Кухулин

Такава рекомбинация на компонентите не е достатъчна за подобна генетична близост. WHG/EEF/Yamna са де факто три измерения, а процесите протичат в много повече. Южняка например защитава тезата, че за разграничаване на славяни от германи са нужни поне 5 измерения. https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1610942/abstract Г25 работи с 25 измерения и пак не е достатъчно точен в някои случаи. Може пробата да е объркана, кокалите да са се омешали в процеса на научното дирене Няма въглеродна датировка, а освен това стои много странно на фона на околните проби. От друга страна може и да не е объркана. Дава прилични модели като резултат от микс на околните проби с балтийски бронз. Не е изключено някой много ранен славянин да се е завъртял по онези места. Все пак славянският микс се датира 1000 пне.

Няма данни различните посоки на експанзията да стартират от различни славянски популации.

Първият въпрос, който изниква при тази схема, е този: какъв език са говорили тези хубавци, които тръгват 5-6 век от Припят и заливат генетически половин Европа с някакви проценти 80%+?

И четирите стари проби от горния пост са датирани археологически, няма въглерод. Обаче всички да са подменени... Но пък латенските славяни са с въглеродно датиране (Hungary_IA_LaTene_o3.AG). Славянските наемници в битката при Химера са си от битката (Italy_Sicily_Himera_480BCE_NEurope.AG, 480 BCE). Хайде, да има една-две объркани проби, но чак пък толкова.

Да де, ама нямат такива дистанции: 1300-800 BCE...

Това са излишни приказки. Целта е да се установи зоната на микса. Там, където балтите и славяните се разделят генетично.

Положението е доста по-сложно. Some of the earliest members of the SP cluster, dating 800 BCE to 200 BCE, are found in the Czech Republic, Hungary, Croatia, and Montenegro (Fig. S32b). The oldest individuals belonging to the SP cluster that also receive the majority of their ancestry from a Northeastern European-related source are an Iron Age individual from Montenegro (I13170), a Late Bronze Age individual (associated with the Knoviz culture) from the Czech Republic (I16089), and two Middle Late Bronze Age individuals from Croatia (I18721 and I18723). Трябва да се мисли тука. И да се смята. Ако на някой му е интересно, може да погледне и таблица 34.

Какво пречи славяните да са дошли в украинската прародина от друго място? В изследването няма фактология, която да показва, че първият микс (1000 пне) се е случил в Украйна. Има само разсъждения, при това леко съмнителни.

Ами ако някъде не са се разселвали по-рано, а са си били там открай време?

По принцип е това, но може да има още нещо. Както отбеляза уважаемият Автохтон, може на някои места тези славяни да заварват същите славяни като себе си. https://thornforum.net/viewtopic.php?p=7576#p7576 Математически е малко сложно да се изяснят тези неща. Поне за мен е сложно, защото нямам интегрирани новите проби и не работя с DATES. Разцъках нещо, но успехът е частичен. Във всеки случай версията, че това са наемници в римските гарнизони, ми се струва все по-малко вероятна.

Може би, но такъв сценарий трябва да се докаже. Така е. Assuming a two-way admixture process, using DATES (distribution of ancestry tracts of evolutionary signals)56 we obtained an average date of approximately 1000 bce for this admixture event that formed the SP gene pool (972 bce ± 250 for Niederwünsch and 906 bce ± 362 for Poland_EMA, respectively) (Fig. 4b and Supplementary Fig. 35). Of note, these DATES estimates overlap with the more recent part of the distribution of divergence estimates between Baltic and Slavic languages (Fig. 4b). Both phylogenetic analysis of cognate-coded basic vocabulary data (Fig. 4b and Extended Data Fig. 8) and most Indo-European linguists date the disintegration of Proto-Balto-Slavic57,58,59,60,61,62,63,64 to the second millennium bce57,64. However, since the Bayesian linguistic estimates are on average shifted a few centuries older than the admixture estimates, we highlight the possibility that the admixing Baltic-related groups spoke a language that had already begun to diverge from the language or dialect continuum of the populations further north, the former eventually becoming the Slavic languages and the latter the (present-day) Baltic languages.

