Някои бележки върху "Българите и етатизма"

[nik1]

  On 23.04.2012 г. at 16:14, Galahad said:

На 9.9.1944г. се преминава от капитализъм, към държавен капитализъм. Ако това е революция, то трябва да имаме такава и през 1393-1397г. когато турците завладяват България и се минава от феодълизъм към държавен феодализъм. Тъй да се каже такава "революция" с братска чужда помощ се е осъществявала.

Констатцията ти е много вярна..

За тези "революции"/рерволюции си има вътрешни причини, колкото и да ни се иска да сме като англичаните, холандците или французит, ние българите и русите не сме. Българите и русите са "привлечени" към етатизма..(за което има културни предпосатвки)

Нито русите, нито българите успяха да извлекат/направят нещо от/с от демокрацията и капитализма си; Вместо това създадоха псевдодемокрация (в българия, в периодът 1878-1944 преобладава flawed democracy, и режимното управление) и олигархия..Капиталистическата антиутопия има своето място и днес - в лицето на силната и всепрониквща корупция/организрана престъпност).. Връщането ни към атавистичния и автентичен тоталитарен (византийски по произход) политически и икономически модел, беше неизбежно..(за България - трябваше единствено да бъдат репатрирани българите, учили в СССР)

Ако етатичната система не беше колабирала икономически (в Русия и България), то аз съм убеден че ние щяхме да забравим значението на думата "демокрация", ако изобщо сме разбирали какво е това (ако си спомняте, китайските студенти по времето на тянанмънските събития, не знаеха какво е това демокрация, и даваха най-различни и странни определения и виждания за демокрацията)

Ще кажа нещо важно в тази връзка:

около 50-60 процента от българите изпитват носталгия за времето на социализма (те съставляват около 95 процента от живялите във времената на соца българи).Проценът за българите е най-големия в страните от Източна Европа и постсоцилаистическите страни (забележка: което значи че феноменът е с културен произход и същност, защото в Украйна, Беларус, и изобщо и страните от ОНД, хората не са по-богати и не живеят по-добре от българите)

  Цитирай

Над 60 % заявяват, че са живели по-добре в миналото, дори при положение че реденето на опашки е било всекидневие, социалните връзки бяха единствен начин за сдобиване с по-качествени стоки, джинси и Кока-Кола, които бяха силно ограничени и бяха необходими до 10 години, за да се сдобиеш с лек автомобил.

http://bulgaria.actualno.com/news_269651.html

http://translate.google.bg/translate?hl=bg&langpair=en|bg&u=http://www.berghahnbooks.com/title.php%3Frowtag%3Dtodorovapost

ПС

За колите се чакаше, но можеха да се купят на с надценка, от такива хора, на които им е дошъл реда, и са си купили коли, но искат да изкарат някоя хилядарка отгоре..

[nik1]

http://profit.bg/news/Rojters:-Nostalgiyata-po-sotsializma-e-zhiva/nid-56848.html

Изказването на Бойко Борисов, мисля илюстрира специфичния български т.н. "софтуер на ума":

  Цитирай

"Една стотна от това, което е построил за България Тодор Живков и което е направено за тези години, да направим, да достигнем икономическия ръст на тогавашната държава, би било огромен успех за всяко правителство"

. Редактирано Април 25, 2012 от nik1

[alvassareiro]

  Цитирай

50-60 процента от българите изпитват носталгия за времето на социализма

повече са.

[DendroaspisP]

  On 25.04.2012 г. at 11:18, alvassareiro said:

повече са.

60.01%?

[RIZAR]

Тук важи цитатът , че докато в останалите държави има мафии, то в България, мафията си има държава.

[nik1]

  On 25.04.2012 г. at 12:25, RIZAR said:

Тук важи цитатът , че докато в останалите държави има мафии, то в България, мафията си има държава.

За първи път да сме на едно мнение..

