Сакар, Съкровен, Съкровище?

[makebulgar]

Какъв е произхоза на думите САКАР, СЪКРОВИЩЕ, СЪКРОВЕН, САКРАЛЕН?

Открих на едно място думата САКРАМОНТИСИ, което е дадено преведено като СВЕЩЕНОПЛАНИНЦИ, вероятно от гръцки или латински. Тоест САКРА е преведено като СВЕЩЕН!

При това в английския език имаме SACRED - СВЕЩЕН!

[Aspandiat]

Преди да почнеш така набързо да "решаваш" този въпрос, най-логично е първо да потърсиш в източниците кога за първи път тази планина е спомената под името Сакар. Защото ако се придържаме към такъв повърхностен анализ, аз пък спокойно мога да заявя, че нашата Сакар идва от долината Сакара в Египет.

[makebulgar]

Еми Сакар може и да отпадне от питането. Останалите думи обаче от де са? Дали не са някакви германски заемки или са римски?

[Last roman]

Еми Сакар може и да отпадне от питането. Останалите думи обаче от де са? Дали не са някакви германски заемки или са римски?

То ако почнем безразборно с 'аналогиите', ще изкараме Сакар и пирамида.

[Aspandiat]

Еми Сакар може и да отпадне от питането. Останалите думи обаче от де са? Дали не са някакви германски заемки или са римски?

Сакромонтиси (свещенопланинци) си е на латински както и да го погледнеш. Ако за тях питаш, де.

[Кухулин]

Еми Сакар може и да отпадне от питането. Останалите думи обаче от де са? Дали не са някакви германски заемки или са римски?

съкровище, съкровен от праслав. *krovъ < ПИЕ *krāwǝ- "покривам"

сакрален от лат. sacer < ПИЕ *sak "свещен"

В Речника на социалните термини от Бенвенист има невероятна статия за sacer и sanctus. Ако се интересуваш в дълбочина, това е мястото.

[glishev]

Хубаво е все пак да се направи разлика между "sacer" и "крия", "-кривам".

Мейкбългар, помисли за "покривам", "покрив", "покров", "покровител", "откривам", "откровение", а после и за "скривам", "съкровен" и "съкровище".

[makebulgar]

Нашето Покрив и Покров някъде го бях срешнал като заемка от гръцкия език, но сега не се сещам къде го пишеше това. Дали я е имало тая дума с това или близко значение в старогръцкия незнам.

Иначе въпросът ми беше основно за корена на думата Сакрален, а останалото бяха асоциации.

Редактирано Юли 6, 2011 от makebulgar

[Кухулин]

Нашето Покрив и Покров някъде го бях срешнал като заемка от гръцкия език, но сега не се сещам къде го пишеше това.

Ако беше гръцка заемка, вероятно щеше да звучи [покрипи] или нещо такова, сравни крипта.

Може би се бъркаш със саван, която е синоним на покров и наистина е заета през гръцки.

[Кухулин]

Между другото, след бърз сърч в нета открих, че топонимът Сакар е доста разпространен в Северен Тохаристан около района на Балх.

Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв.

Дали не е време да зарежем тия гръко-римо-славянски досади и да наблегнем на иранските корени...

[glishev]

А откога е името на планината?

[Кухулин]

Тохарската е от X в., нашата не знам откога е. Сега гледам, че Сакар бил един от кръговете на ислямския ад в корана. Според мен е твърде вероятно това да е източникът и за двата топонима.

Saqar (سقر)

Imam Ja'far as-Sadiq (a.s.) says:

"There is a special section for the arrogant people in the hell. It is called Saqr. Saqr complained to Allah for the intensity of its heat and sought permission to breathe. It breathed and scorched hell."

[КГ125]

В тази планина няма нищо адско, обаче. Не би залагал чак на идването на турците, за да кръстят планината. По-скоро може да се търси някакво значение на думата като "край", "граница"?

[makebulgar]

Ако беше гръцка заемка, вероятно щеше да звучи [покрипи] или нещо такова, сравни крипта.

Може би се бъркаш със саван, която е синоним на покров и наистина е заета през гръцки.

Еми такъв спомен ми е останал, че е гръцка. Някъде го бях срешнал и съответно думата Покрив ми стана безинтересна и не съм търсил ирански или други съответствия.

Ще поровя и може да намеря къде съм я видял.

Много вероятно е използвана от гърците в Северна Гърция дето българите са много.

[Кухулин]

В тази планина няма нищо адско, обаче. Не би залагал чак на идването на турците, за да кръстят планината. По-скоро може да се търси някакво значение на думата като "край", "граница"?

Едва ли планината е седяла некръстена, по-скоро ще е трудно да се проникне отвъд османската етимология, особено ако няма извори. Да речем, че на одриски тракийски диалект Загар означава "божествен камък". Идват турците, войската прави няколко прехода на жегата без вода и без почивка и ето ти на - топонимът е преосмислен като Сакар "горещо, безводнo, гадно място". Оди етимологизирай после

[Кухулин]

Покрив ми стана безинтересна и не съм търсил ирански или други съответствия.