Степента на смесване с местното население се разпределя по-късно във времето. При самата славянска миграция (а всъщност инвазия) лавината е навсякъде една и съща. Само на изток е по-размита. Поне според това изследване: Using newly generated early medieval data from the Polish site Gródek, Hrubieszów County, near the Ukrainian border, which represents some of the oldest Slavic inhumation burials from Poland (dating between the seventh and ninth centuries ce), as a proximal source (both in time and space) for the incoming BAL-enriched ancestry, we calculate using qpAdm that approximately 82 ± 1%, 83 ± 6%, 93 ± 3% and 65 ± 4% of the local gene pool in the Northwestern Balkans, Eastern Germany, Poland–Northwestern Ukraine and the Volga-Oka valley, respectively, were replaced during the SP by migrants from Eastern Europe (referred here to as ‘SP ancestry’; Methods) (Fig. 4c and Supplementary Tables 47 and 51). These results contradict a model of substantial population continuation from the Iron Age or MP to the Middle Ages in present-day Western and Central Poland, where previous research claimed an autochthonous origin of the SP gene pool29,46,47 (Extended Data Fig. 4).

Това е доста спорно твърдение. Графиката от изследването: Грубо казано, вертикалната скала показва колко е "сходна" дадена проба със съвременните поляци (нагоре) или със съвременните датчани (надолу). Вижда се, че преди 6-ти век наистина огромната част от населението е било "германизирано", обаче има ясно изразена "славянска" група. Да не говорим за по-ранните периоди. Каква е била тая славянска група? Трябва да се види.

Като са събрали всички тези боклуци, най-вероятно са ги изхвърлили в океана

В крайна сметка фунията е фундаментален критерий в разчитането коя мутация е "подходяща" и коя не е. Аз си представям нещата така: някакви мутации са минали през фунията и са се закрепили в генома. Те вече "знаят какво иска фунията" и с тази информация "подпомагат" следващите мутации. Само че това е толкова трудно за моделиране чисто математически, че вероятно никога няма да се случи.

На пръв поглед изглежда така, но статистическата достоверност на резултатите е много висока.

Това е така, но в статията става дума за друго. По принцип се приема, че вероятността някой снип да мутира не зависи от това дали мутацията е "подходяща" за съответната среда или не е. Тоест първо се случва някаква мутация и после минава през "фунията". В изследването се застъпва тезата, че вероятността да се случи тази мутация зависи от това дали е "подходяща" или не е. И понеже вероятността да се случи конкретна мутация зависи от стотици фактори - топология на генома, взаимно влияние на сниповете и какво ли не - може би организмът така конфигурира системата, че да вдигне вероятността за тази "полезна" мутация. А след това минаването и през "фунията" е до голяма степен "формалност"

Според теб как от една зигота се развиват сто различни органа? Колкото до мутациите, те са вероятностни явления, а вероятностите няма как да са случайни. Хромозомите например имат много сложна структура (усукани, пакетирани) и вероятността някой мутаген на проникне до различните участъци е различна. Съответно някои позиции мутират по-често, а други мутират по-рядко. Този факт се отчита във всички генетични изчисления, вкл в популационната генетика.

Такова явление не е познато на науката.

Запасов рентабельной нефти в России хватит только на 25 лет добычи. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на данные презентации главы Роснедр Олега Казанова, представленной на заседании комиссии Госсовета по направлению «Энергетика». https://news.rambler.ua/economics/55246588-rossiyskaya-neft-na-ishode-zapasov-hvatit-nenadolgo/

Въпросът не е във възстановяването. Възможно е (дори е твърде вероятно) някоя от "великите коалиции" да победи другата и да я канибализира. По този начин ще се освободят определени ресурси за усвояване. Но за да има ползва от цялата работа, трябва тези ресурси да се впрегнат в нещо градивно, а не просто да се "изядат" в някакъв "локален икономически ръст". Иначе след 10 години пак ще сме в същата ситуация и вече няма да е останало нищо за канибализиране. Не разбирам как от първото изречение следва второто. На този етап човечеството няма визия за развитие и най-доброто, на което можем да се надяваме, е силен шамар. С надеждата, че ще се роди нова визия. В този смисъл сегашната геополитическа ситуация вдъхва надежа. Не че Русия, Китай и Турция носят някаква реална визия за бъдещето, но могат да бият шамари. Лондон, САЩ и ЕС не вдъхват големи надежди в това отношение.

Атом е прав за много неща. Не само за ръста, но и за утопиите. Всички тези "конвенционални" модели на този етап са утопии. Човечеството има нужда от сериозен шамар, за да забрави утопичните мечти и да слезе на земята. Въпросът беше откъде ще вземат ресурси, за да тръгнат по спиралата. https://thornforum.net/viewtopic.php?t=198

Тези оцелели общества откъде ще вземат ресурси за строеж на такава система?

=> Не знам какво ще правим с останалите 98 гладни китайци