най-близко като традиция е избора на римските консули точно на определена дата, но все си мисля че българските канасубигита не са били избирани по такъв начин. Обяснението на това повторение на евентуалните месеци трябва да бъде съпроводено и с обяснение защо във втората част липсва подобно повторение. Така че, отхвърлнето с лека ръка на календара с два цикъла е грешка според наличните данни. Досега никъде в литературата това отхвърляне не е направено аргументирано, чрез пълен научен анализ на всички варианти, а е правено заради неточностите във втората част.

По тази логика ще изкараме и двете хипотези като грешни, тъй като и хронологията с преводите на термините като месеци е доста трудна и всеки си прави негова както му дойде с добавяне на коригиращи месеци и други подобни. Каква е причината едната хипотеза, да я изключваме тотално, защото имало няколко противоречия, а другата да я разглеждаме въпреки, че и тя е пълна с противоречия!? Съвсем не са голословни предположения грешките в годините на Аспарух и липсващия владетел след Тервел. Тоест грешки има и знаем че ги има. А това предполага, че който е писал втората част не е бил напълно в час с всичко. За евентуалните грешки във вторите термини говорим за отклонения от 1-2 години от нормалния 10-годишен цикъл. Нямам представа каква е причината за тях, но най-вероятно е това, че са били от непознат език. По линя на тюркоезичието в тюркския или аварския хаганат българите вероятно са разбирали значението на думите дилом, шегор и сомор, но е много вероятно да не са разбирали значението на вторите термини. Дори тюрките и аварите вероятно не са ги разбирали, тъй като не са алтайски.

Нещата между Телец и Умор са ясни, и няма какво толкова да се бистрят. Телец е управлявал 3 години, след него Сабин 2 и накрая Умор. Сабин не е вписан тъй като явно не е бил българи.По името му се вижда, че изглежда е бил ромеин, който като зет на владетеля успял да се качи на трона. Като ромеин започва политика, която е можела да подчини България на ромеите и съответно е свален от власт.

Цикъл от 15 години технически е възможен, тъй като съвпадат термините, но е фантастичен като предположение, тъй като никъде по света няма такъв календар с два подобни цикъла. Затова и този вариант се изключва. Другия вариант 12х10 не само, че съществува и не е фантастичен, но и от него произлизат всички останали 12-годишни календари, включително тюркския. Най-интересното, е, че съществува идентичен на българския календар, при който двата термина от датировките са от различни езици, и указват само години.

Някой ден ще дам версия за втората част и грешките, но по-важно там изглежда не са толкова грешките, колкото правилното тълкувание и превод на вторите термини.

Това е така, с псевдонауката, но само ако тотално игнорираме и изключим допълнителните упражнения. По-горе не казвам да изключим работата по грешките и всички останали неща, а просто казвам, че данните от първата част и някои от данните от втората част са достатъчни, за да определим какъв е бил календара, тоест с два цикъла. Останалите допълнителни упражнения само допълват основните доказателства. Казвам, че са допълнителни, първо защото при тях има грешки и второ тъй като сами по себе си не могат да покажат каква е структурата. Обяснението на грешките във втората част е важно, но не винаги е възможно да се достигне до първоизточника на грешките. По тях може да се мисли, но ако не открием отговор за грешките това не означава да кажем, че целия Именник е неразгадан и че нищо не знаем за хронологията и календара.

Това е най-грешното логическо заключение, което може да се направи. Грешна логика отвсякъде. Не можеш да определяш нещо за невярно, при положение, че то работи в половината от Именника, и само защото не работи напълно във втората част, или защото не излизат сметките като изчисляваш между първия и последния владетел. Грешката в логиката е основно в това, че при такива проблеми, които принципно са на парче, тоест имаме рубрики за владетели, които са писани и преписвани в различно време, няма как да очакваме заключенията да не са изградени чрез анализи на парче. При положение, че имаме ясно разграничаване на две части, чрез отделна рубрика, и при положение, че във втората част имаме сигурно установени грешки в периодите и липсват данните за владетел, няма никаква логика да искаме във втората част всичко да е перфектно в циклите и като хронология, и то да съвпада точно с първата част. *** Проблемът, както споменах е, че има твърде големи очаквания в това изчисленията да излязат точни, авторите на рубриките да са били перфектни познавачи на календара, и целите на авторите да са били точна хронология. Както знаем има доста примери по света, в които ползватели на един или друг календар бъркат при използването му. Римляните примерно бъркат при поставянето на високосните дни, и това налага нова реформа на календара. В Индия по същия начин има едно разминаване от 1 година в годините от техния 60-годишен календар, тъй като в някои части на Индия прилагат коригиране на цикъла, а в други не го прилагат.

