Отиди на
Форум "Наука"

Боляр


Recommended Posts

  • Потребител

Погледнах в Wiki-то, но информацията ми се стори оскъдна. Чисто визуално изписването с гръцки букви на тази дума " BOULYARIAS ( от Теофан ) , ми наподобява това:

BOUL и BOULYAR ( боил и боляр )

Може и да сте го дискутирали, но не успях да намеря подобна тема. Дали е просто някакво съвпадение или грешка при преписване\превод и т.н.?

Това е инфото от Wiki:

Etymology

According to most sources, the word is of Turkic origin. Some believe that it is composed of the Turkic roots bai ("noble, rich") and är.[2] Another possibility is that the word originated from the Bulgarian title boila ("noble"), which is attested in Bulgar inscriptions[3] and rendered as boiladesor boliades in the Greek of Byzantine documents.[2][4] This title certainly did enter Old Russian asбыля (bylya).

Възможна ли е друга интерпретация?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Мда, много изкушаващо. Ранно българско "boil(а)", мн. ч. "*boilar", в староруски (среднобългарски в руска рудакция) се образува "болiаръ". После... какъв бил езикът на първите българи ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мда, много изкушаващо. Ранно българско "boil(а)", мн. ч. "*boilar", в староруски (среднобългарски в руска рудакция) се образува "болiаръ". После... какъв бил езикът на първите българи ;)

може би има връзка с авглийското *boiler ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това е обяснението на думата " боляр " в Сърбия:

Boyars in Serbia

In medieval Serbia, the rank of the Boyars (Serbian: Боjари, Bojari) was equivalent to the rank of the Baron; meaning "free warrior" (or "free man" in general), it was the first rank after the non-free peasants or serfs. The etymology of the term comes from the word battle (Serbian:бој, boj); the Boyars of Serbia were literally "men for the battle" or the warrior class, in contrast to the peasants; they could own land but were obliged to defend it and fight for the king. With the rule of the Ottoman Empire after 1450, the Ottoman as well as the Austro-Hungarian terms exchanged the Serbian one. Today, it is an archaic term representing the aristocracy (Serbian: племство, plemstvo).

Мисълта ми е такава - все едно някой е забъркал кашата около тази дума преди 1000 години и сега не може да и се хване дирята. Може би се дължи на грешка в превод при изписване на гръцко Г в кирилско Y.

Ето, отгоре ще взема пример със сръбското "bojari", при замяна с евентуално сгрешеното гръцко Y (Г), става "bogari (boYari), bouL Yari, bouL Gari.

Днес за сърбите ние не сме българи ( bulgari ), а бугари ( bugari ).

Глишев, виж това:

the Boyars of Serbia were literally "men for the battle" or the warrior class, in contrast to the peasants

Изхождайки от този контекст, може ли да се постави знак за равенство между сръбските "bojari" и "bugari"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Език български, език словенски" - език на aristocracy, език на peasants

И на мен ми звучи малко прекалено, но не по-невероятно от всичко останало!

Езика на военните и езика на земеделците.

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Сръбската етимология е много забавна :) Предложената "английска" - не по-малко.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Погледнах в Wiki-то, но информацията ми се стори оскъдна. Чисто визуално изписването с гръцки букви на тази дума " BOULYARIAS ( от Теофан ) , ми наподобява това:

BOUL и BOULYAR ( боил и боляр )

Може и да сте го дискутирали, но не успях да намеря подобна тема. Дали е просто някакво съвпадение или грешка при преписване\превод и т.н.?

Това е инфото от Wiki:

Etymology

According to most sources, the word is of Turkic origin. Some believe that it is composed of the Turkic roots bai ("noble, rich") and är.[2] Another possibility is that the word originated from the Bulgarian title boila ("noble"), which is attested in Bulgar inscriptions[3] and rendered as boiladesor boliades in the Greek of Byzantine documents.[2][4] This title certainly did enter Old Russian asбыля (bylya).

Възможна ли е друга интерпретация?

Да.

Болярин е средновековна наследствена титла, носена от най-висшата прослойка на феодалната аристокрация на България, Русия, Влашко и Молдова между 10 и 17 век

Болярите в България [редактиране]През Първото българско царство болярите се делели на:

  • боили (първенци) и багаини (военни началници)
  • велики (големи) и мали (малки)
  • вътрешни и външни.

