Gabraka

Всеки народ/племе има своя прародина. За тимочаните тя е долината на Тимок, за съвременните българи е диоцезът на БПЦ след покръстването. Прародината на праславяните е неизвестна, но водещата теория е за граничните земи на съвременните държави Украйна, Беларус и Полша. Може и да не е била там, може и да е била. Но праславяните със сигурност са имали НИЕ, защото няма как праславяни да възникнат на две отделни места, независимо едни от други. Те са се отлюспили от някакъв по-стар народ - балтославянски, скитски, сарматски, не знаем от кой точно. Нидерландците, например, преди векове успешно се отлюспват от общото дойч и Ниските земи стават тяхна родина, а днес "македонците" в Повардарието се опитват да се доотлюспят от българите. Няма как праславяните да имат повече от една родина, защото езикът им е общ и еднакъв. А щом има обща прародина, значи има и НИЕ. Демографският взрив е разселил праслвяните и НИЕ-то е загубено. Образували са се нови племена/народи. Трябва да се прави разлика между праславянската епоха с общ език и старославянската епоха, когато вече има диалектно и племенно членение.

Не знам, не съм админ на Уикипедия.

Според твоята теория изконните праславяни са претопени в някакво "безименно море", на което дават еизка си. Заглавието на морето няма значение, генетичното родство е налице. Хърватите и поляците са близки пославянчени роднини, но все пак роднини, защото имат 80% общо ДНК. Според цитата на Южняка от днес. И същото това безименно море залива и Балканите

Наставката -чия не е иранска, но някак попада в старобългарския и вместо "книжовник" там имаме "книгачия". Езикът на прабългарите остава неизвестен засега. Полуостровът не се побългарява, а се пославянчва. Българите на Аспарух идват в VII век, а тимочаните са все още тимочани в IX век. Нито са станали ромеи, нито са станали българи. Славяните започват да се наричат българи чак след покръстването и то онези славяни, които са част от БПЦ. Милингите и сърбите остават встрани и запазват племенните си имена. Но балканските славяни никога не се побългаряват. Те се покръстват и приемат името на управляващата династия като ново и общо за всички. Но остават славяни. Точно обратното е - прабългарите се пославянчват и затова ги бележим с представка "пра-". Защото са различни от днешните българи. Днешните българи сме славяни. Надявам се, че това няма нужда от доказване Сърбите, хърватите, поляците и чехите се отнасят към славяните така, както шопите, мърваците, торлаците и хърцоите към българите. Централна власт не е имало и НИЕ-то е отслабвало все повече и повече заради разселването. Но не е спряло да съществува поне до V век, защото езикът е оставал общ - късен праславянски. А някога праславяните са живели в своята прародина и в нея те са били истинско и пълноценно НИЕ. Племенните имена се появяват след разселването. Точно както праиндоевропейците някога са били едно племе, което се размножава, разселва и разделя на отделни нови племена, едно от които е славянското. Или балто-славянското, от което после се отделя славянското. Верно? Старобългарски го наричаме ние, защото за основата му е използван славянобългарски диалект от Солунско. Но в чужбина се нарича старославянски, защото езикът на славяните в IX век е все още общ. Диалектните различия са минимални. Това отдавна е обяснено. Има. От @Южняк днес: Ново изследване на Макс Планк, мисля че е в рамките на Хистоджийнс, там историческата част се води от в. Пол, а палеогенетчната от Краузе. Секвенирани са над 500 древно-славянски генома. 80% подмяна на популациите от регионите на Полша, Изт. Германия и Хърватия в периода 6-8 век със славянска. Цитиран е славянският компонент в съвременните хървати, който е калкулиран на 80%. Толкова е и в Полша, само че в Хърватия славяните са се смесили с останки от римо-византийската популация, а в Полша с остатъците от германските племена. Изводът на изследватето е, че славянската миграция е миграция на хора, а не на езици.

