Thorn

И аз това исках да кажа. Аварски по време и дори аварски по погребален ритуал гробове не означават, че погребаният е генетичен потомък на азиатските авари, които Истеми гонил. Които и да са те. Асимилацията -доброволна, насилствена или някакъв среден вариант е далеч по-важна в историята от генетиката. Интересно би ми било ако някой изследва кримските татари, дали ще открие много монголски гени извън управляващия род? (Оставяме настрана въпроса, дали самият Темучжин е расово монгол, само давам хипотетичен пример).

Каква е разликата между датско-скандинавска и германска? Доколкото скандинавците са германци, а и самите германци възникват в Скандинавия?

Наивен въпрос: Наистина ли се е произнасяло СердиЦе? Мисле, че това Ц в латинския се е появило в Средновековието.

Въобще не съм я загледал там, говорехме за Тесалия с Ресавски. Ами да, вероятно трябва да я дръпнат малко на Запад. Свърлиг и района май все пак си е български.

Първо, не съм в няколко форума модератор, а само в един - във Феникс. Второ - всичките данни за Пелайо са, че е свързан с вестготската аристокрация. Както и съратници, зетове, близки наследници и т. н.

Абе за всеки случай си е доста последователен процес. Още през 80-те години на 13 век превземат половината византийска Македония, отбиват българо-татарско нападение, после пак набиват канчето на Михаил Шишман до смачкване на същото канче и после заедно с Иоан Алксандър се включват едновременно в увлекателната спортна дисциплина "дай да грабим Византия, докато идиотите се съсипват с гражданска война", но имат по-голям успех от него.

Ресавски, можеше да кажеш едно мерси.

Симеон Синиша https://bg.wikipedia.org/wiki/Епирско_царство

Между това Душан покорил цяла Тесалия и Епир с Акарнания; в 1349 г. сръбски знамена се развявали пред венецианската крепост Птелион срещу Евбея24.

Съвсем нормална и традиционна карта. Кое те притеснява?

Добре, ще се наложи малко да те пообразовам. Бившата Испанска Нидерландия е била конгломерат от разнородни владения, навремето обединени от бургундците най-вече с династични бракове. Нея въоще нищо не я е обединявало, освен общият държавен глава. Включително общ език не е е имало. Валонците са говорели френски диалект, останалите - немски диалект. 80 годишната война води до независимост на северната част на Нидерландия, която е изцяло немскоезична. С времето различните и немски диалекти се трансформират в нидерландски (често наричан холандски) език. И по време на войната страната станала протестантска, даже нетърпимо протестантска. Южната част останала под испанска, а по-късно под австрийска власт. Почти по равно били и нидерландоезичните фламандци (условно наименование, понеже са и брабантци, лимбургци и т. н.) и валонците. Общото е, че остават католици. По време на Революцията и наполеоновите войни, страната е присъединена към Франция и общо взето мнозинството, даже и във фламандската част е доволно от това. Френският език бурно разширява позициите си, даже дотогава нидерландоезичния Брюксел се превръща във френскоезичен, какъвто е и днес. Но след Ватерло победителите дават бившата Австрийска Нидерландия на холандците. Богатите френскоезични кръгове са изключително недоволни и спретват след 15 години една смехотворна революция, (почнала след безредици, причинени от рзавилнялата се публика на една опера), която побеждава благодарение на френска военна намеса. Накратко - френска армия влиза и набива канчето на холандците. И пак половината страна си е холандскоезична, макар че на никой не му пука за това. От едно ниво нагоре всички говорят френски, а на какъв смотан диалект дърдорят селяните, никого не вълнува. Но "нация", с наистина общ език и примерно с еднакво начално образование, никога няма. През 60-те фламандците се еманципират и от тогава отношенията между общнстите са меко казано враждебни. Правят си мръсно по всеки повод и без повод. Белгийците мрачно се шегуват, че единственото, което обединява досега страната е кралят и футболния отбор. Нещо повече - младежите вече не се разбират помежду си. Младите фламандци вече не знаят френски (старите просто не го обичат), а франкофоните никога не са и знаели холандски, а чак сега се пъната да го учат, без особен успех, по икономически причини. Напълно безсмислено е да се опитваш да се разбереш на холандски във Валония и Брюксел, а във Фландрия шансовете с френския (извън хинтерланда на Брюксел, който е отделен любопитен случай) не са много по-големи. Реално ползвате английски и това е.

Дорче, ставаш досадна. Намерила си картинка в гугъл, даваш акъл. Те могат да си кръщават както си искат разни сгради, но "белгийската нация" тогава е била поне някаква желателна фикция. Вече никой не се и опитва да я поддържа. НЯМА БЕЛГИЙСКА НАЦИЯ. Според белгийците, не според гуглещата дорка. «La nation belge n'existe pas» https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/la-nation-belge-n-existe-pas_494258.html П. П. До парламента има нелош парк, той така се и казва - Парк. Да се пооправи времето, трябва да заведа децата да си поиграят там.

Няма такава и не е имало.

Белгийската нация!!!!

Сърбия, Гърция, Белгия!, Румъния, се смеят на това твърдение. Даже донякъде и Италия, която без френска помощ нямаше да се обедини.

В това е проблема, че не са.

