Янков

Предавам се, прав си. Само моля те кажи какво точно да прочета. По именно, ако е възможно. Автор, издадено на....? А ако има и линк, биричката е от мен.

Израза "Според мен" е аргумент, а не субективна гледна точка, когато е подкрепен от конкретни факти, независимо дали те са правилни, или не. Тези фактология подлежи на дебат, подкрепен от доказателства, преди да бъде отхвърлена. Затова повтарям, подчертавам, оцветявам и удебелявам следното твърдение: От друга страна препоръката да бъде прочетена литература, без да бъде посочена конкретната литература, която доказва дадено твърдение, е висша форма форма на субективизъм, поради простата прична че независимо кой източник използваме за опреваргаване на посочената теза, винаги би могло да се използва довода, че не става въпрос за точно този източник, а за друг който все още ни е неизвестен. Т.е. евентуалните опоненти, не могат да опевергаят дадена теза, след като не са информирани относно доводите подкрепящи съответната теза. Относно лингвистичните доводи в подкрепа на дадена теза / ето ви една чисто субетивна гледна точка/, не смятам че те са приложими в случая.Защо? Всеки календар е преди всичко математическо изчисление.. В случая, той трябва да бъде съобразен с историческа фактология. Всякакви лингвистични предпоставки, внасят ниво на несигурност, което трябва да бъде игнорирано. За пример - Златарски приема че календара е тюркски и поради това Твирем е месец 9, Добрев приема че месец Твирем е 4ти, защото е привърженик на Иранската теория. Окам казва че или един от двамата греши, или и двамата. Аз твърдя че трябва да игнорираме мнението и на двамата, докато не получим изходни данни, на база на които да преценим чие тврдение е вярно.Или че и на двамата твърденията не св вярни. Но да се върнем към основната тема- календара. При него има две възможности. Математическата грешка да е при Кормисош и Винех, или при Неизвестен и Севар. И в двта случаяа получасваме математически правилен отговор. Няма значение какви са личните ни предпочитания. Освен да посочим грешката, трябва и да докажем как се е получила. А независимо от личните ни предпочитания, засега имаме някава теза как се получила грешката при Кормисош и Винех. И пак се връщме към Окам. А с него и учебника по математика за първи клас, аз нямам желание да споря.

Благодаря за иформацията. Направил съм нови таблички, засега отговарят на известните ми факти. Описанието ще го променям събота – неделя, че няма време. Ще съм благодарен ако дадете още някой друг извор. Според мен Дилом Твирем не може да е една година без име на месец, защото по тази логика трябва да приемем същото и за Дилом Тутом, Дохс Твирем и Шегор Твирем. Същото правило важи и за Верени Алем и Шегор Алем, освен ако не приемем версията на Златарски - Вер Ени Алем, т.е. двойно числително – 11. Тогава късаме всичко и отначало. Относно дали Шегор Алем и Сигор Елем са идентични или различни, първо позиционирах Шегор на Курт и Безмер, а надписа на Омуртаг си дойде бонус. Така че или съм допуснал грешка / и пак към кошчето/, или са идентчни. Колкото до Шегор и Имен Шегор, тях съм ги смятал още преди години. Ако приемем 737 Шегор година за Кормисош, 10 години за Севар и 8 за Неизвестен, уравнението се получава / но пък се потвърждава от Зигеберт, ако приемем че бърка Кормесий със Севар за 727 г./ . Но нямам абсолютно никакво обяснение как се е получила грешката. Дай някакво обяснение за тази грешка и веднага гласувам за този вариант. Виж какво се получава: 698 ТЕРВЕЛ 719 НЕИЗВЕСТЕН 727 СЕВАР 737 КОРМИСОШ 753 ВИНЕХ 760 ТЕЛЕЦ 763 САБИН 765 УМОР / през август, така детронирането му става през септември, което е 766 Византийска година. Даже остава временце и за Паган/ А с „годината на тези двамата“ има някакво обяснение. Все пак си стои като вариант.

Е това ме уби. Смятах да отскоча до музея и Тракийското дружество, да видя те какво имат по въпроса, но вече не виждам смисъл. Ако някой има интерс, да каже. Но не мога да отида по рано от следващата седмица, че съм извън града служебно. И има ли данни какви точно са тези 27 души, че при нас картата е доста шарена.

