tantin

Абе... ти си тотално заблуден.. кво правиш изобщо тука? Ако си четеш тихомълком - продължавай и не се обаждай излишно.. Аз си имам хора на които отговарям и с които си водим дискусии.. Съра и супер-глашатаите му не са от тая категория.. Но ти дори не си от групата на Сир-а.. Въпроса ти ще го коментирам - щото изобщо не е за тука.. Съмнително е дали има поне 1 професионален лингвист тука.. Дори и да го има същия надали ще си направи труд да отговори на супер-лаишкия ти въпрос. Така че карай си я по-спокойно и не се връзвай излишно, особено там дето никой не ти е искал мнение.

Ами там е работата че никой от древно-гръцките индивиди не стои близо до Ямная. Изобщо я нямат тая близост с Ямная, толкоз са далеч, че разтоянието до Ямная при всичките тествани индивиди е на хиляди километри повече отколкото до северна Африка. В същото време се проявява някаква далечна близост с Кавказ. По-коректен би бил въпрос от типа: кои от древните гърци са по-близо до Кавказките проби и до иранците... А спрямо ямненици - нещата с гърците са премного мъгливи. Едно от възможните обяснения: между времената на Ямненските преселения и древно-гръцката експанзия са минали някакви си 2 000 - 2500 години. През това време ямненци са се разтворили помежду вече станали автохонни земеделци (ЕЕФ) . Все пак Ямненци тръгват да се разселват между 5 и 4-то хилядолетие пне. Докато гръцката експанзия е някъде около 2 хил пне. Аз все си мисля че гърците идват откъм Кавказ, но има време, ще видим какво ще кажат новите данни. Всичко е в развитие.

Специално за "таласса" - това е любимата тема на създателя на тая дискусия г-н Евристей. (Таласократия). Гледам че я свързват тая дума също със "сол". Същата е навлязла в арумънски и турски. Имаме я и в българския: "талази" - прииждат на талази - което ще да рече на вълни.

Възхода на гърците е директно свързан с упадъка на държавата на хетите. Явно че към някакво време гърците са изпълнявали васално положение и са подпомагали хегемонията на хетите. В тоя смисъл гърците набързо са усвоили нови функции и роли възложени им от голямата империя за онова време.

Какви Балкански ловци събирачи по времето на Ямная? Та тия БЛС са изтрити от картата по време на голямото нашествие на неолитчиците от Анатолия - анатолийските фермери. Те дефакто затриват всичките такива ЛС и от тях и помен не остава в следващите поколения. Говорим за времето след 5 хилядолетие преди новата ера. По него време Централна Европа е вече тотално окупирана от неолитчиците. Предходните ловци и събирачи ще трябва с лупа да ги търсим, ако изобщо е останал и един такъв заврян в някоя пещера в недостъпна гора. Тоест няма как да се прихване такъв примес, щото такъв не се открива дори и в предходните култури от Караново, Старчево. За сметка на това микенците и минойците са почти същите като неолитните балканци. Разликата е в ирано-кавказките примеси за които говорихме. Само дето може да кажем че има едни албански проби в които има примеси на WHG. (същите като на балканските ЛС) . Тоест някъде из недостъпните планини може все още да са скитосвали ЛС, но из равнините явно същите не са се радвали на топъл прием.

Не се дразни за глупости бе човек. Избухваш от нищо и за нищо . Супер ти е превода. Въобще не ти го оспорвам. Просто ми е интересно да вида и от първоизточника, да изчистим термините. Да няма излишни ливанци наместо левантинци.. Сега по темата за директната миграция: аз го разбирам малко по-различно. Шнурова Керамика (Corded Ware) - следват маршрута през Германия-Чехия-Унгария. Докато гърци-арменци минават по друг път. Но дали са минали през Балканите или през Армения това още е спорно. Дори сам виждаш че в туита на Лазаридис се говори не за 2, а за 3 групи: гърци, албанци и арменци. Ти сам виждаш разликата в преразказа. Отделно за балканските булки: да не се окажат и те кавказки? Особено при тоя им обичай на гърците да се женят за братовчедките си? Въобще има доста въпроси и няма място за сръдни и обиди. Поздрав и благодаря за пояснениата !

