Янков

По въпроса могат да се намерят някои следи. Понеже не съм задълбавал в този период, както и по отношение на Константинополските императори, да видим какво пише в любимата ни вицепедия: Никифор, император, роден 760 г. Става на чаша през 811 г. на 51 г. Порядъчно остарял и оплешивял. За 51 годишен император Деца (според същата виципедия) : Ставракий - роден 775 г. ( Никофор на 15 г.) Прокопия - родена 770 г. ( Никифор на 10 г.) Внук № 1 - Теофилакт, син на Прокопия - роден 792 г. ( Никифор на 32 г.) Реално погледнато, Никифор би трябвало да е през 811 г. на 60+ години. И сега се пита в задачата - до колко години разлика, Крум може да си позволи да го нарича старик? 30, 20, 10, 5 години? Крум бил в топ форма. Как да го разбирам това това? Вдига 200 от лежанка? От описаното в хрониките, не виждам причина един 50 годишен мъж да не може повтори неговите "Херкулесови" подвизи.

Не бих казал теза, а по скоро съмнение относно Крум преди 807 г. А Свидас е не само мъглив, но и смесва фактите. Така например дава, че данъкоплатци на Тервел са Юстиниан и Константин, син на Ираклий. И няма значение как интерпретираме данните - дали става въпрос за Коце 3, или Коце 4. И двамата не са били данъкоплатци на Тервел. Същото е възможно и при Крум. Просто търся някакво конкретно доказателство за Крум от по-рано, но не намирам. А замислял ли си се, дали не е възможно при Муртаг да отсъстват Авари, защото вече са били напълно интегрирани в България. Подобен развой на събитията не е напълно изключен. Тази лоялност към Крум на Авари и Склави може да има и друга причина. Карл Велики е не по-малък авторитет от Крум, но този авторитет май не работи така като тук. Но Крум разполага с нещо, което може да ги обедини далеч по сигурно и с което Карл не разполага - общ враг в лицето на ИРИ. Възрастта. И по този въпрос имам известни съмнения. "Кан ювиги Маламир е от бога владетел. Моят дядо Крум с нас намери (?) тези работи. А баща ми, владетелят Омуртаг, сключи тридесетгодишен мир и живя добре с гърците." Какво е имал в предвид Маламир с това "с нас"? Възможно е да е имал в предвид, че и той е участвал в този поход. Но ако е участвал в този поход, тогава на колко години е бил дядото?

Теофан да обвинява Константин??? Императора заклеймил монотелитството и възстановил иконопичитанието??? Ако беше казал че според Теофан армията за нищо не я бива когато го няма Коцето 4, щях да повярвам. Но на това не. Върбица. Никифор може да е бил прекрасен финансист, но като пълководец си е идиот. И ако има някаква пропаганда в сведенията за него, то тя е не за да бъде омаловажена българската победа, а за да бъде очернен Никифор. Защото не е имал много фенове. Одрин. Ами латинците са си няколко хиляди. Рицари. Просто не броят останалите няколко десетки хиляди, които вървят с тях. Версиникия - ами факт си е. Ромеите хукват да бягат, а наште не вярват на очите си. Едва след като се уверяват, че това не е заблуда, започват да ги преследват. Което повдига въпроса - защо ли не са вярвали, че са победили. Това че историята на България, всъщност е история на Българо-Византийските отношения, си е напълно вярно. Но твърдението за пропагандата, си плаче за раздел паранауки.

Сведението в Свидас позволява и по-различно тълкуване.Там се казва, че Крум е говорил с пленниците, а не че той ги е пленил. Така че датирането на този разговор с тях е под въпрос. Колкото до аварската кампания- имаме ли категорични сведения, че тя е организирана от Крум? От друга страна, не трябва да изключваме като възможност, кампанията на Никифор през 807 година да е била предизвикана от смяна на управлението в България. Появата на нов владетел в България, чиито интереси са насочени на юг, а не на северозапад, би могла да причини и смяна на политиката на Никифор. А относно силните позиции, които Крум има дори след загубите, не трябва да забравяме, че тези събития се развиват доста бързо. Едва ли е имало време да се организира опозиция, която би могла да извърши преврат срещу Крум за няколко дена.

