Aspandiat

Пак е по-добре от безумните ганчоценовизми

Знам, че в този форум авторът Александър Хофарт не е особено на почит, но човекът има и някои интересни попадения. Например твърдението му (по-скоро хипотезата му), че почитта на българите към небето не е тюркският култ към Тенгри, а митраисткия култ към каменното небе.

Остава само да обясниш какви тюрки е имало в Тарим или Тохаристан към І век сл.Хр., които са предали на местното население думата таркан ,и си железен.

Напротив, в цялата англоезична литература хан се пише точно khan. Етнонимът хазари пак се пише с кх - khazars. Впрочем поради това, че в доста източни езици има аспирално Х и задноезично Х, в доста текстове те се разграничават по следния начин: h за аспиралното, x за задноезичното. Между другото и до днес няма утвърден международен стандарт за транслитерации и транскрибции в езиковедските трудове и всеки си кара както му харесва. Що се отнася до записа на Перкуунас *qonaq, то е правилно, макар и да е предполагаема форма или реконструкция, ако съдя по * в началото му. Но *qonaq значи също и "приятел, другар; гост" и вероятно значението "страноприемница" се е развило вторично.

Интересна хипотеза. Всъщност Хорезм или Хоразм не идва от Хорус + зем, а от Хвар(а) + зам(а). Hwar е "слънце". Същият корен лежи и в името Хорасан. Що се отнася до връзката Туран < тарна ("слънчев, слънце"), както ти предполагаш, ето още една възможност за разсъждение. Тюркската и чувашка дума турун/търън значи “княз, висш сановник, местен управител”. Вероятно обаче тя е от индоевропейски произход (тохарски). В тохарски В (Кучийски) tarne значи “корона върху глава; подчинявам”. Етимологията на тохарското tarne е неясна, но думата определено е от индоевропейски произход. Като паралели са посочвани язгулямското tern “корона на главата”, хотанското tāra-~tāri- “корона на главата”, съвременното персийско tār(e) “корона на главата” и дори хетското tarna “корона на главата”. Като се има предвид сведението на Херодот, че масагетите (които са точно жители на древния Туран) за разлика от скитите не почитали Бабай, Артибаса и т.н., а само Слънцето като бог, може да се предположи, че някога taran е имало значение както на "слънце", така и на "цар, господар, господ". Оттам вече думата може да се е прехвърлила като название на областта Туран - "земята на слънцето, земята на господ, земята на господаря".

След като мнението на някого, което не съвпада с твоето, е причина да го наричаш "българомразец", можеш да си потърсиш друг форум за нападки и обиди. Най-добре автохтонен. Смятай написаното за предупреждение.

Значи, като става дума за куриози или за загадки или за вероятни фалшификати, преди 5 или 6 години човек от НИМ ми показа рисунка на медальон с 12-те зодиакални животински знака, открит в Югозападна или Западна България, вече не си спомням точно. Самата находка вече не беше в музея. Историята около е нея доста мътна. Намерена е при крайно забавни обстоятелства - мъж и жена, любовници, правят секс на открито и жената се е опряла в някакви коренища, от които изпаднал този медальон. Занасят го на Божидар Димитров, правят му някаква предварителна датировка, която дава периода 1000 г. пр.Хр - 1000 г. сл.Хр. (или нещо подобно беше). Хората искали за медальона 300 лева, смешна сума дори и преди 5-6 години. Божидар Димитров обаче заявил, че това е фалшификат и отказал да го откупи. След това обаче май се усетил, че може и да не е, и пак потърсили човека с медальона, обаче вече било късно - явно е бил заминал за някоя частна колекция у нас или в чужбина.

Хърсе, не си съвсем прав. Това Q в tarqan тюрколозите използват за обозначаване на звук от рода на КХ. По тази причина има варианти таркан и тархан. А иначе таркан е регистрирано и преди всички алански и прочее примери, но пак в индоевропейска среда. Проф. Менхен-Хелфен споменава, че градът Та-кан-чиен близо до град Куча в Таримския басейн бил резиденцията на китайския генерал Бан Чао в 91 г. сл.Хр. Името Та-кан-чиен е означавало “градът на таркана”. В тохарски В (Кучийски) се среща думата tārhkān•e* именно в значение на “таркан”.

Само че по пътя на българите из степите рискът да се натъкнеш на тюркски артефакти е огромен, както и е огромен рискът да ги обявиш за български.

Хърсе, бих ти обърнал внимание на пост # 26.