Не си разбрал теорията. Сагудатите не стават българи, а българите стават славяни. А всички славяни в България стават християни и част от БПЦ. Славяните, които не стават част от БПЦ, запазват племенните си имена (напр. милинги), а станалите част от нея, вземат името на българите, защото св. Борис, Симеон и Петър са преки потомци на Крум и Муртагон. Точно както източните славяни не стават "роси", а варягите стават източни славяни. Но държавата е Рус, защото св. Владимир е пряк потомък на Рюрик. Новата обща вяра обединява поданиците и се появява общо народностно име

Това не отговаря на въпроса какъв е бил езикът на българите преди славянизацията Полуостровът се славянизира, колко пък да е политически значимо... Конфликтът на Муртагон с ободритите и тимочаните какъв конфликт е? Българо-славянски? Славяно-славянски? Хората, ПЛАВАЩИ с еднодръвки, превземат с обсадни машини всички крепости от Белград до Солун като последния не успяват, защото... морските крепости се обсаждат с кораби, а не еднодръвки. Хайде малко да посмалим представите си за голи до кръста диваци, които не са виждали кон, и да попрочетем малко за славянското военно дело и пораженията, които то нанася на Римската империя. Това че славяните не са морски народ и имат еднодръвки не означава, че прабългарите са морски народ и имат самолетоносачи. Или имаш някакви неизвестни на световната наука данни за развито корабостроене сред прабългарите? Зависи кои славяни имаш предвид - праславяните от пети век, старославяните от седми-осми, днешните славяни... Ако говориш за праславяните, то те със сигурност са "нещо цяло", защото имат общо самоназвание, което определя ясно "НИЕ"-то, и общо название за съседите, които не са част от "НИЕ"-то. За чудесната антонимна двойка "словѣни - нѣмци" говоря. Ако обаче имаш предвид днешните славяни...

Питанката е какъв е бил българският (наричан прабългарски) език през VII век, а не през IX. През IX славянизацията вече е отдавна в ход и това личи от имената на тримата синове на Муртаг - Енравота, Звиница и Маламир. Но въпреки това канът води военни походи срещу славяни, които искат да се отцепят от държавата - тимочани и ободрити.

Официалната версия е точно такава - основателите са славянизирани и похристиянчени. Загубили са и език, и вяра. Нищо ново.

Това е твърде политически некоректно изказване за този форум. Хубавото е, че Стамов е борец срещу "копейките" и трудно би бил обвинен в "измислен от Петър и Екатерина панславизъм". Трудно, но не невъзможно. Чакаме да видим.

Пренебрежимо малко. Не е имало море, а само локва, нали така?

Втора точка лесно се обяснява с пример като франките и Франция, а славянството на прабългарите трябва да бъде доказано с повече от логически изводи, за да бъде общоприето. Крачка в тази посока са генетичните данни за значителна славянска кръв в прабългарите, но гените все пак не определят езика. И докато имената на Плиска и Преслав лесно се обясняват през славянски, то личните имена на кановете и липсата на хронисти, споменаващи единоезичието на славяни и прабългари, са доста силни насрещни доводи. Далеч по-приемлива версия е аналогията с франките и варягите, които се претопяват в съответните "морета". Разбира се, казаците са пример за славяноезични, които драстично променят бита си, но остават езиково еднакви с останалите малоруси. Промяната на бита обаче не води до промяна в именната система точно защото езикът им остава руски. Езиково морейските славяни може и да са идентични със славяните на север от тях, но те българи не стават. Милингите се споменават с племенното си име поне до 14-и век, докато от Тесалия на север всички славяни са българи. Няма късни споменавания на сагудати, смоляни и т.н.

Струва ли си да се дават 25 лв за книга, която ще оборва пославянчването на прабългарите, при положение че е написана на български език от славянското езиково семейство? От "славянското море" и до днес има топонимни следи далеч на юг в Морея. Как обаче по-многобройният прабългарски народ е завладял "славянската локва" и после не се е славянизирал ще остане загадка за логическата мисъл...

