Шпага

Казусът може би ще се обезсмисли, ако все пак послушаме Сканер и започнем да правим разлика между протяжност и дължина.

На основание, че С = константа Ако се докаже - емпирично! - че С не е константа, дължините биха били абсолютни. Но при положение че С е константа, "сметките" се получават верни само ако дължините и времето са относителни.

Е да де. Значи нямаме обективна реалност, а субективна реалност във всяка ОС. Младенов, ако аз стоя на плажа, а ти прелиташ над главата ми, това твое прелитане какво е от моя гледна точка? Част от моята обективна, или от моята субективна реалност? И как може твоето движение - полет - да е нещо субективно в моята ОС, след като по никакъв начин не зависи от мен? Обективната реалност в моята и в твоята ОС няма как да е една и съща, просто защото в моята система ти се движиш, а в твоята се движа аз. Има разлика, нали?

Kipen, отговорих ти как аз съм разбрала обсъждания въпрос. Ето, самоцитирам се" "Сменяйки системата, единият близнак по никакъв начин НЕ влияе на втория близнак, а най-малко на върастта му. Просто тази възраст в тази система си е такава." Какво повече да кажа? И срещу какви "двойни аршини" роптаеш?!

Kipen, това, което си написал, няма нищо общо с относителността на едновременността. И въобще, не разбирам вече срещу какво възразяваш. Сменяйки системата, единият близнак по никакъв начин НЕ влияе на втория близнак, а най-малко на върастта му. Просто тази възраст в тази система си е такава.

Kipen, единият близнак сменя ОС и попада в друга ОС, в която възрастта на брат му е различна от тази, която е била в предишната ОС. Вторият близнак не си сменя възрастта - просто тя Е такава в тази ОС. Някаква аналогия би могла да е тази: 1. Седиш и наблюдаваш неподвижен с теб източник на светлина. Да речем, че тази светлина е жълта. 2. Прехвърляш се в кола, която се отдалечава от източника, и хоп - светлината става червеникава. 3. Прехвърляш се в кола, която се приближава към източника и светлината мигновено става синя. Е, ясно е, че самият източник - в системата, в която е неподвижен, - не променя по никакъв начин излъчваната от него светлина. Просто ти си сменил ОС.

Сканер, ако два обекта се движат с различна скорост от ляво и от дясно на наблюдателя, какви ще са времената им в сравнение с това на наблюдателя, когато се озоват на една линия с него? Например три успоредни писти. В средната е наблюдателят, отдясно е обект А, който се движи спрямо него с 10 000 км/сек. , а отляво е обект Б, който се движи спрямо него с 20 000 км/сек. В един момент двата обекта се оказват на еднакво разстояние от двете страни на наблюдателя. Чие време ще е по-"забавено"? Това на този с по-високата скорост ли? При положение че /от гледна точка на наблюдатела/ скъсяването по посока на дължината всъщност би трябвало да е едно и също и за обект А и за обект Б.

Няма никакво значение кога светлината/информацията/ ще стигне до наблюдателя. Ако едното събитие се случи на метър от него, а другото на луната, тези две събития пак биха били едновременни, ако са се случили по едно и също общо време - т.е. при едни и същи показания на неподвижните часовници в тази система.

Ники, защо мислиш, че е абсурдно? И аз мисля, че определението на Кибика не е вярно.

Защо трябва да има някакъв проблем? Просто написах накратко какво мисля, че е реалното положение според СТО. И доколкото разбирам, ти си съгласен с написаното от мен.

Сканер, ясно е, че няма значение какво ще показва часовника на близнака след прехвърлянето му в друга система. Ще си го свери в съответствие с неподвижните часовници там и толкова. Важното е, че: Прехвърляйки се първо в системата на Земята и второ, в система, подвижна по посока на Земята, този близнак ще установи, че брат му е на различна възраст в едната и в другата система. Примерно, в първата система е 30 години, а във втората 35 г. Т.е. сменяйки моментално системите, въпросният близнак моментално ще "сменя" - от своя гледна точка! - и възрастта на злополучния си брат.

Не става дума за "намерения". Имах предвид най-общо казано следното: 1. Близнакът спира /става неподвижен със Земята/ и установява, че неподвижните часовници в тази система показват общо време 12.00 ч. 2. Близнакът се прехвърля в ИС, която се движи в посока към Земята, и установява, че неподвижните часовници в тази система показват общо време съвсем различно от това, което показват часовниците в т. 1. А от тези разлики във времената между 1. и 2. можем да си направим изводи и за неедновременността на интересуващите ни събития.

В същата, която е сметната. Тогава просто само ще прекръстим събитието от "обръщане" в "спиране", нищо друго във физическият свят не се променя. Е как може системата да е същата, след като в единия случай близнакът тръгва - т. е движи се - към Земята, а в другия случай е неподвижен със Земята.

Пак "свети мощи" ще се разнасят. И пак разни маниаци ще им се кланят. https://novini.bg/bylgariya/obshtestvo/777933

Предавам се Но да знаеш, че ми правиш лошо впечатление. Ти, Сканер, НЕ си добряк

Докато се подпираш само на геометрията и математиката, реалността все ще ти убягва

Разкарай ги отправните системи и направи опит да влезеш във връзка с реалността

Прътът/материалният обект/ е един и - разбира се! - съществува в абсолютно всички системи. А проекциите му са безброй, но всяка от тези безброй проекции "съществува" само в една-единствена отправна система. Това е съществената разлика между обект и проекция на обект.

В системата на Земята НЕ прътът, а проекцията на пръта е 2.4. Като се прехвърли от системата на Земята в системата на пръта близнакът веднага ще установи, че той е 4 свг, а не 2.4. П.П. Знам, че се отклонявам от казуса на Ники, но все пак исках да отбележа този факт, а именно, че: Във всяка подвижна система става дума само за проекции на съответния материален обект.

В такъв случай се оказва, че разстоянието между двата края на пръта /т.е. на материалния обект/ във всички системи е едно и също - 4. Няма никакви скъсявания и прочие драматични ефекти Обаче двете точки, разделени от празно пространство/вакуум/нищо/ в подвижната система са 2.4 , щото самото това "нищо" се е скъсило в тази система П.П. Ако си представим вместо пръта някакъв мост над бездната, каква ще е дължината му за субекти, преминаващи по него с различни скорости?

Може ли само да уточниш според теб в коя система двете събития - обръщане на близнака и "среща" на Земята с крайната точка на пръта - се случват едновременно?

Съобразявай бе, човек. Прътът в системата на подвижния близнак е дълъг 4 св. години. Подвижният близнак обръща на 2.4 св. г. от земята. До празният край на пръта в тоя момент има цяла 1.6 св. година от земята. Сканер, аз доколкото разбрах, подвижният близнак всъщност е неподвижен с пръта - в началната му точка. Затова в тази система /в която и самият прът е неподвижен/ този близнак обръща не на 2.4 св. г., а именно на 4 св. г. когато в същата тази система земята се среща с крайната точка на пръта. В този смисъл за никакви оставащи 1.6 св. г. не може да става дума.

Двата ефекта в СТО - скъсени дължини и "скъсено" , т.е. забавено време - са неделими. Няма как единият ефект да се прояви, а другият - не.

Сканер, извинявай, но каква е принципната разлика между въпросния прът и движещата се пръчка в мисловния експеримент на Айнщайн? Защо възразяваш срещу използването на пръта за ориентир в примера на Ники, а приемаш пръчката в примера на Айнщайн?

С прогреса между зъбите