Грабна ме още в първата минута, след като казаха че участва Л. Горина. Едва ли ще ги изгледам всички тази вечер, но огромно благодаря за линковете.

Ами хубаво, дайте да ги видим на какво се основават предположенията, че Крум се е възцарил преди 807 г. Защото имам известни съмнения по въпроса.

Дай повече подробности.

Както винаги, интересен и изпълнен с факти коментар ( и това не беше комплимент). Само че, както казваш - " Крум 803 (официална , но не потвърдена теория )". А мен ме интересува точно това, което е потвърдено.

Не правиш разлика между история на територия, държава и народ.

Има и четвърта опция - разглеждаме историята безпристрастно и се базираме само на фактите. Но точно тази опция македонците не искат. https://bg.wikipedia.org/wiki/Самуил https://mk.wikipedia.org/wiki/Цар_Самоил Тук ясно се виждат разликите между двете гледни точки. Всеки сам може да си прецени, къде точно е деформирана историята.

Не виждам на какво основание се поставя под съмнение използването на гръцки език в администрацията на ПБЦ. Има една група надписи, които категорично доказват ( и които не сте споменавали досега в темата), че това е бил езика на администрацията - инвентарните надписи. http://macedonia.kroraina.com/vb3/vb_4.htm#b

Понеже темата е доста обща, си позволявам да повдигна един въпрос, който за мен поне е интересен - коя година се възцарява Крум? Очаквам вашите мнения.

Може би трябва да дръпнеш по-назад от Маламир. В една друга тема, бях споменал един факт - всички споменавания на род в надписите, се отнасят само за починали хора, включително и в "Именника". Никога за живи. Защо това е така? Защо тези хора нямат род докато са живи и заемат важни длъжности в държавата? Смятам че това са въпроси, които не трябва да се пренебрегват.

И какви изводи може да направим от техните гени????? По принцип аристокрацията се отличава с политически бракове. Това означава както междуетнически, така и междурасови такива. Да си припомним една личност от историята - Пацик. Ако изследваме гените на внука му, без да знаем че става въпрос за него, какви изводи можем да си направим? Това е все едно да правим изводи за произхода на руснаците, базирани на гените на Пушкин. Не виждам как едно изследване на гените може да бъде представително, ако включва единични проби. Т.е.трябват огромно число проби, при това взети от простолюдието. На всичко отгоре, тези проби трябва да са взети от преди 800та година, понеже присъединяването на остатъците от Аварския каганат към България, поставя под въпрос генетичната "чистота" на пробите. В общи линии проблемите са прекалено много и прекалено огромни, за да правим прибързани генерални изводи.

Чел, чел, не до чел.

Хубава метафора но виждам един проблем - коя група хора е насител на името Българи? Дотук, като гледам, има три варианта: 1. Ядрото на топката да са прабългарите. 2. Увлечената маса да са били прабългарите и да са асимилирали ядрото. 3. Нито едно от двете и "голямата топка" да е била наречена българи. Факт е че нямаме представа коя група хора и от кой етнос първи са се самоопределяли като българи. Може да е всяка. Сега какво става - намираме някакъв екзотичен ген и веднага го определихме като прабългарски. А носителите на този ген, може и да са си нямали представа че са прабългари. Добре е да я караме малко по предпазливо и без прибързани заключения.

А някой търсил ли е подобни следи? Или я карат на принципа - който не търси, не намира. Ами това си е техен проблем. Но е жалко че по подобен начин се решават проблемите.

Микола дава две тълкувания на израза Дваншехтем - общоприетото за което говориш тук и Дванш - заек, Ехтем - от Еки ( 2 ).

А на какво основание се счита, че това е оригинален "пра"българин"

Пробвай Карл Флитцер. Но влизаш в голямо блато.

Най-вероятно името Батай се отнася за Баян. http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_248.html

Не знаем със сигурност. Не.

Аз пък поддържам тази хипотеза. И наистина си заслужава тема. Това наистина е така, но колко време имаме пряк контакт с Аварите?

Телец е 3 год. Пропускаш управлението на Сабин и евентуалното управление на Паган, които не са включени в Именника. Аз не ги пускам в таблиците, затова се получава тази разлика от две години между Телец и Умор. Не разбирам как получаваш тези години. Пусни повече подробности на лични, да не зацапваме излишно темата.

Именно.