ГРАДЪТ НА ЗАРАТУСТРА Йезд, Язд е може би единственият град в Иран, в който все още зороастризмът е съхранен като култ и ритуал, въпреки тринадесет века и половина господство на исляма. След като Персийската империя е унищожена от арабите към 651 г. в Йедз се струпват зороастрийци от съседните региони, които и до днес изповядват религията си, подобно на парсите в Индия – потомци на избягали от исляма бежанци от Персия. Заедно със зороастризма в Йезд съжителства, по-точно господства, и официалната религия на Иран - ислямът. ВЯРАТА Съвременният зороастрийски храм "Аташхадех" Входът на "Аташхадех" Интериор от "Аташхадех" Интериор от "Аташхадех" Интериор от "Аташхадех". Подобно на християните, зороастрийците също палят свещи, жените влизат забрадени в храма, но без да са забулени. Екстериор от "Аташхадех" Екстериор от "Аташхадех" ХОРАТА Жителки на Йезд Железар от Йезд Пазар в Йезд Килимар от Йезд Търговец на килими в Йезд ИСТОРИЯТА Мавзолеят на Сеид Рох ед-Дин, ХІV век, Йезд Джамията на емир Чакмак, Йезд "Тъмницата на Александър", Йезд Старият кервансарай, Йезд "Петъчната джамия", Йезд Една от двете "Кули на тишината", Йезд

О, да, Хавел е от най-големите антикомунисти, истински образцов антикомунист, вербуван от чехословашките служби още през 70-те години и най-доброволно писал доноси с хъс и литературен талант. Впрочем, alvassareiro, имам някакво чувство, че за тебе всичко чуждо е най-доброто, а всичко българско е скапано.

А какво ще кажеш за canna taban - латински запис на българската владетелска титла (Веселин Бешевлиев. Първобългарите. Бит и култура. С., 1981, с. 27)? Иранското tābān означава “блестящ, сияещ” и по всяка вероятност титлата canna taban гласи “сияйният кан”.

1. Соцът задължи хората да слушат естрада, защото тя беше контролирана от Партията! Така че социализмът, макар и индиректно, има голяма вина за очалгясването на нацията. 2. Ако ти си фен на Азнавур, когото наричаш висока култура в популярната музика, това не значи, че имаш правото да изискваш всички да го харесват. Тоест не можеш да поставяш елитарни изисквания пред масовия "потребител". Все едно да искаш през ХІХ век всички германци да слушат Бетовен. 3. Празнината през соца се появи именно поради горните два фактора - спусканата отгоре разрешена музика, която обаче не се харесват на всички. И тук вече се появява раздвоението в масовия вкус. Младежта в по-големите градове, а оттам и в част от нея в малките, се ориентира към западна популярна музика като един вид протест срещу пълния партиен контрол във всички области на битието. Затова към 1988-1989 г. такава популярност добиха Милена и група "Контрол" или пък европейското диско, внасяно от международните шофьори и презаписвано в домашни условия от касетофон на касетофон. Другите млади хора, основно от малките селища, понеже нямаха толкова достъп до външния свят, а и поради самата битова среда предполагаща по-ограничен кръгозор, се ориентираха към разни сръбски и гръцки песни или подобия на песни, а не към автентичния български фолклор. Защо се получи това? Защото след 3 десетилетия на системни мерки за урбанизиране на България, хората се откъснаха от селските си корени. Хората от село отидоха в малките и средно големите градове, а тези от последните - в София, Пловдив, Варна. И преселниците от селата чувстваха като чужди и родната естрада, и разните вносни мелодии и песни. От друга страна вече бяха твърде "погражданяли", за да се "излагат" с харесване на автентичен фолклор. Ето така се отвори пътят на гръцките и сръбките чалготии, адаптирани после в родна среда - нито риба, нито рак, тоест хем нещо уж народно, хем обаче и вносно, което да ти вдига самочувствието на "модерен". Впоследствие нископробните родни или побългарени вносни чалги удариха и селото, където броят на възрастните хора, харесващи фолклор, по естествени причини намалява, а онези от младите, които са останали, вече нямат особено влечение към автентичната народна музика. Така че, драги Алвасасейро, ти може да си чел разни неща по книгите, ама ние с КГ например сме видяли с очите си по-други неща, щото сме малко по-дърти. П.П. До Фружин: "естрадната музика е пълен боклук налаган насила без грам корени у нас и затова претърпя такъв тотален срив след падането на комунизма". Тя беше наложена от Партията чрез сляпо копиране на съветските нрави. Трудно ми е да си представя Йосиф Кобзон с неговите пенсионерски песни да изнесе масов концерт на стадион.

Къде пък ги видя тези източни елементи във фолклора? Всъщност какво разбираш по "източни"? Ориенталски, тоест от Близкия Изток - разни маанета, кючеци и разни провлачени арабо-анадолски напеви или под "източни" разбираш "далекоизточни" с неравноделни тактове? Защото аз поне в тези народни песни, които съм слушал, не съм видял особени допирни точки с ориенталската музика. Що се отнася до твърдението на Михов, че тъпанът и кавалът са ориенталски по произход, аз много се съмнявам в това.

