Чашата-череп

[glishev]

Интересно - какво ли е станало с прочутата чаша-череп? Това си е направо тема за роман или поне повест. Мога да си представя, че при Покръстването или на Константинополския събор Борис-Михаил я предава на ромеите, които я слагат в мощехранителница и тържествено я поставят в някой от константинополските храмове: защото Никифор I и загиналите му войници са канонизирани от Цариградската патриаршия. Но в кой храм? Може би в "Светите апостоли", където са императорските погребения. А след 1204 мощехранителницата с остатъците от чашата-череп е сметната от кръстоносците за глава на св. Йоан Кръстител и отнесена на запад.

Другата, по-весела възможност е в 1204 чашата-череп да е отнесена в Созопол от бягащи ромеи, които по това време вече също са я смятали за глава на св. Йоан и днес да е обожавана от Божидар Димитров

[ISTORIK]

Защо изключваш възможността черепът-чаша да е попаднал в ръцете на имп. Йоан I Цимисхий или на имп. Василий II?

[glishev]

Да, защо не?

Струва ми се все пак по-вероятно още при Покръстването чашата да е дадена на ромеите като един вид знак на добра воля.

[ISTORIK]

Според мен всички варианти са възможни - до доказване на исторически достоверния.

Дотогава случилото се с черепа-чаша ще бъде обект на историческо моделиране.

Редактирано Юли 26, 2011 от ISTORIK

[glishev]

Където именно съм ръгнал темицата.

Абе ясно е коя е най-достоверната теза: главата се озовава в Цариград (може в 864, 870, 971 или 1018 - когато ти е кеф). После кръстоносците нападат Града и в 1204 тя попада в Созопол, съвсем не на място в по-стара мощехранителница. Днес Божо й се кланя и я целува умилен.

[ISTORIK]

Да, звучи логично...

Ами, ако трофейната чаша-череп не е била отнесена в Созопол, а - във Варна, пак - от бягащи ромеи?

[В.Павлов]

Неведомни са пътищата флоклорни. Изглежда е изкопана от Созопол и продадена от оказион, на Метрополитанския музей, от където е преминала в инвентара на местен бар .

едит: Извиням се за спаменето, малко хумор не е излишен

Редактирано Юли 26, 2011 от В.Павлов

[Aspandiat]

  On 26.07.2011 г. at 11:23, glishev said:

Интересно - какво ли е станало с прочутата чаша-череп? Това си е направо тема за роман или поне повест. Мога да си представя, че при Покръстването или на Но в кой храм? Може би в "Светите апостоли", където са императорските погребения.

То е ясно къде е стояла - в криптата на Крум Кеседжия.

[КГ125]

А може просто да са я счупили нахлулите Цимисхови солдати, ужасени от дяволския й вид. Или пък да я е отнесъл езичникът Светослав и да се е преобърнала заедно с ладията му в Дунава. Или някой тарикат с дяволски блясък в погледа е отковал среброто и е метнал тиквата на буреносния император нейде по балканските баири да се слее с природата...

[resavsky]

Има достатъчно сериозно сведение /Акрополит/ че и Калоян е направил череп от чашата на Балдуин.Но кой знае защо се игнорира от нашата историография.

[Зитко]

Не разбирам защо всички приемате, че чашата се е предавала от владетел на владетел, напротив, много по-вероятно е чашата да е поставена в гроба на Крум, така че остава само да се намери гроба, бас ловя, че чашата ще е там.

Същото е и за кесарските инсигнии на Тервел, най-вероятно се намират в гроба му...

Редактирано Юли 27, 2011 от Зитко

[glishev]

Ресавски, това за Калоян и Бодуен по Акрополит може да е и литературна традиция. Тоест Акрополит да се е повлиял от "общо място" по отношение на българите-"варвари" и отсечената вражеска глава. Разбира се, може и да не е така, просто соча една възможност.