Според "Книга за церемониите" на Константин VII, по времето на Симеон Велики великите боили са били шест на брой. Те участвали в Съвета на Великите боили, който решавал най-важните държавни дела. През Второто българско царство болярите също се делели на велики и мали в зависимост от имуществото си или функциите, които изпълнявали в държавната администрация.

Често титлата боляр се носела заедно с друга като кавхан, боритаркан, ичиргу боила, миник, челник, велик логотет, велик войвода, протовестиарий и др. Най-високопоставените участвали в Синклита (Болярски съвет), който съветвал българския владетел през Първата и Втората българска държава. Те се ползвали с многобройни привилегии и заемали най-висшите административни и военни длъжности. Това било предпоставка за концентриране на голяма власт в ръцете им, което водело до чести заговори срещу владетеля или отцепване на цели области от държавата и обявяването им за независими. Болярската титла е премахната и привилегиите отнети след покоряването на България от Османската империя

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD

Това да е друго вики?

:whistling::whistling::whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Думата Боляр(Бояр) е възприета след приемането на християнството в България,замества Боил.

Има много тълкувания на тази дума-Ирански,тюрски и пр.

Ще дам моето виждане.

В "индоевропейският" език старата дума за Бог е Ил/Ел.Това е дума използвана за първи път и в древен Шумер.А от последващите империи се разпространява в целият близък изток и навярно и на Балканите и сред самите Скити на север-т.е. думата навлиза в семитските и индоевропейските езици.

Думата Ил/Ел е често срещана в семитските,скитските и старобългарските имена наравно с Мир/Мер(голям),Рих/Рекс(владетел),Ян/Йоан*(нов) и пр.-Владимир(голям владетел),Теодорих(царският дар на бога),Персиян(Новият Персей)

Например имената със семитски или българо-ирански корен Атил(баща ми е бог),Борил(боря се за бога),Радоил(Радост за бога),Самуил(Измолен от бога),Михаил(подобен на бога),Гавраил(силата на бога),Драгоил(мил на бога) и т.н.

Бой/Вой(в-кащ или б-кащ вариант) е индоевропейска дума с ирански произход-от нея произлизат думите Бой,Боец,Битка,Борба,Война,войник в българският език.

Вой(lat)-глас-оттук вой,вик. и т.н.

От тази гледна точка и според иранската религия на българите думата е Бой/ил-(войн на бога).След приемането на монотеистичната религия-християнството,боилите губят своят божествен характер и суфиксът Ил(бог) се заменя с Ар(човек)-по този начин титлата бой/ил се трансформира в бой/ар.

Йоан* има и др. библейско значение(богопомазан),а Яна според някой автори се превежда и като река.Други извеждат Яна от акадската богиня на любовта Инана,във Вавилон известна и като Уона,Уонана или Йона,Йонана.

Поздрави.

Редактирано от rasate
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Благодаря за отговорите.

Да припомня, че заместването на Y и Г , може да се дължи на грешка в превод още от самото начало и тази грешчица да повлича промяната на думата до наши дни и затова да се изписват тонове страници, теории, трудове ит.н., а резултата е до никъде.

„Boila" е в гръцките текстове. В надписа на Мостич е „Бъиля".

не виждам проблем да е Бъилга - защо да не се е опростило до Бълг ( бъля )..........YA(гр.)=ГА(кирилско)

Не знам, исках историците да помъдруват върху това. Аз не притежавам нужната терминология и количество хроники, свързани с тази наука. Интересът към това ми се зароди тук, отпреди някой друг месец.

Скубли, според пейстнатата информация от теб, какво изключва бъля, боляр, бояр и съответно бълга, българ, бугар да не е едно и също и да не означава военна прослойка или аристокрация?

Гербов, направи си опит да разчетеш от 50-60 сантиметра това което си пейстнал и виж на прима виста , какво ти излиза в съзнанието.

Расате, това :

От тази гледна точка и според иранската религия на българите думата е Бой/ил-(войн на бога).След приемането на монотеистичната религия-християнството,боилите губят своят божествен характер и суфиксът Ил(бог) се заменя с Ар(човек)-по този начин титлата бой/ил се трансформира в бой/ар.

може да е и това:

хората(народа подчинен, плащащ данъци, закрилян от, принадлежащ на БЪЛГите( BOUL - YARите) - българите.

Често титлата боляр се носела заедно с друга като кавхан, боритаркан, ичиргу боила, миник, челник, велик логотет, велик войвода, протовестиарий и др.