Редактирано Април 25, 2012 от nik1

[nik1]

На стр. 107, (Figure 7.4 Support for market economy and democracy across 28 transition countries) могат да се видят данните от изследване на Световната банка, направено в 28 пост-социалистически страни през 2006 година, за:

% от хората, подържащи демокрацията;

% от хората, подържащи пазарната икономика.

http://books.google.bg/books?id=HbvOxvWc5ZIC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=Pew+Research+Center+support+to+democratic+in+Bulgaria&source=bl&ots=hIyPHtCuKi&sig=R5av2Kn5_MZXvGR1rIzUgrO6Pig&hl=bg&sa=X&ei=_-6XT_dKzNGyBqLz7PEB&ved=0CFMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Pew%20Research%20Center%20support%20to%20democratic%20in%20Bulgaria&f=false

Единствено в Русия процентът на хората, подържащи демокрацията е по-нисък от този в България..

Интересно е да се запитаме и да си отговорим на въпроса защо БГ и Русия се управляват чрез популизъм, и от популисти-пичаги (юнаци-бивши ченгета, бивши царе), обещаващи ред, забогатяване, справяне с корупцията и организираната престъпност?

/Поне аз лично се радвам, че сегашните ни популисти са десно-центристи, и са сравнително интелигентни и "народни" хора..Не мога да понасям нито Путин, нито Станишев, нито популизма на социалистите ни/

Редактирано Април 25, 2012 от nik1

[nik1]

  On 25.04.2012 г. at 12:14, DendroaspisP said:

60.01%?

Tова са извадки на данни от изследване на Pew Research Center (2010)

Редактирано Април 25, 2012 от nik1

[RIZAR]

Здравей, Ник.

Загуби се и ти нещо напоследък. Как мислиш, Станишев или Гоце са поръчали това проучване ??? Залагам 2 към 1 , че старата лисица Гоце е в дъното й.

[nik1]

Не знам какво общо имат Първанов @ с-ие с проучването на Световната банка и EBRD, и с Pew Research Center?

Вижте сега, това са фактите, няма защо да ги изкривяваме като популистите, и демагозите-политици..

http://books.google.bg/books?id=HbvOxvWc5ZIC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=Pew+Research+Center+support+to+democratic+in+Bulgaria&source=bl&ots=hIyPHtCuKi&sig=R5av2Kn5_MZXvGR1rIzUgrO6Pig&hl=bg&sa=X&ei=_-6XT_dKzNGyBqLz7PEB&ved=0CFMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Pew%20Research%20Center%20support%20to%20democratic%20in%20Bulgaria&f=false

http://www.ebrd.com/pages/research/analysis/publications/transition/data.shtml

Редактирано Април 25, 2012 от nik1

[КГ125]

Забележете, най-малка носталгия имат в страните, където бързо и ефикасно проведоха реформи.

[КГ125]

  On 25.04.2012 г. at 7:24, nik1 said:

ПС

За колите се чакаше, но можеха да се купят на с надценка, от такива хора, на които им е дошъл реда, и са си купили коли, но искат да изкарат някоя хилядарка отгоре..

Такива не се прескачаха под път и над път - ако чака 15 г. за нещо, за колко ще го продаде, като пак няма право да има? А и по едно време свободната продажба на коли беше забранена.

[alvassareiro]

  On 25.04.2012 г. at 18:49, КГ125 said:

Забележете, най-малка носталгия имат в страните, където бързо и ефикасно проведоха реформи.

а проведоха реформите бързо, защото не са българи и не се чувстваха комфортно през соца, за разлика от нас. нещата са винаги свързани.

Редактирано Април 25, 2012 от alvassareiro

[RIZAR]

  On 25.04.2012 г. at 18:53, alvassareiro said:

а проведоха реформите бързо, защото не са българи и не се чувстваха комфортно през соца, за разлика от нас. нещата са винаги свързани.

Да не пропускаме и субективния фактор . Според мен всички правителства, може би с изключение на едно-две бяха абсолютно не само некомпетентни, но и незаинтересовани да проведат нужните реформи за страната.

Донякъде правителството на Костов, постигна частично резултати и ползи в икономически международен и вътрешен план, които на бързо бяха загубени от последващите коалиционни правителства, чиято цел беше единствено разпределяне на бюджетните излишъци на гърба на мизерстващия народ.