Зитко, може и да си прав. Също добро предположение, но нека припомня, че има чешка романтична легенда (за рицаря Милохнев от Дуб и българката Ладика), свързана с българи от XIII в., според която главата на прочут противник у българите се предава от поколение на поколение. Разбира се, по-горе посочих, че може да става дума и за литературна традиция, но все пак нека имаме едно на ум.

Възможни са и двата варианта: чашата-глава да се предава от поколение на поколение или да бъде заровена заедно с първия си собственик.

Както и да има няколко достоверни появи на чаши-глави в българската история или пък да става дума за еднократен случай. Въпрос на интерпретация и на степен на доверие в изворите. Възможностите са различни, трябва предпазливост.

[Doris]

  On 27.07.2011 г. at 7:36, resavsky said:

Има достатъчно сериозно сведение /Акрополит/ че и Калоян е направил череп от чашата на Балдуин.Но кой знае защо се игнорира от нашата историография.

И Крум и Калоян загиват по подобен начин - от неведома ръка. Ако в навечерието на решителната битка им се е прищяло да си спомнят предишните славни победи с наздравица от чаша -череп, може тая неведома ръка да са бактериите от черепите на чашите им, предизвиквайки остър сепсис.

[ISTORIK]

Етиология на инфекциозната причина при сепсис:

- бактериален сепсис

- стафилококов

- стрептококов

- менингококов

- анаеробен

- вирусен сепсис

- респираторно-синцитиален вирус

- херпес вирус

- микотичен сепсис

- кандида-сепсис

Редактирано Юли 27, 2011 от ISTORIK

[glishev]

  On 27.07.2011 г. at 9:15, Doris said:

И Крум и Калоян загиват по подобен начин - от неведома ръка. Ако в навечерието на решителната битка им се е прищяло да си спомнят предишните славни победи с наздравица от чаша -череп, може тая неведома ръка да са бактериите от черепите на чашите им, предизвиквайки остър сепсис.

Или пък просто имаме общо място, литературна традиция: жестокият варварски владетел си прави чаша от черепа на мъченика-император и загива, пронизан от невидима ръка.

[Doris]

Ами ,нали от историята трябва да си извадим някаква поука. При този общ злощастен край на двамата владетели, най-близко до ума е , че да се пие от череп е нехигиенично и много нездравословно.

Това за общата литературна традиция е любимият довод на Фоменко, за да разкара половината събития от историческата сцена, даже повече.

Впрочем, Никифор наистина ли е бил мъченик?

[ISTORIK]

  On 27.07.2011 г. at 11:09, Doris said:

Впрочем, Никифор I Геник наистина ли е бил мъченик?

Ако приемем, че се е мъчил да изпие или да отнесе със себе си всичкото вино, открито в ханския дворец в Плиска...

[resavsky]

  On 27.07.2011 г. at 9:04, glishev said:

Ресавски, това за Калоян и Бодуен по Акрополит може да е и литературна традиция. Тоест Акрополит да се е повлиял от "общо място" по отношение на българите-"варвари" и отсечената вражеска глава. Разбира се, може и да не е така, просто соча една възможност.

Зитко, може и да си прав. Също добро предположение, но нека припомня, че има чешка романтична легенда (за рицаря Милохнев от Дуб и българката Ладика), свързана с българи от XIII в., според която главата на прочут противник у българите се предава от поколение на поколение. Разбира се, по-горе посочих, че може да става дума и за литературна традиция, но все пак нека имаме едно на ум.

Възможни са и двата варианта: чашата-глава да се предава от поколение на поколение или да бъде заровена заедно с първия си собственик.

Както и да има няколко достоверни появи на чаши-глави в българската история или пък да става дума за еднократен случай. Въпрос на интерпретация и на степен на доверие в изворите. Възможностите са различни, трябва предпазливост.