Точно с покрив едва ли ще имаш много голям успех, но не пречи да потърсиш.

На мен ми е интересно друго:

roof "покрив" < OE hrof < PG *khrofaz ... No apparent connections outside Germanic. Тия селяни дали не са го заели от нас

[glishev]

"PG *khrofaz"

Сега е моментът някой да каже - момент, момент, това е форма, близка до познатото ни "кофраж" и френското "coffre". А и двете, в крайна сметка, се оказват латинизми

Лат. "cophinus" (кошница), фр. латинизъм "coffre" (сандък), англ. галицизми "coffer" и "coffin" (ковчеже, ковчег, сандък), фр., зает от лат. глагол "couvrir" (покривам) и англ. галицизъм "cover" (покривам), германските англ. "roof" (покрив), ст. англ. "hrof" (покрив), ср. хол. "roof" (капак) и славянските глаголи, производни на ст. б. "крыти" (крия, покривам, скривам) с техните по-нататъшни производни причастия, прилагателни и съществителни (покрив, покров, укритите и пр.) - всичко това най-вероятно е с общ ИЕ корен, може би нещо като "*khr-". Толкоз по въпроса с "no apparent connections outside Germanic"

Не мисля, че това има пряка връзка с лат. "sacer" (свещен) или пък с топонима "Сакар" (който май е от семитски произход и бих предположил, че е от османския период).

Редактирано Юли 6, 2011 от glishev

[Кухулин]

Извинявам се за офтопика, но може пък да е полезен.

всичко това най-вероятно е с общ ИЕ корен, може би нещо като "*khr-"

Горе има поне три ИЕ корена и един субстрат

англ. cover < фр. couvrir < лат. cum- operiō < ПИЕ *kom- *werwǝ

слав. крыти < *krovъ < ПИЕ *krāwǝ (според Старостин и *xrofaz е оттам, според OED не е)

англ. coffin < ст.фр. cofin < лат. cophinus < гр. κοφίνος навсякъде е с неизяснен произход

Indo-European etymology

P.S. А ето и причината OED да са малко скептични:

Фасмер: "Праслав. *strоръ, возм., из *srоръ, которое сравнивается с др.-исл. hróf ср. р. "крыша, сарай", англос. hróf, англ. rооf..."

Редактирано Юли 7, 2011 от Кухулин

[glishev]

Е, аз тъй и тъй съм отвратителен езиковъд, пък и покойният Живко Бояджиев с отвращение ми беше напраскал четворка, тъй че редовно се излагам така

[Aspandiat]

Между другото, след бърз сърч в нета открих, че топонимът Сакар е доста разпространен в Северен Тохаристан около района на Балх.

Историческая география Южного Согда и Тохаристана по арабоязычным источникам IX - начала XIII вв.

Дали не е време да зарежем тия гръко-римо-славянски досади и да наблегнем на иранските корени...

Това като тънка проява на ирония ли да го разбираме?

Иначе Сакар може да идва и от пракритското śakara "захар". Както виждаш, варианти дал господ.

Иначе сериозно по темата. На когото му се занимава да търси средноазиатски произход на нашето Сакар, добре е да почне от трудовете на акад. Василий Бартольд по историческата география на Средна Азия. Има ги в народната библиотека.

[Кухулин]

Иначе Сакар може да идва и от пракритското śakara "захар". Както виждаш, варианти дал господ.

Аз предпочитам парасанскритския корен šukar "хубава, красива (планина)". Вписва се в историческия контекст поне от две гледни точки

[SSlava]

слав. крыти

Ну вполне возможно - что сокровище - от слова крыть. То есть сокрыть - со + крыть (скрыть).

А скрывали что? Самое ценное. Отсюда может - и сокровище.

СЪКРОВЕН

Сокровенный - сокрытый. Думаю, происхождение такое же, что и у слова сокровище.

САКРАЛЕН

Хм, кстати санскрит - иногда переводится как скрытый от посторонних глаз (священный) язык. Отсюда и слово латинского происхождения - сакральный. Священные знания в древние времена были достоянием отдельных волхвов, которые их скрывали от простых людей. Поэтому может священный - скрытый. Хотя, может быть, эти слова разного происхождения.

Редактирано Юли 9, 2011 от SSlava

[insighting]

'Съкровище', 'съкровен', 'откровен' съдържат корен –кров-, който означава ‘тайна’. 'Сакар' и 'сакрален' не са техни разклонения. С помощта на глаголицата (Вселенското писмо) и след разпад на 'Сакар' се получава GODO със значение 'божествен'. Това е земята на GOD(O), т.е. свещена земя - деветият енергиен център в България.

Забележка: Ако някой има лични съображения относно СЕНЗАР, нека не обръща внимание на поста ми.

[SSlava]

Вот что про слово сакральный есть:

Происходит от лат. sacralis «священный», далее из sacer «священный, святой; проклятый», из старого saceres; предположительно восходит к праиндоевр. *saq- «ограждать; защищать». В знач., связанных с анатомией — из выражения os sacrum «крестцовая кость» (букв. «кость священная»), калька др.-греч. ἱερὸν ὀστοῦν