Водород

[Joro-01]

Неее... Надценяваш ме, никакво време и средства нямам за развойна дейност...

Едното е PDF (верно ли не отваряш), потвърждение, че с повишаване на темп, необх енергия пада.. Не толкова, колкото ни се иска, разбира се. Sorry за формата копнах от pdf

Другото са резултати от Гугъл за високотемпературна електролиза - High temperature electrolysis - с тези думи търси и виж резултата..

A REVIEW ON WATER ELECTROLYSIS

Emmanuel Zoulias

1, Elli Varkaraki1, Nicolaos Lymberopoulos

1

,

Christodoulos N. Christodoulou

2

and George N. Karagiorgis

2

1

Centre for Renewable Energy Sources (CRES), Pikermi, Greece

2

Frederick Research Center (FRC), Nicosia, Cyprus

Abstract. Electrolysis is an electrochemical process in which electrical energy is the driving force of chemical

reactions. Substances are decomposed, by passing a current through them. The first observation of this phenomenon

was recorded in 1789. Nicholson and Carlisle were the first who developed this technique back in 1800 and by the

beginning of the 20

th

century there were already 400 industrial water electrolysis units in use.

As mentioned before, water is decomposed to hydrogen and oxygen, by passing a current through it in the presence of

suitable substances, called electrolytes. Electric current causes positively charged hydrogen ions to migrate to the

negatively charged cathode, where a reduction takes place in order to form hydrogen atoms. The atoms formed then

combine to form gaseous hydrogen molecules (H2

). On the other hand, oxygen is formed at the other electrode (the

positively charged anode). The stoichiometry of the reaction is two volumes of hydrogen to one volume of oxygen. The

most important part of the construction of electrolysis units is to use adequate electrodes to avoid unwanted reactions,

which produce impurities in the hydrogen gas. Another necessary component of such a unit is a separating membrane

that allows the passage of ions, or electrons and not oxygen, or hydrogen atoms. This membrane allows the gases to be

kept separate in order to avoid the risk of an explosive mixture being formed in the electrolysis unit.

In the initial discovery of electrolysis, an acidic water solution was used, but nowadays there is a trend towards

alkaline electrolytes such as potassium hydroxide (KOH). This technology offers the advantages of materials which are

cheaper and less susceptible to corrosion compared to those required to handle acids. Electrolysis plants with normal or

slightly elevated pressure usually operate at electrolyte temperature of 70-90

o

C, cell voltage of 1.85-2.05 V and

consume 4-5 KWh / m

3

of hydrogen, which is obtained at a purity of 99.8% and more. Pressure electrolysis units run at

6-200 bar and there is no significant influence on the power consumption. Because of its high energy consumption and

also of the quite substantial investment, water electrolysis is currently used for only 4% of world hydrogen production.

Nowadays research and development into high efficiency electrolysers is flourishing in many areas. A way of

improving electrolysis units efficiency is by increasing the process temperature which lowers the voltage required to

electrolyse the water, but also requires more expensive materials. Despite the fact that the total energy needed for the

electrochemical decomposition of water decreases only slightly with increasing temperature, the reversible part of the

energy requirement (∆F), which is supplied as electrical energy, decreases considerably. Therefore an increasing

amount of the total energy could be supplied as heat. At elevated temperatures (800-900

o

C) the electric power

consumption is approximately only 3 kWh / m

3

of hydrogen. It must be noted that this technology is still in the

development stage.

Electrolysis is considered as the ìcleanestî way to produce hydrogen, when the required electricity is derived from

renewable energy sources. In countries with a lot of waterfalls, hydroelectricity can be used as the energy source for

water electrolysis. Other renewable sources that could be used for supplying electrolysis units are solar, aeolic and

geothermal energy. Photoelectrolysis, in which the photovoltaic cells are also electrodes that decompose water to

hydrogen and oxygen gas could be used for the production of hydrogen. These technologies could be used in order to

store energy as hydrogen, which can be transformed to electricity in fuel cells, when the natural source of energy is not

available. The production of hydrogen through electrolysis using renewable energy sources has the smallest impact on

the environment.