Е да но Акрополит е един от най информираните автори за 13 век.Ходил е лично до Търново,познавал е лично близки роднини на Калоян и е много малко вероятно да припише на Калоян нещо с 400 години давност.Граничи с абсурд.

[КГ125]

Може самите българи да са я унищожили след християнизацията.

[Galahad]

  On 26.07.2011 г. at 19:33, КГ125 said:

А Или пък да я е отнесъл езичникът Светослав и

... печенегите са я използвали за мостра какво да правят с неговата глава.

  Цитирай

Впрочем, Никифор наистина ли е бил мъченик?

Опасявам се, че за мъките с евнусите в леглото не канонизират.

[makebulgar]

Чашата може да е била занесена в Константинопол след покръстването и после като идват кръстоносците-темплиери я отнасят на запад. Пишат след това няколко легенди за Светия Граал и пробват да я продадат по-скъпо.

Иначе ако я намерим тук някъде ще стане такава сензация, че разни там етипетски пирамиди и китайски стени вече няма да са интересни.

Редактирано Юли 28, 2011 от makebulgar

[ДеДо Либен]

  On 27.07.2011 г. at 11:09, Doris said:

Ами ,нали от историята трябва да си извадим някаква поука. При този общ злощастен край на двамата владетели, най-близко до ума е , че да се пие от череп е нехигиенично и много нездравословно.

Това за общата литературна традиция е любимият довод на Фоменко, за да разкара половината събития от историческата сцена, даже повече.

Впрочем, Никифор наистина ли е бил мъченик?

По-скоро поуката е , че когато за 400г. си направил само две чаши , противникът ти ще те изтипосва в хрониките както на него му е удобно

Виж , ако го правиш по-често може и по-обективно да пишат за теб.

Иначе мисля , че първата чаша я е разкарал Борис-Михаил , след като е станал Михаил. Навявала му е сигурно неприятни спомени , какво са правели предците му сравнено с неговите ,,военни успехи".

[алабагатур]

Даа,както си четох мненията на колегите-ми направи впечатление,че никой не си спомня Светослав"Княз Кийевски"!?

Интересното е ,че той си отива от любимия Преслав и се затваря в Дръстър_а след обсадата му е разрешено да се върне у дома без трудности и на учудващо меки условия!

Учудващото е че той повтаря съдбата на Никифор-от главата му правят чаша с която княз Кури вдига наздравица!!!

А нима Светослав не заграбва тази чаша от БГ,за да пие от нея(тогава силите на Геника ще се влеят в него!?)?

И навярно Кури е пленил Никифоровота глава и я е представил за Светославовата(просто тялото на Светослав не е открито в мелето-пример е Константин Драгаш)!

Та тая глава по-късно е подарена на неговия внук- красивия Светослав(княз на Тмутаркан и Чернигов),от един от внуците на княз Кури!?!?!?

Странното е,къде изчезва тя по-късно-пишат ,че е погребана за да намери тялото на Светослав покой-но не се знае къде е погребана!?!

А русаките обикновенно свято тачат даже предполагаемите места-а такова няма!?!

Известное че ромеите активно подкрепят Красивия в борбата с Ярослав мъдрия-може би той им се е отплати с главата на "Никифор-Светослав"!?

Въпрос е къде тя е отплувала след това- или се намира в тамошните църкви(на островите или на голямата суша)!!

Така че теорията с островите по нашето черноморие си остава адекватна до доказването на противното!!!

А за другите василевси-ако някой я беше намерил,патриарсите още щяха да служат заупокой!?!!!

[andreiS40]

Как ли е изглеждала чашата от орендата на кан Крум(803-814), с черепната кутия на убития варварин Никифор І Геник...

Защото да премажеш малки деца с дикани, дори да са децата на езичници-врагове, означава, че си скот, а не човек!

По-интересно е как е изглеждала тази обредна посуда....

[Thorn]

Нещо такова

http://ifun.ru/comme...#begin_comments