Мерси че ни преразказваш подробно по Лазаридис, но преразказа ти е доста големичък и подозирам че слагаш доста неща от себе си. Би ли добавил и съответен линк към точните цитати на Лазаридис и съответно Туит-а, за да може да погледнем казаното в оригинал? Благодаря ! /имам определени подозрения че нещо не е така, но не знам дали е от преразказа или пък самия Лазаридис изпада в някакви залитания/. За пояснение: твърди се че EHG компонент у древните гърци е най-нисък спрямо всички други индо-европейци. Което пък никак не се връзва с твърдение за директна миграция от Ямная към Гърция.

Докато чакаме да се появят някакви проби за прабългари вижте: Титулът сампсис в средновековна България. – Във: Филология. История. Изкуствознание. Сборник изследвания в чест на дфн Стефан Смядовски. С., 2010, 30–43 Tatyana Slavova

Така че е крайно време да наречем нещата с истинските им имена: В Македония има Ксенофобия. Процъфтява антибългарска Ксенофобия. При това до голяма степен тия процеси са направлявани на държавно-политическо ниво, генерирани в по-малка или по-голяма степен от техните партии. Тази политическа ксенофобия дава своите резултати там, но от това македонците не само че нищо няма да спечелят, ами ще загубят много време. Единствено времето може да ги излекува от тяхната вътрешна болест, но и това не е сигурно. При сегашната ситуация и при либералните отношения в Европа допускането на подобни ксенофобски настроени членове може да се окаже пагубно и разрушително за България. Виждаме че се-ме-донците провеждат целенасочени политически кампании срещу България и това вече продължава от много десетилетия, горе долу откак я има Югославия ... Затова твърдост и отпор за се-ме-донците... Никакви отстъпки. Това че ги има като държава е благодарение на нас. Ние ги признахме и ги взехме под крило в годините дето Милошевич можеше да си ги смачка както си изка за седмица. Днешна СМ можеше не само да я няма, можеше да е на парчета като Босна, можеше да е част от Югославските кръвопролития и прочие. А ние им дадохме танкове по онова време, когато те дори и армия си нямаха... Обаче приятелските ни жестове не само че не бяха оценени, ами се продължава с нагнетяване на омразата, с кражбите на историята и всякакви техни политически манипулации.. По добре да говорим за Български интереси в Западните покрайнини, отколкото за Македонска идентичност... Видя се че македонската идентичност и история не се състояха и няма да се състоят. Обратното, предстои да бъдат тотално отречени и разрушени. Се-ме-донците са напът да се саморазрушат ако продължат да следват курса на ксенофобията. Това трябва да им бъде подсказано ясно и недвусмислено.. Те ще се саморазрушат . От вътре ще се разпаднат. Нямат никаква преспектива нито за Европа, нито дори и за вътрешното си съществуване и добруване..

Какво да кажем по повод изказването на Груевски? Каква е тази тяхната идентична македонска история? Какъв е тоя древен автентичен македонски език? Какви са техните национални идеали на македонците? Въобще какво искат и какво си въобразяват тая измислена шепа хора, дето сами не си знаят от къде са, какви са, що искат? Европата хич не е заплакала за тях и може изобщо на не заплаче и да ги пропусне. Вместо да се уловят на хорото на промените, македонците се хвърлиха за пореден път да ни препъват нас като се опитват я да крадат историята ни, я да ни изкарват фашисти, я нещо друго - от типа да бият и да преследват техни си граждани за дето имали симпатии и предпочитания към българското си минало и корени. То бива бива ксенофобия, но македонската ксенофобия и омраза край нямат и няма да се свършат скоро. Затова нека си седят там в кьошето на Европа, да си пасат овцете на Шар планина и да не мрънкат. Като не им минаха номерата с античното минало на Александър Велики , днешните Се-Ме-донци се изкараха за велики наследници на Македонския цар Самуил, баш борец срещу бугарските окупатори... И какви ли не още измишльотини не сътвориха тия нашите изгубени във време и пространство съседи. А представете си ако ги пуснем в Европата какво ще последва: Ще има образователни и наказателни постановления на Съвета по Европа, ще ни се спусне от Брюксел нова версия на Балканските Истории, ще се изучава новата модерницирана и по-македонизирана версия , в която половината ни царе току виж се оказали сърбо-македонци... И кой знае какво още ще сътворят борците срещу бугарскийот фашизъм и цар Борис . Ксенофобите не трябва да бъдат пускани до Европа. Това е положението. България трябва да стои като верен страж на южната и югозападната граница откъм Балканския Полуостров. Ще си вършим задачата и ще пазим Европа от Ксенофобите.. Няма място за ксенофоби в Европа.. Да си ходят македонците в Бактрия и Маргиана при последните владения на техния велик предшественик Сашо Големийот !

