miroki

Благодаря за линка. Целта ми в тази конкретика, бе да разбера, защо са набедили склавините за групата. Защо я наричат славянска. И разбрах, че просто така са я нарекли на база съвременните живеещи. Като стана ясно, че няма нищо общо с племената от преди българите. И разселването. За това не е добре да спекулираме. Ето тук са изворовите хроники, ако имаш време прочети поне тези гръцки извори, томовете поне от 1 ви до 4 ти. Като във 2 и 3 ти са основно в този период. Както и латинските том 2 най-вече. Има ги и в pdf. Всичко що се намира писано в нета са изводите на някой върху тези данни. http://macedonia.kroraina.com/?a=c&i=t&lt=Г ... Относно колко човека са с групата. Говоря за цялата. Baden от 10 проби, 5 са I -та. Lengiel от 9 проби 3 i та Старчево Криш има още един. Както и този един от Азил. Сигурно има и в други. Истината, че се изследват много малко. На много култури хич, няма изследване. Поне публикувано.

"Славяните помагат да се довърши опустушаването - те изтриват и последните остатъци от траки и ромеи преди да се заселят в компактни маси" Освен, ако самите те, не са сбирщината, която посочи. И не славяните, а заедно, авари, българи и склави. Не ги дели. И си е записано, че са пленили населението и то после с Кубер се върнали. Спрете и със тези спекулации, не са ги изяли. Няколко пъти го пиша, за да ми го напишете пак. А това за Филип Македонски, все едно не си го писал. Откровена лъжа е. Точно гетите го спират. И се жени за гетката Медона от Варна. Така им свършва войната. После Александър я подновява, но ги гони и стига до Дунав. И си е описано, че гетите го чакали на другия бряг въоръжени. Та така и си свършва войната. Така, че не спекулирай. Не знаем, кои са станали гетите. Въпреки, че има много хроники кои били. Въпросът е кой разнесе из балканите група I2а. Понеже за сега няма опция да са склавите. Или си е била там. А в графиката, която се вижда, че е разположена по планините основно в големи проценти се разбира, че е била тук. Там най-много се запазва непроменено населението.

Славянизацията я правят българите след създаване на България, така, че няма работа тук. Точно така, анти и склави са късни. За това още не разбирам защо се споменават за разселници на група I. Има един директен текст, който гласи Гетите, сиреч пълчищата на склавините, посочих го наскоро. Та за това и не мога да го изключа. Докато не намеря друг директен текст който гласи, че не са. Аз не си губя хич времето с тях, пиша неща, които съм чел преди 10 тина години и публикувал дори тук, просто си намирам качена снимка и я показвам отново. Та гетите са преди склавите, и се намират на устието на Дунав, където както посочих по-горе има стара култура имаща i. (Това за културата нали го прочете?) Та те са и преди готите. А дори са дочакали българите. За това посочих сведението преди ден, два. Предполагам му е обърнато внимание. И са траки, това си е ясно. Правят си и стандартните тракийски купулни гробници. Свещаре - Сборяново си е тяхна зона и тракийският град Хелис. Във Варна -Дуранкулак се почита тракийското божество Кибела, богинята майка. А не Кабири. На много склуптури я бъркат за медуза Горгона, но кибела е с бомбе обичайно и няма змии в косите а около нея. Но има и всякакви компилации. По-рано писах да не се зачерква нищо. Та недейте още и гетите.

Няма точен отговор, но е написано, че венетите се делят на две: склавини и анти и други по-малки племена, които не ги споменават. После споменават на места и венети само, но не е ясно, като общо ли се споменават или като 3 то племе. Това деление на две е записано в два източника. В единия склави +анти=венети, а в други = спори (означавало пръснати, понеже се били разпръснати, разпрострели). Така, че анти е различно от склавини, но някъде може да ги наричат със сборното им име, венети или спори. .... И понеже виждам местата на I тата. По това време там склави няма, нито анти. За това се чудя защо се свързва, че те са я пренесли, като преди тях други са минали през земите на I-тата. Да не говорим , че едното място е устието на Дунав. И там няма нужда някой да го разнася. Другото пък е Караново в България. Виж гети има преди тях и преди готите, на устието на Дунав. И аварите стигат до Унгария и разнасят от там на целия балкан. Присъединени са към тях и българи и склавини и населението на Тракия. Всички са един микс добре описан. Та склавите може от там да са го взели I-то или от всеки друг споменат. В източна посока единия виновник е предполагам, че разнасят готите.