Това не е вярно. За Кърджали и Стара Загора не мога да дам информация, но в Хасково всички си помним откъде сме /за по-младите не гарантирам/. Два от старите квартали още си ги знаем като Тракийски и Македонски. Там всички къщи са строени от бежанци. В Хасково е по-лесно да намериш игла в купа сено, отколкото човек без бежанци в рода си. Освен това имаме и още една вълна - от Родопите след 9ти септември. Прави ми впечатление, че именно зоните от които идват бежанците са с намаляло славянско население, а района в който са се заселили - с най-голямо. Може би ако ги нямаше тези бежански вълни, картата би била по-равномерна. Колкото до ДНК пробите от войници - вярно е. Виж 24 минута.

А доколко са взети под внимание бежанските вълни от Беломорска Тракия и Одринска Тракия в същата тази Маришка долина?

Е, за 6 дни няма нова информация, затова ето една работеща версия направена от мен на календара. Моля за Вашите коментари. КАЛЕНДАР.xlsx При възстановяването на календара са използвани като отправни тези – цикличност на 12 години, слънчева година, начало - лятно слънцестоене 22.06 с година първа Дилом, месец първи Твирем, закръгляне на продължителност на години + - 6 месеца и месеци + - 15 дни. Ползвани са 2 отправни точки за 3 етапа на календара – от Авитохол до Аспарух, от Кормисош към Тервел и от Кормисош до Умор. Също така допълнително предимство се оказа надписа на Омуртаг, позволяващ да се отхвърли всякакво съмнение за позицията на година Шегор. Използвал съм годините по моя работен календар, като годините започват от Авитохол – година първа месец първи. Преизчисляването става чрез + 165 и + 164, когато става въпрос за Български месец изпреварващ съответната византийска или съвременна година, като първо започва Българска година, след това Византийска и накрая съвременна / така например 515 година Верени, месец Твирем - 680 Б, 679 В, 679 С, месец Вечем – 680 Б, 680 В, 679 С, месец Алем – 680 Б,В и С. Разчитането стана на три етапа: Етап 1 За годините на Авитохол, Ирник и Курт приемам че те са чисто символични поради факта че са абсолютно кръгли. Така получаваме Авитохол -1, Ирник – 301, Гостун -451/2г+5 месеца+?дни, Курт – 453 , Безмер 513 /?дни+ 6 месеца и 2 г/. За Гостун и Безмер получаваме общо 5 години от сбора им. Месец Алем ни е известен от три записа – за Аспарух, Винех и от Омуртаг. При Аспарух имаме начало на военна кампания, а при Омуртаг – завършване на строеж. Също така за да получим 515 години, Алем би трявало да е в края на годината. Поради това изключих като възможни зимните месеци и ранна пролет. Като най-подходящо време за започване на военна кампания приех късна пролет – начало на лятото, въз основа на което приех като работна теза за месец Алем 22.05-21.06, т.е.последен месец от годината. Както се оказа в последствие при засичането на Винех, тази позиция е не само вероятна, а и единствено възможна. Така получаваме сбор от 515 г. считано от месец 1ви на година 1ва, до месец 12 на 515та година. Така че просто позиционирах година първа Дилом, месец първи Твирем и започнах подреждането. Първите 4 си дойдоха на местата, но се получи проблем при Аспарух. Ако приемем че Безмер е 3+ години, то сбора прави 515 г. и 11 месеца. Така че приех като работна теза 2+ за Гостун и 3- за Безмер. И дотук. С оглед на данните за Аспарух беше невъзможно да се продължи. За позиционирането на останалите владетели ключови се оказаха постовете на Йончев и Туранагасан. Без предоставената от тях информация едва ли би било възможно да получим този възможен вариант на календара. Според Йончев 17те години на Кормисош могат да бъдат объркани на 12 поради близостта им на изписване с кирилски цифри – така BI/12/ става на ЗI/17/. Според Туранагасан - има = дат. п. дв.ч. от анафоричното местоимение за м.р. лѣтъ има - година на тези двамата. Извън всякакво съмнение е че при Кормисош е допусната грешка Посочените за него 17 г. от година Шегор , до година Шегор на Винех е невъзможна при циклов календар с цикъл от 12 месеца. От друга страна, приетата работна теза е че месец Твирем е 1ви, а месец Алем е последен. Т.е. годините на Кормисош трябва да са 13, а не 12, което вече няма как да се сгреши със 17. Но дори и ако приемем позиционирането на Алем за грешно и неговите години са 12, а не 17, то твърдението че лѣтъ има е година на тези двамата е пълна безмислица понеже и при други владетели имаме еднакви циклови години и трябва да се запитаме защо и при тях не е използван този израз. Но ако приемем че става въпрос за 12 месеца, а не 12 години, подобно пояснение вече е напълно приемливо, а също така и обяснява грешката 12-17 /по-долу ще разгледаме причините за грешката/. От друга страна дава позицията на месец Алем като единствено възможна. От своя страна трябва да се запитаме защо е използван израза 12 месеца, а не една година? На този въпрос има само един-единствен възможен отговор – двамата са били владетели в една и съща година - Шегор, като Кормисош взема власта в месец 1 Твирем, на власт е 11 месеца и повече от 15 дни и Винех е владетел от последните 15 дни на последния месец на годината - Алем. А при първоначалното датиране определихме точно тези месеци са съответно първи и последен в