[mitaca]

Пдф-а отворих, но пак повтарям това си е чиста физика. Другото слабия интернет не ми даде. Да прегледах го и видях различните видове високотемпературна електролиза. Но не е в моя ресор и аз няма да се занимавам.

[Joro-01]

Уф, не съм видял втория абзац от предходния ти пост...

Това беше само за инфо, за деутерий ти каза начина. И като допълних, че топлината може да се ползва...

Тритият не се ли получава в хода натермоядрената реакция? Пак отидохме на физика.. При бомбордиране с неутрони на литий или при два деутериеви.. Скоро някъде ги писахме тези...

Редактирано Януари 16, 2013 от Joro-01

[Moon_Watcher]

Нека оставим засега уикито, въпреки че в голямата си част е вярно...

Кулон е Ампер за секунда. Единицата за мощност е ват и е равен на волт по ампер. Мощността е енергия за време, нали? Тоест ако заради загряването необходимото напрежение падне (от 1 на 0,5 V) печелим енергия. Всъщност не я печелим, тя е превърната топлинна.

И то си е така - съпротивлението на електролитите пада при повишаване на температурата.

..а при ток в електролити, имаме дисоциация и пренос на вещество...

Не може за се избяга от закона на Фарадей. Може само да се съобразим с него. Очевидно е, че колкото

при по-ниско напрежение се води електролизата, толкова тя е по-ефективна. Но, за съжаление и тук има

ограничение. Заради поляризацията на електродите, която е абсолютно неизбежна, за всеки електролит

има едно минимално напрежение, под което електролизата спира. Например, за водата то е 1,23 V. Това

е теоретичната му стойност. Действителната е малко по-висока. И отново, температурата няма отношение

към минимално допустимото напрежение. Това, че проводимостта на електролита се влияе от темпера-

турата няма отношение към този закон. При електролит с по-голяма проводимост работата ще стане

по-бързо, но пак при същия разход на електроенергия при равни други условия.

P.S. Електролизата на вода е една от любимите теми на т.нар. "свободни" енергетици. Голямо забавление

е да ги четеш как някой е постигнал до 300% К.П.Д. при електролизата на водата с помощта на облъч-

ване я с лазер, я с някакво пулсиращо напрежение или друга подобна простотия.

[Sascho]

Moon_Watcher "P.S. Електролизата на вода е една от любимите теми на т.нар. "свободни" енергетици. Голямо забавление

е да ги четеш как някой е постигнал до 300% К.П.Д. при електролизата на водата с помощта на облъч-

ване я с лазер, я с някакво пулсиращо напрежение или друга подобна простотия. " защо с този пренебрежителен тон за "свободните енергетици" нима смяташ че съвременната наука знае всичко за водната молекула за нейната структура и силите които действат там? Аз смятам че има още много какво да учим за тайните на водата, не знам защо но химиците много не обичаме да използваме понятия като честота,резонанс . Все пак във вселената всичко трепти и се движи,също и водната молекула има своя специфична честота на трептене ,а ако се използва ток с честота която да е в резонанс със трептенето на молекулата ,тогава ще е необходима много по малко енергия за разкъсването на връзките между атомите в молекулата.Не казвам че тази категория изследователи "свободните енергетици"винаги разсъждават в правилната посока ,но все пак един нестандартен поглед върху нещата не е излишен.

[mitaca]

....а ако се използва ток с честота която да е в резонанс със трептенето на молекулата ,тогава ще е необходима много по малко енергия за разкъсването на връзките между атомите в молекулата.....

Ми к'во ти пречи? Давай и после публикувай тук.