Груевски: България използва ЕС, за да ни изнудва https://news.bg/int-politics/gruevski-balgariya-izpolzva-es-za-da-ni-iznudva.html

Естествено че ми е роден българския език, хахаха.. Относно грешките: въпрос на старание и внимание. В бързината понякога слагаме без да сме догледали нещо. Тинейджърството беше .. ехе ... време оно..

Трябва да си пълен аматьор за да сбъркаш неолитната керамика и украси с тракийските. Тракийците се появяват 2-3 Хил. Г. след неолитчиците и културата им е съвсем различна . Иди в кой искаш музей: има секция за праистория, има секция за тракийците. Има римски находки. Тракийците идват с коне, шлемове, лъкове и копия, колесници. Това го има в тракийските погребения. Съответно божествата и погребенията им са различни. Но да говорим за случайности - не става. Неолитната експанзия е видима и по археология, погребенията, мегалитни структури и палеогенетиката. България има огромни находки от неолитната култура допреди тракийците. Същата тая култура продължава експанзията си до Централна Европа. Съществува минимална вероятност тия Неолитчици да са Индо-европейците. Аз почвам да ставам все по-подозрителен че именно неолитните фермери от Анатолия са първите ИЕ. Доказателство за това са гърците: при техните ранни микенци и минойци степен компонент почти липсва. Оттам нататък с проследявате неолитната експанзия и подреждате ИЕ едни след други.

АНЕ не са кьоше. АНЕ са сравнително ясно идентифицирани. Въобще в тая посока проследяваме към първите излезли от Африка -ООА. Има множество публикации вече по тия направления. Примерно публикацията по Бачо Киро е великолепна . Тая за ЗлатиКюн също е страхотна. Ако погледнем от тая посока - АНЕ директно изскачат от там - от първата група модерни човеци ООА. При това АНЕ не са в кьоше. Те са по-скоро в средата. От едната им страна са ЕЕФ, до тях са кавказките ловци и иранците. Малко на югоизтока са ТианЮан и Южна Азия. На изток от АНЕ са японските Джомон /айну и съответно другото огромно разклонение към Америка. Затова аз бих определил АНЕ като един от супер-центровете, а не кьоше. С времето АНЕ са се разраствали и разпръснали по всички посоки. Дори като говорим за хората от АНЕ - имаме множество техни разклонения. Но да речем че МА1 е най-типичния представител за АНЕ. От там обаче изскачат множеството директни разклонения - примерно към ЕХГ, Таримските мумии, XinJiang, CHG. "Кьошето" АНЕ вече се е понапълнило и препълнило. Там не очаквам никакви изненади.