годината. Етап 2 С оглед на гореизложеното и изполвайки 2 години Шегор за изчисления, се спрях на година 597 / 761-762/. Началото на месец първи е най-подходяща за край на властването на Севар, без да се налагат корекции на годините Тервел и Неизвестен. Но точно тук се появи неразрешим проблем. На пръв поглед всички изчисления са точни, но между тях е и загадачния Твирем. Ако приемем че Твирем е край на запис за неизвестен владетел, то неговото включване в уравнението дава решение на задачата като му придадем части от управлението на Неизвестен и Тервел. Но това от своя страна предизвиква определени проблеми. Тъй като не знаем продължителноста на управлението на Аспарух, а също така нямаме предтава за продължителноста на управлението на Твирем, както и година му на заемане на престола, вече имаме 5 възможни години за началото на управлението на Тервел – 524/690-691/,528/692-693/, 530/694-695/, 532/696-697 и 533/697 -698/. Ако приемем година 533 /697 -698/, то позиционирането на м. Твирем би ни дало за край на управлението на Тервел – 554 г. 1 м. – 618, или с.г. 22.06-21.07/718. А знаем че арабите вдигат обсадата на Константинопол през Август 718 г. Това би означавало Тервел да е загинал или да се е оттеглил преди вдигането на обсадата / напълно е възможно битката при която хронистите обелязват победа на българите над арабите да е била в м. Твирем/. Другите възможни години не дават вероятност Тервел да е бил владетел по време на обсадата на Консатнтинопол. Но съществува и втори вариант. Твирем да не е владетел, а събитие. Примерно нещо от рода на „ и този княз победи сарацините в лето Дван Твирем“. В Именника имаме 3 коментара, така че не е изключен четвърти. От друга страна знаем че е изминал известен период от победата над арабската армия преди оттеглянето и, така че м. Твирем е сред най-подходящите дати. В крайна сметка на този етап не мога да приема еднозначно локализиране на Тервел и Твирем, както и началото на властването на неизвестен. В таблиците съм оставил Твирем като дата на битката, но смятам че темата изисква сериозно засичане на историческите извори. Етап 3 При Телец и Умор поради предложената възможна година за Кормисош – 597 761-762/, става невъзможно тези владетели да се датират коректно спрямо историческите извори. От друга страна ако приемем че година Шегор на Винех е 585 то при 7 г. на Винех + 3г. на Телец и евентуално 2г на Сабин, за да достигнем до година Дилом на Умор са ни нужни 15 + години, т.е. трябва да придадем на някой 3+ години или да има неизвестен владетел. При това тези 3+ години трябва да са между Винех и Телец тъй като ни е известно че Телец е бил владетел през 598 /863/ г. Това от своя страна води до сериозни корекции на годините по втората част на Именника, за каквото на този етап нямам основание да предприема. Това би означавало да приемем за наличие на грешка в годините на Неизвестен и Севар, а няма обяснение как тя е възможно да се появи. От друга страна трябва да си зададем въпроса - как точно се е появила грешката при Кормисош? За най-вероятен сценарий смятам че не става въпрос за грешка на некъдърен копист, а за опит на кадърен / но не много / да поправи съществуваща според него грешка. Ако сме запознати по-принцип с цикловите календари, виждайки тези 12 месеца, би трябвало да ги поправим на 1 година. Но от друга страна след него следва Винех в същата година Шегор. С оглед на това е логично да се предположи че става въпрос не за 1 година, а грешката е че е изписано месеци вместо години. Ако и при Винех имаме месеци вместо години, то е напърно възможно да са коригирини едновременно данните и за двамата. И грешката посочена от Йончев вече става реална като следствие. Би било приемливо 12 години да са станали на 17 поради изложените по-горе причини, но нямам обяснение как 1 година би станала на 12 или 17. Така че имаме вариант при който приемаме че за Винех е допусната подобна грешка както при Кормисош – не 7г.,а 7 месеца. Тогава с 3+ години на Телец / в които е възможно да влизат и двете години на Сабин/ попадаме директно в година Дилом на Умор. Година Шегор Алем на Омуртаг по този метод се локализира на м. 12, 657 г. или 22.05-21.06.822 съвременна година. Относно година Етх Бехти не бих искал да спекулирам. Поради липса на достатъчно данни смятам че не може да бъде локализирана с точност. Ако приемем че Етх Бехти отговаря на Кръстов ден - 14.09.864 г. или 14.09.865 съвременна година, то и двете по предложената от мен схема отговарят на г. Неизвестна, м. Неизвестен. В следствие на гореизложеното смятам че са локализирани 7 години, две са под въпрос – Теку на Тервел и Етх за покръстването на Борис. Също така са локализирани 4 месеца и 7 под въпрос. За по-точно локализиране нямам достатъчно данни. В заключение бих искал да добавя че е възможна и още една версия на календара – година Дохс на Гостун да е 1г. и 6м.+, а годините на безмер да са 3+. Това ни измества година Шегор от позиция 9, на позиция 8, съответно на месеци Вечем от 6 на 7 и Алтем от 7 на 8, както и налага промяна на коефициентите за преизчисляване на годините съответно на 163 и 164 за да получим за Шегор Алем – 822 на Омуртаг. Но смятам гореизложената за по-вероятна.