[nik1]

  On 25.04.2012 г. at 18:52, КГ125 said:

Такива не се прескачаха под път и над път - ако чака 15 г. за нещо, за колко ще го продаде, като пак няма право да има? А и по едно време свободната продажба на коли беше забранена.

Недей прави обобщения моля, преди да попиташ и говориш с хора, които са си купили кола по този начин..

Задаваш нелепи въпроси: цената на това което се продава, се определя от търсенето /пазара/..

Жигулка от началото/първата половина на 70-те: цена около 5500 лева (приблизително)..

Същата жигулка, но продадена от собственика на купувач: 6500-7000 лева, плюс минус..

Редактирано Април 26, 2012 от nik1

[nik1]

  On 25.04.2012 г. at 19:13, RIZAR said:

Да не пропускаме и субективния фактор . Според мен всички правителства, може би с изключение на едно-две бяха абсолютно не само некомпетентни, но и незаинтересовани да проведат нужните реформи за страната.

Донякъде правителството на Костов, постигна частично резултати и ползи в икономически международен и вътрешен план, които на бързо бяха загубени от последващите коалиционни правителства, чиято цел беше единствено разпределяне на бюджетните излишъци на гърба на мизерстващия народ.

..Темата е за "субективния фактор" т.е за културата, ценностите и нагласите на българите..

..Некомпетните, незаинтересувани, и не можещи да извършат реформните български правителствата не падат от небето, културатата, ценностите и нагласите им не са марсиански (както се казва)

..Вероятно разбираш че тези българи, са част от българския народ, и културата им има особеностите на българската култура

[nik1]

  On 25.04.2012 г. at 18:49, КГ125 said:

Забележете, най-малка носталгия имат в страните, където бързо и ефикасно проведоха реформи.

Грешиш..

По-малка носталгия по социализма има в страните, в които има по-висока степен на подкрепа за демокрацията и пазарната икономика.. Това се отнася се дори за страни, които не са забогатяли по време на прехода, и/или преходът им не е по-успешен от нашия..(Монголия , Албания, и др)

http://books.google.bg/books?id=HbvOxvWc5ZIC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=Pew+Research+Center+support+to+democratic+in+Bulgaria&source=bl&ots=hIyPHtCuKi&sig=R5av2Kn5_MZXvGR1rIzUgrO6Pig&hl=bg&sa=X&ei=_-6XT_dKzNGyBqLz7PEB&ved=0CFMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Pew%20Research%20Center%20support%20to%20democratic%20in%20Bulgaria&f=false

http://www.ebrd.com/pages/research/analysis/publications/transition/data.shtml

ПС. Дразнещ и неприятен е навика ти да даваш съвети ("забележете..) и да правиш обобщения, без да си прочел или разбрал за какво става дума..

Също така е дразнещо, когато тенденциозно казваш на "черното"- "бяло".

Редактирано Април 26, 2012 от nik1

[simple_stupid]

  On 26.04.2012 г. at 6:48, nik1 said:

..Темата е за "субективния фактор" т.е за културата, ценностите и нагласите на българите..

..Некомпетните, незаинтересувани, и не можещи да извършат реформните български правителствата не падат от небето, културатата, ценностите и нагласите им не са марсиански (както се казва)

..Вероятно разбираш че тези българи, са част от българския народ, и културата им има особеностите на българската култура

ако може да попитам ти част от кой народ си...

[nik1]

  On 26.04.2012 г. at 7:03, simple_stupid said:

ако може да попитам ти част от кой народ си...

От китайския народ съм..Ти явно си от българския народ, защото това, което ме питаш няма никаква връзка и значение за темата, и е лично..

ПС Моля модераторите/администраторите да санционират своевременно ОТ-тата, флуденето, и опитите за заяждане

[simple_stupid]

а аз моля модераторите да спрат представители на "китайския народ" да правят аматьорски псевдонаучни упражнения върху българите под формата на "Някой бележки"...