[Joro-01]

Не може за се избяга от закона на Фарадей. Може само да се съобразим с него. Очевидно е, че колкото

при по-ниско напрежение се води електролизата, толкова тя е по-ефективна. Но, за съжаление и тук има

ограничение. Заради поляризацията на електродите, която е абсолютно неизбежна, за всеки електролит

има едно минимално напрежение, под което електролизата спира. Например, за водата то е 1,23 V. Това

е теоретичната му стойност. Действителната е малко по-висока. И отново, температурата няма отношение

към минимално допустимото напрежение. Това, че проводимостта на електролита се влияе от темпера-

турата няма отношение към този закон. При електролит с по-голяма проводимост работата ще стане

по-бързо, но пак при същия разход на електроенергия при равни други условия.

P.S. Електролизата на вода е една от любимите теми на т.нар. "свободни" енергетици. Голямо забавление

е да ги четеш как някой е постигнал до 300% К.П.Д. при електролизата на водата с помощта на облъч-

ване я с лазер, я с някакво пулсиращо напрежение или друга подобна простотия.

О, далеч съм от мисълта да бягам ит закона на Фарадей... Съгласен. А за свободните енергетици ясно... Хубаво си го обяснил.

Обаче като падне съпротивлението на електолита можеш да намалиш подаванорто напрежение (явно не повече от теоретичния минимум, но това все пак увеличава ефективността) и скоростта няма да се увеличи... Но ще видя това..

Прегледа ли това дето приложих?

[Sascho]

Аматьорите произвеждащи микровълнови печки, твърдят, че резонансът бил около 2.4 GHz. ; Във всички видео клипове, които съм виждал, след първоначалния момент в който изригва облак от газ, процеса някак намалява интензивността. Причината е, че миниатюрните мехурчета не могат да напуснат веднага пространството между двете плочи. Така и намалява обема на водата с "несчупени" молекули между плочите, които "изчакват" мехурчетата, да се издигнат за да се попълни пространството с нови молекули. Именно, за това се и използва втората, по-ниска честота в PWR генераторите за HHO. Първата честота е в резонанс (както я наричат някъде "магическата" 21.4 KHz) с връзките на водната молекула. Втората честота, модулира първата, като за части от секундата я деактивира и позволява на молекулите да заемат мястото на излитащите мехурчета. Когато има и въведено разбъркване, този процес е по-ефективен. ; погледнете и този линк http://beinsa.info/index.php?option=com_content&view=article&id=88:2009-02-19-00-49-28&catid=16:2009-03-02-05-15-40&Itemid=54. Това са цитати от форуми на "свободните енергетици" и ми кажете има ли нарушение на логиката и на физичните закони

[Moon_Watcher]

Аматьорите произвеждащи микровълнови печки, твърдят, че резонансът бил около 2.4 GHz. ; Във всички видео клипове, които съм виждал, след първоначалния момент в който изригва облак от газ, процеса някак намалява интензивността. Причината е, че миниатюрните мехурчета не могат да напуснат веднага пространството между двете плочи. Така и намалява обема на водата с "несчупени" молекули между плочите, които "изчакват" мехурчетата, да се издигнат за да се попълни пространството с нови молекули. Именно, за това се и използва втората, по-ниска честота в PWR генераторите за HHO. Първата честота е в резонанс (както я наричат някъде "магическата" 21.4 KHz) с връзките на водната молекула. Втората честота, модулира първата, като за части от секундата я деактивира и позволява на молекулите да заемат мястото на излитащите мехурчета. Когато има и въведено разбъркване, този процес е по-ефективен. ; погледнете и този линк http://beinsa.info/i...temid=54. Това са цитати от форуми на "свободните енергетици" и ми кажете има ли нарушение на логиката и на физичните закони

Скоро не бях чел по-неграмотно написано нещо... Даденият линк имам предвид.

[Sascho]

Добре ,друго си е човек да комуникира с по- начетени хора ,човек се учи докато е жив ,че дори и след това

[Sascho]

Понеже също се интересувам от разлагането на водата по всякакъв начин попаднах на два материала ,не знам колко са истински тези разработки ,затова моля за компетентно мнение http://greentech-bg....g.net/?p=7319 и тази макар и не за вода но е за метан http://ecomedia.bg/d...ogy/article/831 а тук се споменава водород http://www.bezramka.bg/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B5+%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0

Редактирано Януари 19, 2013 от Sascho

[Moon_Watcher]

Понеже също се интересувам от разлагането на водата по всякакъв начин попаднах на два материала ,не знам колко са истински тези разработки ,затова моля за компетентно мнение http://greentech-bg....g.net/?p=7319 и тази макар и не за вода но е за метан http://ecomedia.bg/d...ogy/article/831 а тук се споменава водород http://www.bezramka.... чистота

CO2 + 2H2O = CH4 + 2O2

Такава реакция посмъртно не може да протече! Така се получава само газирана вода.