Откъде все пак може да идва заблудата за 50:50% ? Примерно от графики като тази: Вижда се ясно откъде е взета тая графика. Но дайте да не се заблуждаваме. Това е 2дименсионна графика. А данните по принципните компоненти може да са за 25 50 , 100 и повече. Само и единствено на базата на тези 2 компоненти картината е много силно изкривена. Дори няма да тръгна тука да го обяснявам. Има множество други подобни публикации по същата тема. Представете си сега че WHG са силно избутани напред, а EEF са силно издърпани към нас. При една такава 3Д пространствена картина можде да се окаже че Натуфуанците са повече в средата спрямо анатолийските фермери. Но аз няма да продължавам . Можете сами да визуализирате данните, ако искате по Г-25, ако искате по други достъпни бази. Всеки случай анатолийските фермери изобщо не са 50:50 . Това дето изглежда очевидно в равнината става съвсем изкривено и разнопосочно щом се отчетат допълнителните компоненти. Лазаридис е много умен и точен . Това дето го е казал в повечето случаи се превръща в основно понятие, в базова постановка. Въобще не си мислете че оборвам Лазаридис. Точно обратното. Въведени от Лазаридис понятия са основни понятия, термини. Но има и при него такива задънени улици дето не водят до никъде. Изглежда че това с базовите евразийци е точно такава задънена улица, крив макарон.

По-добре не се заяждай с мен и не ме наричай "ренде", щото и аз мога да те нарека както ми падне: дъб, чугун, отверка, ... каквото искаш... Все ми е тая. Аз не си падам по обидите и не обиждам събеседниците ми, но вземат ли да ме обиждат репертоара ми от подобни изрази е доста богат. Имам с какво да отвърна. При това на множество езици. Но пък това е част от колорита на живия разговор. Другите участници се кефят на подобни развития и развръзки. Екшън, както му се вика. Както вече всички се убедиха: аз и Кухулин не сме един и същ.. И с множество други тука ме оприличиха. Но всеки си е сам за себе си. Можем да водим интересни и продуктивни разговори. Но учудващо как все се появяват разни такива "подозрения", и някой тръгва да изкарва другия за трети и така нататъка. Стоян тука известно време ни забавляваше. Но Стоян идва и зачезва после за дълго. А сериозните теми си имат нужда от обяснения, дискусии. Размяна на мнения. Джуджуана и северна Африка продължават да са интересни. Анатолия и Южната дъга. Нашите тракийци от Капитан Андреево. Хората се интересуват живо по тия теми. Така че отнасяй се сериозно към публиката ти Южняко. Всичките въпроси дето не успяваш да ги отговориш в предаването по Скат със другия Стоян - тука ще ти бъдат зададени по-сериозно. Но и ти трябва да си по-сериозен. Аз мога да си позволя да съм "знаещ", но все пак и аз си имам обхват на познания и не искам да се надхвърлям. За съжаление се случва ... Това е живота. Някой път си мислим че знаем, а се оказваме неподготвени. Но ако искаш да отговаряш на въпроси и да разясняваш и образоваш другите: действай. Аз мога и изобщо да не пиша по твоите теми. Само кажи. Има си предостатъчно теми и тука и другаде. Ако искаш обаче конструктивната критика: имаш я, яко и здраво! Като новогодишна суровакница...

По отношение 50% както твърдиш ти: виждам че по схемата на Лазаридис има една подобна графика: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full.pdf Обаче как Лазаридис ги е докарал тия неща, както и един куп други допускания можем само да гадаем. Както ти казваш: не е открит и косъм от тия "обскурантисти" .. Както и да е. Да речем че към него момент Лазаридис си е направил сметките и че е имал някакви основания за това. Обаче към днешен ден мъглата се е поразсеяла. Обскуриантистите все така ги няма и няма никакви особени изгледи да се появят. WHG са се позиционирали много здраво в едното кьоше на човечеството. EHG също са позиционирани в друго здраво кьоше.. Какво ще да рече това кьоше? Такъв здрав ъгъл, дето зад него няма нищо.. Абсоютното празно пространство. ЗЛС са едно от направленията, дето се е прекъснала човешката еволюция. Не е продължила от там нататъка, а се е върнала на обратно. И същото наблюдаваме при екстремние стойности на EEF - примерно човека от Щутгарт. За да ги има тия базови евроазийци, дето да формират евентуалното старо ядро и което да е 50% първоизточник за EEF ни трябва още едно много яко кьоше.. Само дето от такова кьоше няма и призрак, няма ни помен, ни намек.. Нищо, ама нищо за момента.. Затова с голямо удоволствие те бъгвам за твърдението ти че EEF били на 50% ЗЛС . Глупости на търкалета са това приятелю... Дори и Лазаридис в сметките си по тоя повод дрънка на куха ламарина.. Но да видим какво ще кажеш ти по тоя повод.. Разбираме се прекрасно с теб. Нищо че другите няма да вдянат.