Благодаря за източниците, ще ги прегледам. Но в случая ме интересува има ли други средновековни източници освен горепосочените 3, в които ясно и конкретно да пише - в година ....... , месец ......... = индиктион ........., или поне само в година ....... , месец ......... ? Т.е. да се коригирам - не толкова източници, а извори.

Знам че по темата е писано нееднократно, но липсва систематизирано изложение на фактологията относно календара. Това което знам със сигурност за източници по въпроса е: - Именника на българските владетели - Чаталарски надпис на Омуртаг - Преписка на Тудор Дуксов Има ли други източници с данни за календара в които да се споменават години и месеци по старобългарското летоброене? Или имена на владетели включени в именника свързани пряко с конкретни дати – например владетел Х – индиктион Х? Сред последните, от известните ми са: - Аспарух 680-681 г. - Тервел 705 г. - Кормесий 715 г. - Тервел 717-718 г. - Тервел 719 г. Имам някакъв спомен за свързани още две дати при които индиктионите се разминавали, но за съжаление нито съм го записал , нито успях да го открия отново в интернет. Бих Ви бил благодарен, ако се концентрираме само върху фактологията и историческите източтници.

Ако става въпрос за офанзивна такгика - съгласен съм. Но на практика на мен не са ми известни сведения при Аспарух да има нещо подобно. Това което знам е: 680 Константин организира поход на СЕВЕР от Дунав. Впоследствие бива преследван и по незнайно какви причини Мизия става част от България. Нека оставим настрана преследването на армиято до Одесос. Важното е че Ири признава тези територии за български. След това Константин не прави каквито и да било опити да нападне България до смъртта си през 685. Въпреки че губи значителни територии. 688 Юстиниан напада България. Причини - неизвестни. Включително и сведения за български нападения. Едва през 705 г. Тервел започва офанзивна политика спрямо ИРИ. При това с намеса във вътрешните и дела, не външните. Но все пак говорим тук за действия на Аспарух през 680-681 г. Ако той водеше офанзивна политика спрямо ИРИ, нямаше да чака 688 г. Юстиниан да го нападне. Войната щеше да започне по негова инициатива. Аспарух е водил войни на три фронта - ИРИ, хазари и авари. Не може да си позволи и трите войни да се водят по едно и също време. Безумие е да предизвиква ИРИ, ако трябва да се отбранява на северозапад и североизток. Затова смятам че е сложил славяните/склавините като буферни зони да приемат ударите от ИРИ и авари. А и на практика не знаем какво има на североизток. В общи линии смятам че България в периода 680-705 г. води дефанзивна политика. Създава ядро за отбрана и жертва периферия, ако се наложи. Но и тук остава един открит въпрос - защо Константин не прави опити да си върне изгубените територии. Все пак говорим за Константин 4 Поганат. Може и да не е в топ 5 на византийските императори, но определено е не много след тях. В общи линии, една пълна мъгла. Прекалено много въпроси без отговор остават, ако ражглеждаме периода 680-705 г.