Такава хронология имам предвид: име на владетел - юлианска година на началото на управлението - юлианска година на края на управлението (цикловите ги знаем). Ако в Именника има два различни цикъла от години, изясняването на тази хронология би трябвало да е два пъти по-лесно, отколкото ако е само един, а годините на началото и на края на управленията - два пъти по-сигурни. И когато видим такава хронология, в която: 1.Между всеки еднакви първи думи от календарните изрази при различни владетели има периоди точно кратни на 12; 2.Между всеки еднакви втори думи от календарните изрази при различни владетели има периоди точно кратни на 10; 3.Няма непреодолими хронологически противоречия с наративните данни Тези условия са в сила за първата част на Именника включително с данните за Аспарух. Във втората част е правилен 12-годишния цикъл и донякъде втория, а също и съвпадат данните от изворите за някои от владетелите. Тези неща са достатъчни, за да потвърдят и двата цикъла и хронологическите отправни точки. Затова и може да се твърди сигурно, какъв е календара. Те са достатъчно условие, а желанието за това да се изясни точно хронологията в целия Именник чрез втория цикъл е допълнително упражнение. Защото няма как да виждаш, че втората част има поне две грешки и да очакваш, че е невъзможно във втория цикъл да има грешки. В общи линии очакването, че данните от Именника ще укажат точно хронологията, че календара е супер точна система, и че онзи който го е написал е един автор с един и същи замисъл през целия период от 100 години, е подвеждащо. Затова и са доста нелепи примерно математическите доказателства на П. Добрев, за това, че календара не бил 60-годишен. Добрев си прави сметките изчислявайки термини едновременно от първата и втората част и резултата му е некоректен принципно.

Как ще се губи хронологията при положение, че животинските години на Умор и Телец съвпадат с тези от китайския календар.

Каква хронология да видим? Кое точно в хронологията не е ясно? В първата част всичко си съвпада по двата цикъла, а хронологията можем да я определим по някоя от годините на Курт или Безмер. Във втората част хронологията се определя отзад напред, като започнем от Умор и годината на Змията.

Еми не е така. В първата част системата от два цикъла си работи перфектно. Това няма как да се оспорава. Безсмислено е. Оспорването винаги е на база несъпаденията от вората част или изчисления от двете части. Когато се разглежда само първата част системата е точна.

Работи, разбира се. Въпросът е какви са очакванията от този календар. Обичайно се очаква да е някаква супер точна календарна система, която да дава хронологията на владетелите до секунда. А реално това, че има грешки се пренебрегва. Хронологията се прави доста добре само с животинския цикъл, а втория цикъл почти не е необходим. Затова и него са го пообъркали. Грешките във втория цикъл обаче не го изключват. От текста на Именника се вижда, че в първата част до Аспарух хронологията е доста точна по календар с двоен цикъл. Всичко съвпада там. И няма как да каже някой че има логика вторите термини да са месеци, тъй като първите трима и след това следващите двама владетели са застъпили на власт в едни и същи месеци. Във втората част както знаем има сериозни хронологични грешки в записаните години на Аспарух и в липсващия владетел след Тервел, които никой досега не е успял да коригира. В тази част е сигурно това, че животинския цикъл е точен и че отговаря на източния. Втория цикъл е объркан. Това обаче не променя наличието му в първата част. Календар като българския има на изток, като там по същия начин както при нас календара е зает и термините са от езици, които не са езика на ползвателите на календара.

Варианта без месеци си работи хронологически. Животинския цикъл си работи, вероятно защото е бил по-лесно разбираем. Другия цикъл обаче вероятно е леко объркан.

Колебанията има само ако се приеме грешната постановка, че в календара има месеци.