Нека поясним само какво значи това " обскурантистка " група. Обскурантист [обскурантистка\], мракобес. •. Syn: перен. retrogrado, reazionario, clericale, ipocrita. Най-лесно е да го свържем с английското obscurity - мрак, здрачаване. Обскуриантистите от Мароко са тия тъмните сили, събрали се с други аутсайдери и така се е сложило началото на Европата.. Понякога и аз като се ровя в античните ДНК си мисля за призраците, духовете на предците и подобно. Неблагодарна работа е това да се ровят хората в древността и да разбутват призраците.

Първата ми забележка: по болднатото - Анатолийските фермери изобщо не са версия на WHG. Генетически разликата между WHG и ЕЕF е прекалено видима. Вероятно при формирането на ЕЕF участват някакви Анатолийски ловци-събирачи, но разликата им с WHG е някъде около 30 000 години. За езикова близост на западните ловци с анатолийците е абсурдно да се говори за момента.

Хиперлинка не се чете. Мерси за включването с информацията по сарматите. Аз мога само да добавя че е актуално да разгледаме също Сармато-гетуза - държавата на Децебал. Допреди да ги има сарматите имаме Дакия, римляните водят голяма война за завладяването им. Има сведения за няколко класи неселение, но римляните не са ни оставили много сведения. Ясно е обаче, че славяните са едно от тия подчинени неселения, а и географски се позиционират почти съседни до столицата на Сармато-Гетия. Още в рамките на общността: Сармато-Гетия и после Сарматия имаме компактни маси, за които можем да предполагаме че са славянски. Ако обаче това е в рамките на едно робовладелско общество, подобно Южна Америка, то към общата маса може да се добавят и нови и нови пришълци и да се запазва основния език на населението. Класово-политическата структура на държавата има отношение към формирането на някои етноси .

Не знам да се е предал Лазаридис. Продължават да дълбаят здраво. Верно че много от QpWave графиките им имат случаен /вероятносен/ характер, понякога публикуват по 5 взаимноизключващи се схеми. Тая схема обаче не случайно ти я цитирам. Ще поясня защо: последователността на древните Out of Africa тука е дадена удивително точно. Единственото слабо звено са тоя базови авроазиатци (basal Eurasian). За сега никой не е доказал дали такива е имало, не е намерено население с подобни характеристики.

Добре де, Стенлии, не успя ли да си го обясниш вече това 4-то или 5-то измерение? Давай малко по-бързо в материята, няма време да те чакаме. Има работа за вършене. Дали ще го кръстиш 4-то или 5-то измерение е без значение. Вече ти споменах че можеш по твое усмотрение да въведеш 20 измерения и това няма с нищо да промени математическите сметки. Повярвай ми - прав съм . Всяко ново измерение може да добави нещо ново, но само в контекста на математическия апарат и модели. Така че давай напред, ползвай си 4-то и 5-то измерение , но бъди строг откъм математиката. Щото иначе сам ще се сблъскаш с противоречие на следащата ти твоя стъпка. Мен ако ме питаш - по-лесно е да игнорираме времето като несъществуваща димиенсия. Има разни движения по разните координатни системи, това дето наричаме време е навързано с една или друга координатна система, но като цяло нищо не ни пречи тотално да игнорираме времето като несъществуваща физическа величина.

За момента ние не знаем кой е по-микенец или кой е по-миноец: тоя с примесите или тоя без примесите.

Това всичкото е добре. Но ти явно не разбра в какво е възражението. Понятия като Чист Миноец и Чист Микенец нямат особен смисъл. Единия и другия се припокриват на 90- 95% Оставащите 5% разлика са примерно CHG в повече при минойците или 5% EHG/Ямная при микенците. Минойци, Микенци и тракийците от Капитан Андреево са на практика едно и също население, генетически трудно могат да бъдат разделени едни от други.

Ето как ги е моделирал Лазаридис в "непубликуваното" изследване: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1