Липсва ми един пост от вчера, но може и при мен да е проблема. Хубаво, но остава открит въпроса - защо доверените граничари за тези 5 години не са заменени от българи? Или просто са поставени постове които да сигнализират за премиването на армията, без да се излагат на опасност семействата им. Явно си грешал. Историта ми е стара тръпка, която поради стечение на обстоятелствата бях пренебрегнал за повече от 25 години. Едва от две - три години наваксвам. И бъди сигурен в едно - много съм на ясно колко много не съм чел. А за клонката може и да си прав. Стига до го разбираме по един и същ начин. Тук съм за да уча. И когато урока е пробит, си казвам мнението. Може да е рязко, грубо или иронично, но го казвам. Ако беше обърнал внимание, може би щеше да забележиш че не съм цитирал източници. Това което съм писал в тази тема се базира на елементарна логика и личен опит. Ти разчиташ повече на цитати, аз на техен анализ. Затова относно етническият състав на римските легиони: Смятам че е точно по темата. Няма как Римската империя да раположи траки в Дунавски легион и германци в Рейнски легион поради простата причина че при евентуален бунт на населението те трябва да избиват родата си до седмо коляно. Затова ги праща на място, където тяхната лоялност няма да бъде поставена на изпитание. Затова ти предлагам сделка - нека LAST ROMAN си каже мнението. И ако каже че греша, ти обещавам повече само да чета, без да коментирам. И получаваш нова тема, само с моето извинение за спама ми.

И кои са тези славянски родове и как са преминали през проходите охранявани от северите? Значи да разбирам че северите са общо двама души - Славун и Християн. Няма ги тях - няма кой да брани проходите. Толкоз за лоялността на северите. Ами мислех си че говорим за племена, а не за редовна армия. А би ли пояснил етническият състав на посочените легиони? Например - Дунавски - траки, Рейнски - германци. Предполагам са ги набирали изцяло от местни племена и никакви други. И децимацията в римската армия е просто измислица на недоучени историци. Колкото до граничините части, те се състояха от N броя застави по границата, тилова застава, и редовна армия близо до нея. И изобщо не презирам граничарите, служил съм там. Даваха ми цели две минути живот в случай на нападение. Е тука ме хвана неподготвен. Аз си мислех че е работа на Винех, пък то било на Славун и Християн. Би ли посочил източник? Надявам се че не е след 1944 г. когато братската любов между Българи и славяни беше култ. И защо се смята че Северите са съюзници, а не в ролята на федерати? И накрая бих те помолил да отговориш на още един въпрос - къде се настанява племе в чиято лоялност се съмняваш - до столицата ти, или на границата?

А защо да не се отнася за южната граница? Какво смяташ че прави армията на ИРИ като премине проходите? Раздава бонбони и сладкиши на децата? Или титли и "гражданство". Или армията на ИРИ не извършва "грабеж и отвличане на пленници". Извинявай забравих. Армията на ИРИ е армия на цивилозавана Европа, пряк предшественик на армиите на страните членки на Европейски Съюз. Нейните войници не изнасилват жени, не убиват деца и старци и не взимат пленници. Или ИРИ не преселва групи хора от едно място на друго при първа възможност? Не само че ги мести, но може и от тях да сме взели пример. И защо не коментираш какво съм писал относно кое племе къде е било изпратено и поради какви причини? Повтарям го- седемте племена/рода са били изпратени на аварската граница защота са били част от ИРИ. И защото са неблагонадеждни на южната граница. Северите са изпратени на южната граница защото не са били част от ИРИ. От кого са били зависими не знам, но ако са били част от ИРИ нямаше да са там. И не обръщаш внимание на още нещо което съм написал - те са между чука и наковалнята. Ако не си свършат работата, ще си имат проблеми с нашата армия в последствие. Да се цитирам " - Подострят си коловете, на които да им бъдат набучени главите". Или иначе казано могат да се спазарят с нападаща армия, но с наказателни отряди изпратени срещу тях заради предателдтвото им - силно се съмнявам. Колко случая има, когато нападаща армия е СПРЯНА на границата от гранични части? Коментираме Никифор и проходите, но къде е била границата по това време? Дай ми пример колко пъти армия е спирана на граница от нещо друго, а не от друга поне равностойна армия. А Никифор но Втори Фока е наясно че не е проблем да премине проходите, проблем е да се върне през тях. Защото на връщане няма да го чака гранично племе, а армия. И евентуално майстор на правенето на чаши от черепи. После даваш за пример Сталин. Хубаво, ама посочи откъде ги е депортирал и къде ги е депортирал. Или как са вървяли наказателните зводове на Сталин след съветската армия по време на ВСВ. Или да ти напомням какво прави Англия с колониите си. Изпраща най-неблагодежните си хора там. Справка - Австралия, Америка. Е после Америка се бунтува. Май и война за независимост води. Нещо да ти напомня за сърбите. Някой навремето си, чудейки се как да създаде "братска любов" между Българи и славяни е написал че " Аспарух ги натоварил с изключително важната задача да пазят границите". И сега му сърбаме попарата. И спорим за специалното отношение на Аспарух към някои от тях. Именно. И за това ги заселваш на границата като буферна зона, а не ги избиваш или продаваш на робските тържища. Но не навсякъде проходите са граница. А основната отбранителна линия е там, където терена е най-подходящ.