това по никакъв начин не пречи на поставения знак за равенство между BOUЛYA-Р и BОUЛГА.-Р, дори може да послужи като допълнение ако се приеме, че е военен термин.

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето в този раздел постоянно се говори за неграмотността на съвременните българи. Защо хората от онова време да не са били и по неграмотни, особено във времена на промяна на подчиненото население и коренна промяна в правописа в рамките на 100 - 200 години.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
хората(народа подчинен, плащащ данъци, закрилян от, принадлежащ на БЪЛГите( BOUL - YARите) - българите.

Аналогия:

Народа на ВOULYA са БЪЛГАрите

Както народа на РИМ, са РИМляните

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И по Татарстан имаше нещо подобно. След унищожението на Болгар, са създали нова Биляр.

Явно и там се е случила някакво езикова реформа или грешка около буквата Y

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По този модел от пост № 13, спокойно може да се каже, че не е проблем подчиненото население( етнически не хомогенно ) на балканите от РИМ за 100 годишен период да станат римляни и аналогично да станат българи няколко века по-късно.

Вижте, ако има вариант да се докаже еднаквостта на двете думи( по някакъв начин ), от това ще последват разплитането на доста заплетени въпроси.

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

(ерес)

След, светкавичен, едноминутен размисъл и с помощта на най-най-простата логика съм длъжен да заявя, че от Двете думи в българския език ( болярин и българин ), грешната и излишна дума е болярин( в българския език, за другите езици не смея да твърдя ).

През призмата на времето "българин" може и да е претърпяла метаморфоза, през преписването от гръцки и латински, та чак до кирилица в болярин и двете да съжителстват в късното средновековие, поради причината, че втората може да се е оказала "нов внос".

Също така коректността при изписването на каменните надписи може да се оспорва. Нито се знае кой драскач ги е писал, какъв е бил по народност, какъв сленг е притежавал, какви са му били мотивите за работа, мотивацията не на последно място и умението му с чука и длетото( май не е било на ниво това умение или не са наблягали на краснописа, били са над тези неща ). И за кого са били предназначени, с колко време са разполагали за един надпис тези мити калиграфи.

Сега ще кажете: ами боилите и багаините?

И ето отговор от Волга:

"Сувар умрял в годината на коня - 742 г. - разстроен от това, че Шада-идик[главният съдия] го свалил... в 740 г.... от престола. На багълите и баганините било казано, че Улят е поразила целия род на Кермес...След 2-годишното регентство на Би-Хатън... те избрали за цар Коръмджес[Кормисош, Кормесий] - сина на Уран (от рода Угил) и дъщерята на Айяр. Тойцарявал щастливо до 755 година, когато воинското щастие му изменило и той...предал властта на сина на сестра си Бунек[Винех]"

Да не говорим, че ако това е вероятна хипотеза, частицата БАГА звучи доста примамливо за върховната титла..........biggrin.gifКанас у би(а)ги(а) - тук произнасянето е от значение, според мен.!

Айде де, някой не иска ли да стане професор.!? Да напише труд.!? Да запише със златни букви имената си в родната историография. Убеден съм, че можете!!!biggrin.gif

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хипотезата, че думата болярин е възникнала чрез грешно разчитане на гръцка буква Гама, има нулева вероятност.

Две версии имат вероятност, различна от нула:

  • заемка от прабългарски и/или аварски (над 50%)
  • от славянски: големец (под 50%)

Има вероятност старата форма БЪIЛIA по-късно да е контаминирана по славянската дума за големец и така да се е получила думата болярин.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
има нулева вероятност

Не очаквах баш такъв отговор. Все пак лингвистът сте Вие.

  • заемка от прабългарски и/или аварски (над 50%)
  • от славянски: големец (под 50%)

Ами, това май по никакъв начин не изключва "подобието" на хипотезата, а дори я изпълва със значение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

(ерес)

Да не говорим, че ако това е вероятна хипотеза, частицата БАГА звучи доста примамливо за върховната титла..........biggrin.gifКанас у би(а)ги(а) - тук произнасянето е от значение, според мен.!

Айде де, някой не иска ли да стане професор.!? Да напише труд.!? Да запише със златни букви имената си в родната историография. Убеден съм, че можете!!!biggrin.gif

Думата "Багъа" има много значения и единият преносен смисъл е - чест,престиж,достойнство

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защо пък да не предложим и старовисоконемска етимоника, след като тук категорично "доказахме", че "княз" произлиза от прагерманското "kuningaz"?