[Moon_Watcher]

Не ми се изравняват уравнения, но водорода промишлено се получава чрез непълно изгаряне на метан в присъствие на вода. Вече съм позабравил отделните части на механизма на реакцията. Това съм го учил през 98-ма и от тогава не съм поглеждал нищо по въпроса.

Водород може да се получи при непълно окисление на метан, но реакцията по-горе е пълен абсурд.

Ако се разменят местата на лявата и дясната част - тогава може.

[Moon_Watcher]

Много искам да видя поне единия!

[Joro-01]

Moon_Watcher,

Приемаш ли го, или да потърся по-сериозен източник:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_gas_shift_reaction

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

[mitaca]

Чакайте сега водния газ и реакцията въглероден оксид и вода е широко известна! Но между въглеродния оксид и въглеродния диоксид има малка, но съществена разлика .

[Joro-01]

Да, така е, а фактът, че не гледам не ме оневинява защото ги знаех тези неща...

По-долното нещо го има /макар и в експериментален стадий или като модел/, харесайте си резултат от търсенето и вижте... Помна, че през 2006 или дори по-рано нашумя...

http://www.google.bg/#hl=en&tbo=d&sclient=psy-ab&q=Counter+Rotating+Ring+Receiver+Reactor+Recuperator+reaction&oq=Counter+Rotating+Ring+Receiver+Reactor+Recuperator+reaction&gs_l=serp.3...3783.6152.1.6611.8.8.0.0.0.0.96.632.8.8.0.les%3B..0.0...1c.1.Ibho-pWnPB0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=8ae82c76f8598f12&biw=1241&bih=606

http://www.google.bg/search?hl=en&q=Counter+Rotating+Ring+Receiver+Reactor+Recuperator+reaction&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1241&bih=606&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=nIX9UIfnNJH6sgb83YHAAw

[Joro-01]

Има и резултати от сериозни източници, Science direct обаче иска 31.50 $ но някои неща могат да се видят...

Фотозинтезата не е коректно да я споменавам, предполагам..

[mitaca]

Еее ся, ще се заяждаме ли ? Фотосинтезата е сложен процес, той е биохимически, ама не в това е проблема, а че като резултата от фотосинтезата се получава кислород, а не водород. Нещо което знаеш много добре!

[Joro-01]

Еее ся, ще се заяждаме ли ?

Еее, кога съм се заяждал с толкова грамотни хора .. Изключая Невски,

..., а че като резултата от фотосинтезата се получава кислород, ....

..и /поли/захариди, които на един по-късен етап...

Има и начин с водорасли, знаеш, дали не бяха едноклетъчни.. Ще го намерим, ама имам важна работа..

Ей сега като изгледам "Хорейшо" (CSI)..

[Moon_Watcher]

Абе истината е, че такава реакция няма и не може да има.

[Joro-01]

Ok

[Sascho]

В тази статия пише че могат да получават водород от вода чрез слънчева енергия и катализатори http://hhocells.blogspot.com/2011/01/blog-post_29.html

[Joro-01]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=14644&st=40#entry256161 - ето една скорошна статия за производство на водород със силициеви наночастици... Ще го резюмирам, но сега не мога, който желае да чете

[fantom4e]

http://nauka.bg/foru...=40#entry256161 - ето една скорошна статия за производство на водород със силициеви наночастици... Ще го резюмирам, но сега не мога, който желае да чете

линка си объркал..

за 10 нанометровите силициеви частици които отделят водород при "наводняване" ли е?