Не се ползват с никакво доверие. От половин година Ви чета, преди да започна да пускам коментари и в едно съм сигурен - никой от Вас не е наясно какво е граница. На границата си пушечно месо. Задачата ти е да съобщиш ако приближава армия и ако имаш мерак да я забавиш. Нищо повече. Можеш да спреш някоя па-малка разбойническа банда, или да хванеш бегълци, но нищо повече. Армия не можеш да спреш. Можеш само да умреш, опитвайки се. За справка - Термопилите. Чудеса от храброст и всички избити. И армията преминава. Също и Шипка. Колко дни още смятате че Българското опълчение би издържало, ако не беше дошла руската армия? Или 811 г. Никифор си прецапва проходите защитавани от граничари. Спира го армия на връщане, а не гранични племена или подразделения на влизане. Погледнете и Еркесията. Може само да забави, но не и да спре армия. Аспарух е разкарал Седемте племена/рода, които са били под влиянието на ИРИ на границата с Аварите. Защото им е нямал доверие за южната граница. Разкарал е Северите / за които не е ясно под чие влияние са били/ на границата с ИРИ. Те със сигурност не са били в границите на ИРИ за да ги изпрати там. Защото им е нямал доверие да ги остави на конкретна друга граница. А за своите хора е запазил относително безопасния център. Където може да си мобилизира войници на които да има доверие. И след това да търси подходящ терен за битка. В общи линии ги е поставил в ситуация при която ако тези племена не си свършат работата да съобщят за нападение, имат два варианта: - Молят се нападащата армия да унищожи тотално България - Подострят си коловете, на които да им бъдат набучени главите Така че Аспарух е поставил "славянските" племена, не под под зависимост, а под брутална и дълбоко анална зависимост. Изпратил ги е там да измират, защото им е нямал грам доверие. ГРАНИЦА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ОПАЗИ ОТ ИДВАЩА АРМИЯ. Просто няма начин.

Ако приемем че има Втора и т.н. Българии и една от тях е от западната страна страна на Дон и именно нея е наследил Аспарух, имаме някакво косвено обяснение защо не се споменава да е пресякъл Дон, а направо Днепър и Днестър. Може би подредбата на братята и посоките които са поели би могло да даде някаква картина.къде са се намирали другите Българии. Но само ако приемем че става въпрос за коректен превод на Манго-Скот.

Боен флот не. И включително биха описали приближаването му. Същото важи и за запада. Но търговски поход от 3-5 кораба? Дори да са 15, пак ще им вземат паричките за преминаване. Бих помолил обаче за малко по-пълен цитат. Защото от това което намерих: " През 312 (924 -5) един мюсюлмански поход тръгва от Тарсус, на Сирийската граница, под командването на граничния емир, евнуха Темел, наречен Ез Зулфи (ez-Zulfi). Този флот, състоящ се от кораби на Сирия и Басра, след като преминал канала на Ал Константин (Египет) и един друг канал, без изход, на морето на Рум, приближил земята на Fenediyeh (Venise?) Тук група Българи излезли да посрещнат мюсюлманите и предложили услугите си, заявявайки, че царят им е наблизо зад тях , което потвърждава истинността на нашето твърдение, че конницата на Българите нападнала (притиснала) страните чак до морето на Рум. Някои от тях се качили на корабите и придружили жителите на Тарсос по обратния път. Българите са една велика, мощна и бойна нация, покороила всичките им съседни народи. Един български конник измежду тези, които прегърнаха исляма заедно с царя си се противопоставя на сто, или даже на двеста неверника. Без силата на стените им, жителите на Константинопол и народите на тази страна, намерили сигурно убежище зад стените на укрепените градове, не биха могли да устоят на атаките на тези сериозни врагове. В земята на българите, нощите са изключително кратки през част от годината, казват даже, че никой няма време да заври гърнето преди разсъмване. Тук авторът се връща отново към хазарите, като добавя подробни сведения и за Русите . Ще направя пауза и аз, за да изчакам арабския прочит на някои пасажи и да осмисля оскъдните, но интересни факти." http://kagami5.blog.bg/history/2011/12/06/bylgarite-prodyljenie-al-masudi-7.862377 Подчертаното и удебеленото е от мен. Според това Масуди не различава Дунавска България от Волжка България. Продължавам да ровя, дано излезне нещо по смислено.