Най-малкото към 10 век основната част от Сицили е веч арабска. Последна пада Таормина, но и това е преди завладяването на Крит. През 906 Великоморавия е разгромена. Горе долу по същото време падат и българските владения в Панония и Словакия. От друга страна, още към средата на века печенегите са със сигурност във влахия, срещу силистра, а междуречието на Днепър и Днестър е първо унгарско - още през 9 век, а после печенежко. А Антиохия, която тук е византийска е възвърната от империята чак в края на 60 те години. Общо взето - смях в залата.

Картата е много зле.

Бързо и учудващо лесно - да, но не ТОЛКОВА БЪРЗО и ТОЛКОВА ЛЕСНО. Всичко е относително. Не е едната битка при Гуадалета и толкова. Има още боеве, обсади като едногодишната обсада на Мерида, въстания като в Толедо и пр. Колкото до Астурия, обяснявам за триста седемдесет и седми път за недоразбралите - Астурия е част от вестготското кралство, Пелайо е готски аристократ и тя по нищо принципно не се различава от Епирския деспотат или Никейската империя. Там вестготската власт си е съществувала преди арабите, съществува и след тях. Намеците ти, че споделям типичната за 80% процента и от този форум историческа неграмотност оставям на полемичния ти плам.

Завладяването на Испания от арабите не е лек и еднократен процес. Има няколко години сражения, различни претенденти за престола, на места ожесточена съпротива. Арабите побеждават на повечето места, но на едно от тях не успяват. Един от избягалите готски аристократи закрепва властта си. Наследниците му освобождават цялата територия. За да е понятно, ще дам ПРЯКАТА АНАЛОГИЯ. През 13 век задморски нашественици разгромяват една стара държава и превземат столицата. Един избягал аристократ успява да се закрепи в една пригранична област и създава династия, която успява да си върне властта в столицата и в по-голямата част от държавата. Е, според вас Теодор Ласкарис, по какво принципно се различава от Пелайо, Никейската империя от Астурия, Леон и Кастилия, терминът "византийска реконкиста" за какво е измислен, ако не именно за да покаже аналогията. Ако се придържаме към твоята теза, то Византия на Михаил Палеолог е друга държава, в сравнение с Византия на Алексий Ангел???

Карл коронова себе си за крал на лангобардите, а по-късно за крал на Италия назначава сина си Пипин. После крал става синът на Пипин Бернард. Те са крале на кралство Италия, което може и да е подчинено на императора, но се осъзнава като отделно кралство. Примерно както чешкото в състава на германската империя. С тази разлика, че отделни италиански крале има до средата на 10 век, а след това като италиански крал се коронова германският император. Но не винаги - понякога императорът коронова сина си за такъв. Коронацията си е съвсем отделна от германската и общоимперската и се прави в Милано или в Павия (общоимперската - нормално в Рим). През цялото време, чак до началото на 19 век се осъзнава съществуването на кралство Италия, поне юридически, и отличността му от Германия и другите кралства. Разпадането е без значение - периоди на разпад имат повечето държави по света. Включително българската.

Приемствеността е следната. От Алфред до Едуард има пряка приемственост. (Да, заедно с Кнут). За трона на Едуард претендират Харолд и дука на Нормандия. Вярно е, че противоречието се решава с бой, но Уилиам обосновава легитимността си именно с това, че той, а не Харолд е законния наследник на Едуард. Съответно той се коронясва с короната на кралство Англия и става поредния английски крал. Англия не е присъединена към Нормандия, а претендент за короната побеждава с чужда помощ (решаваща). Подобно на Уилиам ІІІ шест века по-късно. Не случайно правата му са признати именно в обхвата на кралство Англия. Той не е владетел на Уелс или на Шотландия, защото те не са част от английското кралство, но примерно именно като английски крал, коронясан в Лондон от кентърбърийския епископ успява все пак да се утвърди в Йорк.

Астурия си е част от вестготското кралство, възникнало в началото на 5 век. Владетелят и Пелайо е един от вестготските аристократи. Приемственоста е очевидна. ------------------------------------------------------------------------------------ Източното франкско кралство е пълен аналог в контекста на темата на Източната римска империя. Пълноправен наследник, макар и основно на новозавладени територии. При това даже и езикът не е сменян. И даже столицата остава в него, макар и не точно веднага. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И какъв е проблемът с Уесекс - непрекъсната държавна традиция от началото на 6 век. Кердик – 519 – 534 Кинрик – 534 – 560 Кевлин – 560 – 591 Кел – 591 – 597 Келвулф – 597 – 611 Кинегилс – 611 – 643 Квихелм – 626 – 636 Кенвал – 643 – 645 Пенда – 645 – 648 Кенвал – 648 – 674 Сексбурга – 672 – 674 Кенфус – 674 Есквин – 674 – 676 Кентвин – 676 – 685 Кедвала – 685 – 688 Ине – 688 – 726 Eтелард – 726 – 740 Кутред – 740 – 756 Зигеберт – 756 – 757 Киневулф – 757 – 786 Беортрик – 786 – 802 Eгберт – 802 – 839 Етелвулф – 839 – 856 Етелбалд – 856 – 860 Етелберт – 860 – 865 Етелред I – 865 – 871 Алфред Велики – 871 – 899 Едуард Стари – 899 – 924 Етелверд – 924 Етелстан – 924 – 927 Етелстан се води последен крал на Уесекс само и пръв на цяла Англия, но това не е друга държава, същата си е.

Щом ти е мерак да спориш за глупости, аз повече не участвам. Казах си аргументите. Между другото, приемствеността между ПБЦ и ВБЦ е доста ограничена, а за ТБД ВБД е просто един далечен исторически спомен.