Редактирано от Зитко
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защо пък да не предложим и старовисоконемска етимоника, след като тук категорично "доказахме", че "княз" произлиза от прагерманското "kuningaz"?

Изчетох ти цялата тема( за княза ), може би два пъти, а може и повече. Казваш, доказахте, че княз произлиза от кунингас - добре, но не стана ясно гръцкото изписване на канас от къде е. Вместо " доказахме", аз бих сложил в кавички "категорично". Не стана ясно първоизточника от къде е. Ясно беше, че и двете форми ги има, ама дали едното произлиза от другото или и двете са се отделили в познатите си форми, горе долу по едно и също време от първоизточника не стана ясно. Не съм предубеден, обременен от определена информация и защитаващ определена теза, затова не успях и да се да се убедя " категорично " от заключението в темата за княза.

Вижте станала е някаква голяма каша с използваните термини на титли, народи и т.н. Ето пример с думата "Цар" - ясно си пише на каменния надпис с имената на Петър и Симеон цри (цесари). Ами титлата на Тервел Кесаря? Нали цезар( цесар, кесар, кайзер) е едно и също? Той ли е първият владетел титулуващ се цар? Ако трябва да сме коректни, това трябва да е вярно! Цар и Кесар си съжителстват, макар и в различни държави и носещи вече различно определение. Ами този буламач около върховната българска титла? Хан, Кхан, Кан, Хаган, Канасубиги( KANACYBIYIbiggrin.gif) - кое е коректното изписване? Тук във форума, и не само тук, половината продължават да ползват Хан?, другата половина Кан? Е покажете , адже ба някакъв текст, надпис, правило, че това са били титлите в България. За хаган имаше надпис, но той не е домашен. Канасубиги на кирилица изписано или глаголица има ли го? Не! Тоест, как по правилно ще го разчетете - на горе-долу познат звуков аналог или на коректно граматично изписване, от непознаващ граматиката човек да кажем. Защо каменните надписи са на гръцки - той нали не е роден на населението тогава? За кого са пердназначени. Ситуацията напомня на поговорката - да изпуснеш питомното и да гониш дивото. За боила и боляра е почти същото. Кое е граматически по-правилното? Боил, Боила, Бъля, Бъйля, Бъйлиа, Бойле, Бъйле. Кое?

За ичергу боила. Защо продължавате да го казвате ичергу боил? Нали е чъргубиля? За Багатура. Нали е Богатир? Ами кавхан-а? Как е по правилно през гръцката призма, кавхан, капкан, капхан, каукан, каикан или какво.........направо калкан да го наречемbiggrin.gif

ПП Името "Георги" не прави ли подобни трансформации в различните езици във времето? - " Г " се трансформира в " j " , при други в " Y " ?

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

480px-PetarDelyanIsProclaimedTsarOfBulgaria.jpg

Вижте най-горния надпис, оранжевия. След това вижте долният надпис и десния, също. Има ли разлика?

А сега и тези на картинката отдолу:

tv_932.jpg

и

1_Samuil1a.jpg

Ако тогава малкото образовани хора са били небрежни при изписването на текстове, какво да кажем за всички останали от дълбокия прованс и от далечни земи?!? На първата картинка е изписано Boulyapias и Boyl гs( Boylгapias ), на следващите е отново Boylгdpias и Boylгapoi. Дали вероятността за различен прочит и тълкуване би била 0 от някой си, от някъде си?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мда, много изкушаващо. Ранно българско "boil(а)", мн. ч. "*boilar", в староруски (среднобългарски в руска рудакция) се образува "болiаръ". После... какъв бил езикът на първите българи ;)

Може би от една обща изходна дума / глагол ? / в двата езика да са се получили различно звучащи производни :innocent:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Може би от една обща изходна дума / глагол ? / в двата езика да са се получили различно звучащи производни :innocent:

post-70473-1124971712.gif Точно затова си мислех и аз, че изходната дума е глагол и е разпространена не само в двата езика.

Не е задължително военните и други титли да са патентовани само за един език. Нито пък да изразяват някаква помпозност. Например прилагателните: сияещ, храбър, достоен, мъдър и т.н.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не е задължително военните и други титли да са патентовани само за един език. Нито пък да изразяват някаква помпозност. Например прилагателните: сияещ, храбър, достоен, мъдър и т.н.

Да,въобще не е задължително :)

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...