Отиди на
Форум "Наука"

Жестоките синове на Белиал. Нашествията на ал маджус


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Темата става все по-интересна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Темата е ...хм добра...НО...не разбирам, какви са истинските цели на автора й?

Да се покажат викингите като големи зверове, грабители, целеносочени съсипатели ?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да ни информира подробно, детайлно и изчерпателно за епизоди от западната ранносредновековна история, за които не сме и чували!!!!

Да състави подробно, достъпно, детайлно и точно изложение на събитията и на оценката им.

Страхотен материал!!!

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да ни информира подробно, детайлно и изчерпателно за епизоди от западната ранносредновековна история, за които не сме и чували!!!!

Да състави подробно, достъпно, детайлно и точно изложение на събитията и на оценката им.

Страхотен материал!!!

Интересен материал

А достоверен ли е и носи ли информация?

Например, описаното първо унищожително и зверско нападение ( не превзело града, а унищожило селата) е като плюнката на хан Крум пред опожаряването (и не само) на регионът около Константинопол.

А по това време в Испания не се е подвизавал Тервел и ситуацията е наистина различна.

Няма сарказъм, питам наистина.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не съм сигурен дали въпросите от поста на miroki са отправени към мен, но все пак ще се опитам да отговоря. Не материалът не е достоверен, истината е, че викингите са били мирни и кротки джуджета носещи подаръци от добрия старец живеещ зад Полярния кръг.

"Плюнката на Крум", Тервел и Константинопол нямат нищо общо с темата за викингските походи в Испания или съдържанието на раздела. Между другото Бригантия изглежда е бил град.

In 844 AD a fleet of 150 Viking ships attacked Galicia and devastated the city of Brigantia. The raid was eventually aborted by king Ramiro in a battle near the Tower of Brigantia, but from this attempted invasion watchtowers were built throughout the Galician coast. The Brigantian lighthouse became a military tower which was used to watch for invading Viking ships. Yet, in 1015 AD a Scandinavian fleet led by the future King of Norway Olaf Haraldsson managed to reach and destroy again the city of Flavium Brigantium.

http://www.galicianf...nty/corunna.htm

Редактирано от Drake
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не стана ясно какво се пита във въпроса.

В такива теми с обстойни материали се въздържайте от такива въпроси. Когато има исторически материал, естествено, че той е исторически достоверен.

Чакаме продължението :):)

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма сарказъм, питам наистина.

Благодаря за саркастичният отговор, ще си го запиша и запомня!

пп. Писането беше относно това:

„най-жестоки хора, невиждани никога преди по нашите земи”

И направих аналог, че това е вероятно защото не са виждали Крум.

Благодаря на КГ125 за отговорът.

Редактирано от miroki
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Наблюдателите от западното крайбрежие на Ал Андалус известили в Кордоба за флотилия от 62 кораба на ал маджус и емирът заповядал на своя хаджиб и на провинциалните управители да мобилизират всички мъже годни да носят оръжие. За разлика от предишното нападение викингите срещнали добре организирана отбрана. Корабите на емир Мухамад ибн Абд ар Рахман[2] патрулирали по цялото крайбрежие от Астурия на запад до графство Барселона на изток. Два викингски кораба откъснали се от основната част на флотилията или изпратени на разузнаване били превзети и отведени в пристанище на провинция Бежа.

Обаче тези вражески нападения явно са стимулирали развитието на флота

Following the shock of this unexpected invasion, Abd al-Rahman II ordered Seville to be surrounded by a defensive wall, particularly on the river bank, and for observation posts be established along the Atlantic coast. These were manned by Muslim volunteers who would serve time in such ribats as a religious duty, keeping watch, praying and, when necessary, fighting the pirates. Immediately after the 844-5 AD attack the Umayyad Andalusian government also started to take a more serious interest in its navy. A much larger and more powerful fleet was constructed, as were shipbuilding facilities and arsenals, of which the most important was in Seville. As a result the Andalusian Umayyads could soon sent a fleet of 300 assorted ships to crush a rebellion in the Balearic Islands in 848-9 AD.

The Defence of Spain and Morocco against the Vikings 844-97AD.David Nicolle

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Обаче тези вражески нападения явно са стимулирали развитието на флота

Да това е факт – след първото нападение над ал Андалус, емир Абд ар Рахман II започва усилено строителство на кораби и създава мощен военен флот, който наследниците му поддържат и развиват, не само за противодействие на викингите, но и срещу пиратите от Северна Африка, действащи в Средиземно море. Любопитен факт е, че вторият халиф на Кордоба - Хакам II нарежда строителство на кораби точна реплика на викингските дракари, като целта му е била да заблуди нашествениците и да атакува ги изненадващо с запалителни смеси от по-близко разтояние.

Редактирано от Drake
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Добре, добре Дрейк - продължавай да ни ограмотяваш :good: Лично за мен, това, което е на запад от Венеция направо си е terra incognita...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ОТ

Темата е ...хм добра...НО...не разбирам, какви са истинските цели на автора й?

Да се покажат викингите като големи зверове, грабители, целеносочени съсипатели ?

Що трябва да има някаква друга цел автора, освен да ни запознае и информира (и за мен всичко това е интересно и ново!)?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

„най-жестоки хора, невиждани никога преди по нашите земи”

И направих аналог, че това е вероятно защото не са виждали Крум.

E, те и Чингис хан не са виждали. "Най-жестоките хора, невиждани никога преди" - по земите, за които се отнася. Пък и сега няма тука да се сравнява Крум с викингите...

Четете, тая информация е безценна, щом дори Монте Кристо не я знае! /I mean it/. :)

Чакаме продължението от Дрейк! :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Дрейк, това е най-интересната тема от не знам колко време насам, поздравления от мен :) Прелитам, колкото да кажа, че я прочетох с удоволствие. Братята няма да сбъркат, ако я поискат за списанието.

В Gesta Northmannorum in Francia се споменава за еврейски жители на Бордо, които помагат на скандинавци да превземат града. Част от тях се присъединяват към пиратите, защото нямат бъдеще в Галия. Възможно е точно такива евреи от Бордо да са лоцмани на викингските кораби - или поне информацията за устията на Тежу и Гуадалкивир да е от такива източници. Тук и там в скандинавски източници се споменава и за Ньорва Сунд, тоест Гибралтар - проток, който води към Ромаборг (Рим).

Иначе в самото Средиземно море няма много скандинавско присъствие: най-известни са плаванията на бъдещия крал Харалд Хардрада между Константинопол, Сицилия, Египет и Палестина някъде ок. 1040 и пътуването на крал Сигурд Кръстоносеца в 1110 - от Гибралтар през Сицилия към Палестина. Сигурд също се сблъсква с испанските маври и ги разбива в няколко морски сражения. Най-интересното е, че източникът за експедицията (вездесъщият Снори) нарича маврите "викинги" :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Благодаря на Глишев и КГ125 за високата оценка!

Опитвам се да проверя източника на една нова информация свързана с третото нашествие и ще забавя продължението с няколко дни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дрейк, най-накрая успях да събера патрони и да ти раздам офикии навсякъде (както КГБ-то заповяда из онези дни). Ще чакаме продължението, но ти не бързай. Аз допълнително се ограмотих за по-нататъшните "приключения" на викингите от една статийка (няма да казвам кой е авторът, но той е специалист по мюсюлманска Испания), за да не би тукашните читатели от любопитство да избързат и прочетат това-онова, а след това да ги домързи да се ограмотяват от поредната ти форумна дисертацийка :)

В общи линии: отвратителна и жестока напаст са били тези жадни за плячка "северни мъже", не знаещи никаква пощада.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...