Baden culture https://en.wikipedia.org/wiki/Baden_culture

Аз говоря за скалвите. Не за i2. Виждам различния. Да и Baden е в този район. Визирам времето на идване, заедно с българите. Не, че се движат вкупом, което не е далеко от истината, но за по-следващ етап. Виж какво писах по-рано:

Нали по-рано писах: "Дунавската - Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел" Което обаче няма връзка със склавяни. Те идват с българите и аварите. Дори май след тях. А културите са стари. И Дунавската завършва с леко прекъсване, чак на устието. Там дето са гетите и малко от даките хваща. За това и питам. П.п. редакторът на телефона ще ми скъси живота.

Не разбирам какво общо с i2 имат. przeworsk culture , Zarubintsy culture, Вельбарская культура За нито една не намерих да има i2 Само това намерих по майчина линия: przeworsk culture е H ((H (60,9%), U, U5 (13,1%),J (4,3%), T (4,3%), W (13%), N1a (4,3%)) Zarubintsy не намерих информация за групите. Вельбарская культура митохондриальные гаплогруппы H, H5, W, J2a, T2b и U3, U5b[1]

Правилно забелязваш. Остава да разберем кого са нарекли славяни. Хубава схема.

Има описано тотално готско присъствие, такова, че едната част превзема Рим, а другата почти превзема Константинопол. Дори Зенон вика българите на помощ 478 г. да се бият срещу готите. При които битки след 3-4 години загива българския цар Бузан и има големи пожари регистрирани в Константинопол. Явно готите или германските българи ще да са намесени в разпространението на хаплогрупата. Която всъщност е Дунавска.

Извинявай, но къде е това сведение за склави от 2-3 век!? Да открия Америка и аз. ... И пак да попитам, каква е връзката с Дунавската - Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел и Склавите, като ги е нямало там до 5 ти век?

Така си е. Не ми е силна страна. За това и повече питам на тази тема, не че получавам отговори. Но като цяло пише, че i2a е от Дунавската Старчево-кришска култура, както и при Унгарската - Ленгел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК) Каква връзка може да има със склавините, които се появяват по едно време с българите, през 5 ти век?

Разбирам на къде се отклоняваме, но истината, е че няма особено значение от кого се е породила подгрупата, така или иначе, сина си остава син на баща си. Т.е. Дори някое дете да е станало подгрупа, не го прави не наследник. Те пак са си наследници. И с това не бива да се спекулира. Та на въпросът, ако приемем, че подгрупата е породена от склавите, кръстоска с кого? От кой вземат I-то? Или кой е бащата. Те пак са наследници на него. За мен е любопитно от кой изгорен склавин намериха хаплогрупа. Или си е чиста хипотеза, както може да е от готи, авари или други. Относно това дали има прабългари при скалвите, ами има ги. Описани са си и до/заедно със склавите, а също и до антите. А защо не предположа, хаплогрупата да се е породила точно от смесването на склави и българи? Само, че има един проблем Азилската култура в Швейцария е от преди 14000 години с I2a. Така,че да спрем да спекулираме. Още е рано. Е, Херодот казва друго:

А, как са разбрали, че тези склавини, виновници за мутацията не са гети или други? Щом са се изгаряли? Всички по-късно тествани са плод на българската държава.

Да, мисля около Карпатите беше разклонението. Но няма как да се получи разклонение на I без да е наследник на I. Хипотезата е, че точно по времето около споменаването на склавите се заражда групата. Която се заражда като разклонение на i2, както i2 от I. А пътят е от Африка през Босфора, после на запад и до Скандинавия, най-общо. Но те тогава много народи се появяват, та от кой... И защо се е случила мутация не е ясно. Иначе, като цяло визирах самата група I. А на тема автохтонизъм. Нали всички във форумът, в този раздел това правят. Търсят най-първото място от където са българите. За това и коментирах, че няма да се спрат докато не обиколят земята. Те това търсят, автохтонното място на българите. Така, че не го намирам за упрек. Знаеш, че целият текст бе за вперените погледи в Азия и невиждащи наблизо. Та под не излизали от Европа, визирах, че не идат от Азия. Но провокира уточняване за хаплогрупата. А имаме и средиземноморци. Та за това изненадата. 2 % Азия...