Имаш предвид... ъъъ култовия празник 2 февруари ли?

Зороастризъм в Средна Азия през 15 век преди Хр.!!!??? Определено ще те помоля да ми посочиш литература по въпроса. Очевидно тя ще е археологическа, та затова питам - има ли открити зороастрийски сюжети върху артефакти отпреди 3500 г. в Средна Азия?

Да, за тебе вече разбрахме, че всичко се е появило през ХХ век - страната Иран, името българи, мартеницата. И най-голямото постижение на изминалото столетие - твоята собствена особа. Мисля, че Ник 1 добре ти е отговорил, а и аз, макар и в пост до Маготин, за когото в началото не разбрах, че си бие майтап с тебе.

Ти това сериозно ли го пишеш, или си правиш майтап? Ако е първото, съвсем загрижено ти препоръчвам Димитър Маринов "Народна вяра и народни религиозни обичаи". Материалите за нея са събирани по времето, когато Кобургският навлек още се е чудел дали ще се задържи у нас, или руснаците ще го изритат.

А колко са загубите от съветска страна? Ей богу, чел съм това онова, досега НИКЪДЕ НИКОГА не съм видял споменаване на цифри!!! Преди време чух от един германец, че руснаците спечелили победата си при Сталинград с цената на 1 100 000 жертви.

Отлична тема, поздравления! Имам едно питане, цитирам: "В труда си „Книга за идолите” Хишам Ибн ал-Калби[3] ни съобщава, че всяка къща в Мека има свой идол, на когото се покланят. Последното нещо, което правят преди да тръгнат на път, е да доконат идола си. А завърналият се от път при влизане в дома си първо се докосва до идола. Арабите от джахилийската епоха обичат да се покланят на идоли. Някои от тях изграждат свои капища, други взимат идол. Хората, които нямат възможност да построят капище или да вземат идол, слагат камък пред светилище или на друго място, което им харесва и извършват ритуални обиколки (дауар) около камъка, подобни на обиколките около светилището. Тези камъни носят името ансаб (единствено число насаб). В случай, че камъкът има вид на статуя, той се нарича санам или уасаб (множествено число аснам и аусаб). В „Книга за идолите” се съдържа сведение, че те могат да бъдат направени от дърво, злато или сребро." Този Хишам Ибн ал-Калби през VІІІ век ли е живял? Все още ли по онова време имамите и молите не са били успяли да изкоренят древното езичество сред арабските племена??? Защото за нас християните, гледан отстрани, ислямът е монотеистична религия още от самото си начало, без разни езически "забежки" и без "преходния период" на християнството от ІV до VІІІ век, през който то успява да изчисти повечето очебийни следи от старите вярвания. Най-малкото защото ислямът е наложен като държавна религия още приживе на пророка Мохамед, а не както е в Римската империя 350 години след разпятието на Христос.