[mitaca]

Винаги ми е било интересно как се правят тези изследвания!? Каква е извадката, като брой? Социален статус, населено място (столица, голям град, град село и т.н.). И защо аджеба никой от моя кръг не е участвал (поне не казва) в подобни проучвания. Всъщност се досещам. Ами два пъти се опитаха за нещо си да ме 'интервюират' по телефона. Ама аз нямах време за губене и ги пратих ...абе някъде си (ама учтиво). Има и друго, в моя кръг от приятели и близки познати няма следа от никаква носталгия. Тъй като съм контактна личност аз обаче питам и в БГ, абе където и да съм. 'Носталгия' обаче не е точна дума, т.е. точна е, но не за обобщението, което правят тези анкети, а само за дадени конкретни неща, които са били, а сега не са или така се смята (пример илюзията за ниската престъпност). Даже сега в Чешко с хазайна сме ако не приятели, то поне вече добри познати (63-ти набор). Та и той така. Демокрацията не е това което очаквахме. Е точно в това е разковничето на тези анкети! Очакванията са били за нещо друго, а то не се е случило и няма как да се случи поне толкоз бързо. Е аз реагирах малко остро "викам е какво пане Ворличек искате отново да сте соулдрух (другар, ама в чешко това се използваше само на партийни събрания)" - е реагира като ужилен . Соулдрух и това минало са забренена зона.

Да разбирам, че моите лични впечатления, а въобще личните на когото и да било не са док-во, но само такива имам. Така че ще продължа. Ще направя и тук една анкетка (да задобрея с езика). Работя с доста млади хора и доста от тях са поляци и словаци, та ще е интересно какво ще кажат младите хора, защото те няма начин да кажаът "тогава БЕШЕ по-добре"! Та затова ми е интересно как се правят тез анкети. Това над 70%, значи, че са анкетирани и млади хора, а от това няма никакъв смисъл, щото не са компетентни по въпроса.

[nik1]

  On 26.04.2012 г. at 7:14, simple_stupid said:

а аз моля модераторите да спрат представители на "китайския народ" да правят аматьорски псевдонаучни упражнения върху българите под формата на "Някой бележки"...

Продължаваш със заядането..

Ясно ти е че нито Митака, нито Глишев, нито КГ125 ще те санкционират (защото си от тяхната партия), обаче не си наясно че аз ще сезирам друг администратор, и ще го отнесеш пак, както го отнесе миналия път когато се заяждаше и флудеше и стигна до откровени обиди (през погледа на същите хора)..

[nik1]

  On 26.04.2012 г. at 7:19, mitaca said:

Винаги ми е било интересно как се правят тези изследвания!? Каква е извадката, като брой? Социален статус, населено място (столица, голям град, град село и т.н.). И защо аджеба никой от моя кръг не е участвал (поне не казва) в подобни проучвания. Всъщност се досещам. Ами два пъти се опитаха за нещо си да ме 'интервюират' по телефона. Ама аз нямах време за губене и ги пратих ...абе някъде си (ама учтиво). Има и друго, в моя кръг от приятели и близки познати няма следа от никаква носталгия. Тъй като съм контактна личност аз обаче питам и в БГ, абе където и да съм. 'Носталгия' обаче не е точна дума, т.е. точна е, но не за обобщението, което правят тези анкети, а само за дадени конкретни неща, които са били, а сега не са или така се смята (пример илюзията за ниската престъпност). Даже сега в Чешко с хазайна сме ако не приятели, то поне вече добри познати (63-ти набор). Та и той така. Демокрацията не е това което очаквахме. Е точно в това е разковничето на тези анкети! Очакванията са били за нещо друго, а то не се е случило и няма как да се случи поне толкоз бързо. Е аз реагирах малко остро "викам е какво пане Ворличек искате отново да сте соулдрух (другар, ама в чешко това се използваше само на партийни събрания)" - е реагира като ужилен . Соулдрух и това минало са забренена зона.

Да разбирам, че моите лични впечатления, а въобще личните на когото и да било не са док-во, но само такива имам. Така че ще продължа. Ще направя и тук една анкетка (да задобрея с езика). Работя с доста млади хора и доста от тях са поляци и словаци, та ще е интересно какво ще кажат младите хора, защото те няма начин да кажаът "тогава БЕШЕ по-добре"! Та затова ми е интересно как се правят тез анкети. Това над 70%, значи, че са анкетирани и млади хора, а от това няма никакъв смисъл, щото не са компетентни по въпроса.