Опс, това не го бях сметнал. Очевидно грешката е моя, за което се извинявам. Но все пак бих искал и да коментирате варианта според който Румско море е Черно море, а не Адриатическо. Предварително благодаря за мненията.

„През 312 година един мюсюлмански поход бил предприет от Тарс, на границата със Сирия, начело с пограничния емир, евнухът Темел, носещ прозвището ел-Зулфи. Тази флота, съставена от кораби от Сирия и Басра, след като прекосила пролива на Константинопол и още един проток без излаз на Румското море, достигнал бреговете на Фенедийе. Там една булгарска войска побързала да посрещне мюсюлманите и да им предложи услугите си, като казала, че техният цар е наблизо, което доказва верността на твърдението ни, че конницата на булгарите върши набези чак до Румското море. Мнозина от тях се качили на корабите на тарсците, които придружили при връщането им.“ Това сведение няма как да се отнася за Симеон. Мюсюлманското летоброене започва от 16 юли 622 г. от н.е. Като прибавим 312 г. получаваме 934 г. , т.е. 7 години след смъртта на Симеон. От друга страна свързването на маршрута към Хърватия и Венеция е нелогичен. За целта трябва да тръгнат от Тарс, стигат до Константинопол, след което поемат обратно. Връщат се през Мраморно море в Средиземно море, заобикалят Гърция, за да влезнат в Адриатическо море. Доста заобиколен маршрут. Ако приемем че морето Рум е Черно море: „Други названия на Черно море от старо време - "Румско море", "Суданско море", но названието от X век "Черно море" се е утвърдило.“ http://www.posredniknews.com/site/svetski-novini/zabavleniya/2575-2009-10-30-08-14-30 „след като прекосила пролива на Константинопол и още един проток без излаз на Румското море, достигнал бреговете на Фенедийе.“ Тук не става ясно реда на прекосяване на проливите, но вариантите са два: - Тарс – Дарданели – Босфор – Черно море /възможно е първо да е споменат по-важният за тях пролив при Константинопол/. - Тарс – Босфор – Кимерийски Боспор – Азовско море. Западните брегове на Черно море са контролирани от Дунавска България. Да се твърди че „което доказва верността на твърдението ни, че конницата на булгарите върши набези чак до Румското море.“ е като да се доказва че има топла вода. Но ако става въпрос за северните и североизточни брегове на Черно море и в случая се говори за Волжките Българи или остатъци от Черните Българи, то тогава верността на твърдението наистина се доказва. Също така обяснява и „. Там една булгарска войска побързала да посрещне мюсюлманите и да им предложи услугите си“ както и „Мнозина от тях се качили на корабите на тарсците, които придружили при връщането им.“ маршрути експедиция.kml