Така, понеже виждам, че от завчера насам доста се е изпонаписало по тази тема, ще отговоря в един пост да няколко човека. До Туранага сан, цитирам: "Друга особеност е че там хората са доста по-разпръснати и неорганизирани, тоест държавността там е слабо развита поради което решаващ фактор за етногенезата не са масите а носителите на организация и някакви държавни традиции, които може да са местни но може и да не са, и след като си говорим за смесвания ... трябва да се обърне особено внимание на това откъде идват "смесителите" и какво донасят те. Защото твоите маси и археологически култури може да нямат нищо общо с носителите на етнонима. Според теб връзките на Прабългарите с Иран от кога датират. В района на Кавказ ли са се осъществили или още в "Прародината" в Азия. Предполагам в Южно-Уралските степи няма зороастрийски храмове, което накланя везните в полза на Кавказ но културата все пак не е само храмове и религия." Аз лично съм скептичен по отношение на някакво особено зороастрийско влияние сред прабългарите, дори се съмнявам, че е имало такова, защото зоната на формирането им като етнос е извън традиционните зорострийски центрове по линията Атропатена - Източна Персия. Ако и имало някакви влияния, те са били вторични, а не изначални (или пък, както историците обичат тази думичка - иманентни ). До Каскадьора, цитирам: "Трябва да уточня, че не съм чел задълбочено различните подробно-разширени разработки за това откъде са дошли "прабългарите". Е, при това положение трябва повечко да внимаваш какъв език използваш, както Хърс съвсем уместно ти направи забележка, замествайки ме като модератор, за което му благодаря. Както му благодаря и за добрите думи. До РИЦАРЯ, цитирам: "Колкото и да е тъжно за някои , май наистина клоним към достоверния факт ,че ''българите'' от Армения и българите нямат нищо общо." Рицарю, приятелче си, но не ще ти спестя забележката, че всички автохтонци с радост винаги ще прегръщат каквата и да е идея или подмятане, че ''българите'' от където и да е извън Балканите и българите нямат нищо общо. Без обаче да дават доказателства, че същите тези българи ги е имало на Балканите през І или ІІ век например. До Арманд О'БОЛГ, цитирам: "Внимателният прочит и анализ на пасажа, в който е упоменат и Мар Абас Катина, недвусмислено сочи, че този автор не е източник на сведението на прабългарите и че това е вметнато от Хоренаци, който явно вече е познавал българите! Следва че нямаме никаква представа какви и кои са били Вунд и преселниците му, има място за различни хипотези!" Би било чудесно да споделиш с нас какви са тези различни хипотези. Само дано не са от същото качество като на инженера от Украйна, според когото Кирил и Методий били арменци. И една молба. След като явно твърдиш, че Хоренаци просто е хванал българите и ги е пришил (или тропосал) към някакво преселение в Армения, ще те помоля да обясниш защо точно тях е избрал, а не например алани, хуни, скити или каквото му душа поиска. До Арманд О'БОЛГ, цитирам отново: "В арменистиката топоними, окончаващи на -анд/-инд имат научна етимология и трактовка, свързана с пеласгите и техния език. Те са от преарменско време и нещата там са пределно ясни!" В лингвистиката и по-точно в палеолингвистиката, както е в случая, нещата никога не са "пределно ясни". Ако не ме лъже паметта, май точно ти в един пост обясняваше, че арменците били автохтонно население на Задкавказието, имало си ги е там още преди 6000-7000 години. Безумието на това твърдение не мисля и да коментирам. Но, питам аз, след като сте автохтонни, значи нищо преди вас няма как да е имало там. За какви предарменски пелазги говориш тогава? И още едни въпрос - цитирай или посочи извор, който да говори за пелазги на Арменското плато и кога те са се преселили там. Иначе въображението е хубаво нещо. Особено, както отбеляза Ник 1, след някоя ранна ракия.

О, не, имало е, и то още през ХІХ век. Може да не е точно като днешната, но е имало. Отвори "Бай Ганю" на Алеко. В един от "епизодите" (май беше с отсядането му при двете чехкини) става дума за песента "Нощта е ужасна" или "Нощ ужасна", любима на бай ти Ганя, която Алеко описва като най-гнусна и противна циганско-кръчмарска песен. Та според мен корените на чалгата са във вредната близост до Ориента и 500-те години османско "присъствие" по нашите земи. По тази причина сравнението с Полша, дадено по-горе от Алвасасейро, е доста неуместно като съпоставка защо ние да, а поляците - не. Ако комунизмът има някаква вина, то е в наложените бариери на културния обмен с цивилизования свят, които избиха в засилен интерес към подобен род "самобитно" "народно" творчество.

Защото, друже, например руснаците вече 70 години са учени и възпитавани, че ВСВ е спечелена едва ли не само благодарение на тях, че това е ТЯХНА победа, а англо-американците са си играели на война. Защото например и досега не съм видял смислено обяснение защо когато Чърчил през 1943 г. иска да се отвори още тогава втори фронт, и то на Балканите, Рузвелт отказва и се размърдва чак през лятото на 1944 г. в Нормандия, като по този начин остави Източна Европа да падне под робството на Сталин и руснаците.

Изобщо не е така. Хоренаци поне в единия от българските си откъси изрично казва, че е ползвал сведение от Мар Абас Катина, а не от гностика Бардезан или от жреца Олюмп (Олимпий). За Мар Абас Катина е установено, че е живял през ІІІ век. За да не звуча голословно, ето и конкретният откъс от Хоренаци: КНИГА II. ГЛАВА 9. “За нашия Аршак I и неговите дела” "В неговите [на Аршак] дни имало голямо безредие във веригата на великата планина Каукас, в страната на булгхарите и много от тях, като се отделили, дошли в страната наша и заживели за дълги времена под Кол, на плодородно и изобилно на хляб място. От синовете на Багарат, принудени да почитат идоли, двамина някои загинали храбро от меч заради бащината си вяра. Не ще се поколебая да ги нарека последователи на Ананиевците и Елеазаровците. Останалите се съгласили само на това в съботните дни да излизат на лов или на война и да оставят синовете си необрязани ако имат [такива], защото били неженени. И Аршак издал заповед до всички нахарарства да не им дават жени ако не удържат на условието да се откажат от обрязването. Те се съгласили само тези две [неща], но не и да се покланят на идоли. Тук свършват думите на стареца Мар Абас Катина..."