Всички сравнителни изследвания показват подобни резултати за българите ("WVS "- "изследване на ценностите по света", Project Globe)..

Важното в дискусията и в темата е сравнителното (междукултурното) проучване и сравнението..

Резултатите са обобщени по възраст..

При младите (18- 30г.) са най -ниски стойностите на тези които казват "тогава беше по-добре", но все пак има такива млади които го казват (в българския случай - около 30 процента мисля).

Процентите нарастват пропорционално с увеличване на възрастта на интервюираните..

[mitaca]

  On 26.04.2012 г. at 7:20, nik1 said:

Продължаваш със заядането..

Ясно ти е че нито Митака, нито Глишев, нито КГ125 ще те санкционират (защото си от тяхната партия), обаче не си наясно че аз ще сезирам друг администратор, и ще го отнесеш пак, както го отнесе миналия път когато се заяждаше и флудеше и стигна до откровени обиди (през погледа на същите хора)..

Това ще го пропусна. Не, ще спомена ПАК, че аз 'санкционирам' само в поверения ми раздел. Но като обикновен потребител ще го пропусна. После пак пиши, че модерите се заяждат!

  On 26.04.2012 г. at 7:35, nik1 said:

Всички сравнителни изследвания показват подобни резултати за българите ("WVS "- "изследване на ценностите по света", Project Globe)..

Важното в дискусията и в темата е сравнителното (междукултурното) проучване и сравнението..

Резултатите са обобщени по възраст..

При младите (18- 30г.) са най -ниски стойностите на тези които казват "тогава беше по-добре", но все пак има такива млади които го казват (в българския случай - около 30 процента мисля).

Процентите нарастват пропорционално с увеличване на възрастта на интервюираните..

Добре, така е по-добре. А по други критерии как е? И къде можем да намерим 'изследванията' по всички критерии?. Кое е 'важното' в дискусията решава самата дискусия! Автора разбира се има не само правото, но и задължението (това според мен де) да акцентира в/у темата, но опита показва, че прекаляването с това право не влияе добре на самата дискусия. Просто защото може да се се стигне до там, само автора да сипише, а тов вече не е дискусия.

[simple_stupid]

  On 26.04.2012 г. at 7:20, nik1 said:

Продължаваш със заядането..

Ясно ти е че нито Митака, нито Глишев, нито КГ125 ще те санкционират (защото си от тяхната партия), обаче не си наясно че аз ще сезирам друг администратор, и ще го отнесеш пак, както го отнесе миналия път когато се заяждаше и флудеше и стигна до откровени обиди (през погледа на същите хора)..

сезирай който си искаш...

какво ще "отнеса" не е твоя работа... ( с товоето флудене, безбройни безмислени теми манифестиращи предразсъдъци и предубеждения за непълноцеността и нецивилизоваността на местната аборигенска популация (маскирани под псевдонаучния квазиконструкт "софтуер на ума"), и това с отношение към форумците (от същата популация), мотивирано от неподплатено с нищо самочувствие, не ми е направило впечатление да са ти "отнесли" нещо... )

темата е смешна и абсурдна; мотивирана е единствено от предразсъдъците на един представител на "китайския народ" по отношение на българите;

забележително е, че дори проучванията показващи нагласи в нея противоречат на тезата на "китайците" (примера с Унгария)

апропо, личното е много интересна категория, твоето лично (китайско) не е мое лично, но очевидно моето (българско) лично подобно на твоето (китайско) също е чувствително...

ако ми пуснеш тема - Един поглед отвън върху българите, "китайската " гледна точка, не мога да имам нищо против

един китаец ни вижда различно, не съм съгласен с всичко, но той е китаец, не му е работа всичко да му харесва (пък и аз си имам мнения за китайците, и те не ми харесват съвсем...)

но когато един китаец, се прави на "учен", и уж обективно ми пробутва оценките и предразсъдъците си като "научни", е хубаво да му кажа, че това се дължи определено повече на "китайското му", отколкото на опитващото да изглежда "научно"

някакви уточняваще въпроси, ако още не си разбрал...