Ясно си го казва човекът, но Матросов е длъжен да се хвърли да защитава Вожда. С тази фамилия като нищо може да е и братовчед на кмета Терзиев, от виден червен произход

Човекът сам твърди, че не е българин, но комунистическите отрепки се пънат да излъжат, че не е родоотстъпник. Наследникът му Георги Димитров пък не само се отказа от Повардарието, но опита да македонизира и Пиринско. Радвам се, че развя червеното знаме и разкри троцкизма си Затова и навсякъде ти се привижда Путин, който днес ревизира границите на комунистическа Украйна...

"Аз съм родом от Загоричане, но между другото, аз не съм българин, аз съм македонец, македонски славянин!" Димитър Благоев, 1917г

Риторичен въпрос, нали така?

Далеч не са само разсъждения, а са действия на място в Повардарието. Сроян Новакович не е "някакъв сърбин", а министър С това съм съгласен. Комунистите вадят тежката артилерия и осъществяват македонския проект. Но македонизмът не е измислен през 30-те от комунистите. Сърбия води напълно официална политика на помакедончване на Повардарието. Изобщо не се крият. Стоян Новакович е министър.

Колкото и да я повтаряш тази лъжа, тя няма да стане истина

В кой клас е бил малчуганът Сталин, когато Стоян Новакович пише долния цитат? Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажи-речи невъзможно да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещу ѝ само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще ѝ бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика.

Македонизмът е измислен преди Сталин изобщо да се е родил. Тито и Сталин не се скарват. Сталин далеч преди "скарването" се е договорил със Запада на една салфетка Югославия да е 50/50. А идеята още в зародиш е под сръбски "мениджмънт" начело с хора като Стоян Новакович.

Идеологическите спорове не се водили с агресии, но войните се водили заради идеологии. Страхотно Признавам, че съм некомпетентен по теми като горното противоречие и Ви позволявам да не "влизате" с мене в тази тема. Благодаря Ви за нищожния "принос" в темата за противопоставянето между македонизма и българщината.

В момента, в който лъсне липсата на логика как така ЕНП и "Обнови Европа" веднъж натискат за евроинтеграция на РСМ, за да преборят Путин, а после спъват евроинтеграцията на РСМ, за да преборят, познайте кого - Путин, започва триенето на коментари

Управляващите в България, които вдигнаха ветото, бяха и са членове на ЕНП и "Обнови Европа". Защо ЕНП и "Обнови Европа" подкрепиха интереса на Русия, вдигайки ветото? И по кои канали ЕНП и "Обнови Европа" решиха проблема, изтривайки т.нар. "македонска идентичност" от доклада онзи ден? По реакциите на Мицкоски изглежда да се е задълбочил, а не да се е решил. Понимаеш?

Ох, горкият... А защо не поддържащите македонизма русофобски ЕНП и "Обнови Европа" вдигнаха българското вето и дадоха ход на бесен македонизъм, изразяващ се в побои на българи? Май-май не понимаеш достатъчно, а? А кои "български" управници вдигнаха ветото? Не бяха ли русофобски тези управници? М? Уеднаквете си опорките, моля Когато русофобите от ЕНП и "Обнови Европа" вдигат ветото и правят крачка за признаване на македонска идентичност ли е в полза на Русия или когато същите две русофобски партии преправят доклада в последния момент и зачеркват македонската идентичност? Полудявате вече с този Путин и търсенето му зад всеки ъгъл Както казах и на колегата по-горе, просто си признайте, че не сте запознати с македонския въпрос в съвременните му измерения.

Можеше просто да си признаеш, че не си запознат с македонския въпрос в съвременните му измерения и да оттеглиш твърдението си, че продължаването на българо-македонския спор е в руски интерес, при положение че точно русофобите от ЕНП и "Обнови Европа" зачеркнаха "македонската идентичност", а Орбан я подкрепяше... Цялата ти стена от текст е една такава изцепка. Така е. На България беше натресен нихилизъм и всеки опит за издигане на трибагреника бива оплюван от точно определен кръг от медии и говорещи глави, които са финансирани отвън пределите на България. Затова и няма смисъл да обсъждаме Вашата нихилистична идеология. Нихилизмът е пасивна идеология и тя няма как да победи в идеологическия спор между българското родолюбие и македонизма.