И какви точно глупости съм написал? Че всеки си смучи от пръстите доказателства в подкрепа на любимата си теория? Разровете интернет и ще видите какви ли не доказателства за това. За всяка дума има по 5 теории. Явно е глупост това че титлата на Борис съвпада с първите пет букви от титлата на дядо му Омуртаг. Приложил съм снимка, ако твърдите че съм я фалшифицирал, го докажете. Или може би че Омуртаг си е превел титлата? И това не е моя теза, сърдете се на професорите които го твърдят. Остава едно У между тях. Може и да не съм учил старобългарски, но предостатъчно са ми говорили на диалект и знам че У=В при тях. За пример – отивам У Иван = отивам В Иван. Съчинил съм си кънан нази. О кей. Каква съкратена форма би придобил този израз за по-лесно произнасяне? Отгатнете сами. И през какви други форми би преминал докато стигне до тази? И това се пробвайте да отгатнете сами. Единствената глупост която съм написал, е че поисках списък на тюркските думи. Явно такъв няма. Иначе е много лесно, казват му „копи-пейст“. Има в интернет уроци как се прави. Българо-Украински език с неизвестна добавка. За коя Украйна говорим? За тази за която се смята че в нея са гробниците на Кубрат и Аспарух? За тази в чиито реки са се давели хранените хора на владетелите ни? За тази, чийто първи митрополит е бил Българин и е била бъкана с Български свещенници и чиито богусложебни книги са на Български. Защото аз не знам друга. Ако има такава, моля да ми дадете географските и координати. Обещавам да я посетя. Руснаците твърдят че между 45 -55 % от думите им идват от старобългарски. Не знам колко са при Украинците, но става въпрос за хиляди думи. Или и това е глупост? В предишните си постове съм задал някои въпроси. Досега няма смислен отговор. Всъщност няма никакъв отговор. Ако имате желание отговорете на въпросите, отговорете, ако нямате – игнорирайте ги. Но не ми излизайте само и единственно с голословни твърдения, граничещи с опити за обидни класификации. Жалко е.

Само че това предполага, този който е дялал камъка да е завършил Магнаурската школа. Колко са правописните грешки в старобългарските надписи? В колко надписа се е налагало използването на б и кой знак са ползвали вместо него? И на литературен гръцки ли са? Колко са идентични надписите в които има термина Кана Сувиги? Навсякъде ли е изписван по един и същ начин? Хората са имали проблем с изписването на буквата Б и са го решили както им е удобно. А как се обяснява следното : Чаталарски надпис Според прочита на професор Васил Златарски надписът гласи: „ Великият хан Омортаг е княз от бога в земята, дето се е родил. Или си е превел титлата, или си е добавил нова, ей така за всеки случай. Да има с какво да стъжнява живота на следващите поколения. Чудесно. Но как се доказва тюркска, индоевропейска или друга теза в езика – с лингвистичните напъни, които обикновено преминават в чисто фантазиране. Като гледам практиката е една и съща при всички теории – взимаме това което ни върши работа, а останалото го игнорираме. Привържениците на тюркската теория търсят значението на определени думи в тюркските езици и ги намират. Привържениците на индо-европейската теория търсят значението на същите думи в индо-европейските езици и ги намират. Привържениците автохтонната теория търсят значението на същите думи в езика на траките и ги намират. В крайна сметка остава един въпрос – защо не търсим съответствия първо на Български език. Може би защото има опасност да се окаже че теорийките ни не са чак толкова верни. Или е важно да докажем че всичко е вносно. И къде мога да намеря списък на тюркските думи, че нещо опитите ми не дават резултат. Предварително благодаря на човека който ми изпрати линк. Относно княз Борис – май такова животно няма. Поне според това тук: https://bogeo.net/2014/08/28/o_pismenex/#jp-carousel-1724 Всички споменавания на титлата княз, май са от късни документи, преписи на преписите, доста след отпадането на формата Къназ и трнформирането и в Княз. Включително и в един от преписите на именника на Българските ханове/канове/князе, редом с княз се изполвани и формите кнз и кънас. Както изглежда първият Български владетел носещ с абсолютна сигурност титлата княз е Александър Батенберг.

Без да съм професинален лингвист или истирик, а само любител много заинтригуван от историата и тази тема по-конкрентно, смятам следното: Къназ произлиза от думата Къна - в смисъл откъснат, отделен. У Биги би трябвало да е В Бога, а не от Бога. Също така е възможно първоначалната форма да била съставена от две думи Кънан, Кънат, Кинат, Кинан / в различните диалектни форми/ и Нас, Нази като в последствие се сляла в една дума за по-лесно произнасяне, а именно Къназ. Така че би трябвало да четем титлата първоначално като КънанНази У Биги - Отделен от нас в Бог/овете. Тази теза мисля че решава и други два проблема свързани с титлата: 1. Първоначалното и използване в някои славянски племена с значение за жрец. 2. Изоставянето и след приемане на християнството. При христянството светската власт е отделена от духовната и Българските владетели се оказват с девалвирана титла. Затова Борис и Владимир Расате са само Кънази, без допълнителната форма, а Симеон води войни за признаване на нова титла. Очаквам Вашето мнение, особенно от тези които са на ти със старобългарския.