И не забравяйте, че една мутация на хапло група не става, като се засели нов човек, а мутира от намиращия се на мястото индивид. Тя пак е свързана роднински с майчината си група и по никакъв начин не прави мутиралия индивид дошъл от някъде. Просто някой друг е дошъл или нещо се е случило https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I_(Y-ДНК) Група Е да не говорим. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_E_(Y-ДНК) "Чисто от Памир, Тян Шан, Хиндокуш и Таримската котловина" и двете. Както се вижда нямат общо. ... А сега помислете защо точно планинските региони на страната е с над 50%.

7 пъти рестартирах, но в академията като вляза и всичко се срива. Може ли PDF от някъде различно място.

Да, влязла е от Африка обаче. Пътят така или иначе е през Босфора. И то преди 20 000 г. Какви паралели търсим от тогава? Мутацията е станала точно на балканите. 5-6 век. По времето след Христа къде е била? Да не говорим 100 години преди Аспарух. Ами нали всички групи от Африка тръгват. На вас все ви тегли азиатското. И пак виж графиката върху картата. Зелените квадратчета са местата с над 50% динарци. И ще се развива с новите изследвания. Само за протокола, твоята хаплогрупа каква излезе?

Куриозното е, че склавите използват трупоизгаряне. Чак след българска намеса и приели християнството и трупополагане. Как някой взе проба от изгорените и реши, че са склави?

Като цяло си делят с R тези 50%. Но по всички планини в България населението е 50% динарци от общото. https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_българите

Интересното е, че 478 г. Зенон вика българите на помощ във войната с готите. Това означава, че са известни отдавна за тях. Дори са успели да се договорят. Явно готите хич не са попречили да си има българи. Но на кои казват българи... Битува и мнение, че Теофан е съшил към приказката за сърната кутригури и унугури думата българи. И е я развил. Като в нея ги упоменава като оногури/ оногундури и котраги. Вероятно е и въпрос на местен жаргон за имена (окончанията). Но това за сега е от ония с отрицание мнения.

Дублаж.

Не случайно по-горе разграничих котраги от кутригури. Казваш няма спор, но и тук във форумът доста е спорено за тях и някои ги считат за различни племена. Аз вече съм на мнение, че са едно, но не е сигурно. За това на два пъти напоследък зададох този въпрос, но той увисна без отговор. Имаме котраги и оногундури българи. Имаме и кутригури и унугури. Едно племе разделено на две. Дали е родоначалника на котраги и оногундури, не знаем. Имаме и българи от преди тях. Остава логичният извод, ако са едно и също, означава, че български цар е имал двамата сина и разделил племето на две. Кутригури и унугури. Точно както западната и източната римска империя. И после Теофан ги зове еднородни. За това ги подадох за сравнение на двете имена, но уви. Следва и другият въпрос, от къде са дошли. Когато намерим местообитанието на българите, ние винаги го отричаме и пак питаме от къде са дошли. И така безкрай. Докато не обиколим земята и тръгнем от отправната точка. Едва след като затворим кръгът можем да се кротнем. Въпреки, че пише че са си от старо време там. Преди били кимерийци. (В текстът пропускат боспорите, които също са били от край време там. Сигурно и на тях са казвали кимерийци.) Таврите, които също са били там ги споменават точно с кутригурите, написано си е в текстът. Явно никой не е изчезнал от там. Остава да разберем боспорите ли са преименуваните.

I2a...

За сърната, дори авторът пише, че не знае истна ли е или легенда. Но описва първото преминаване. Причина да се изселят в империята половината готи от там. Причина да е отразен и текстът. За Ной е друга тема. Това е акт за раждане. После хуните стават такъв за някои и се натискат да са такива А, че е съществувало племе кутригури и племе българи, дали е легенда? Писането от предния пост, бе защото българите се споменават преди кутригурите. Както и преди котрагите и Кубрат. А кутригурите пише, че живеят там от край време. А преди били кимерийци. Заради Кимерийския Босфор вероятно, но не им се споменава името. Точно там на мястото на Боспорите, после и на Кубрат. И изобщо никъде не пише, че някой идва от Тарим и Хиндокуш. Но точно, че не го пише е причина, поне няколко човека да търсят там. Много се кефя, когато някой с лека ръка отхвърли черно на бяло написано племе, и почне да разтяга ластици, как някой дошъл от оня свят да основе България. На нас ни е трудно да си видим носа, точно защото ни стои пред очите. Пък после се чудим защо половин България е от хаплогрупа, не излизала от Европа. Причината Ви я публикувах в няколко снимки, за които посочих, че са важни.