Отиди на
Форум "Наука"

Какво щеше да стане, ако през юни 1999 на власт беше БСП..


Recommended Posts

  • Потребител

Почти 14 години оттогава - вече трябва да е история.

В реалната история:

Б.Елцин, 9-април-1999:

Казах на НАТО, американците и немците: Не ни тласкайте към военни действия. В противен случай ще има европейска, а вероятно и световна война.

Марш-бросок на Приштину

В ночь на 12 июня 1999 года десантники российских миротворческих сил, опередив войска НАТО, вошли на территорию Югославии. Марш-броском из Боснии и Герцеговины они заняли аэродром Слатина близ Приштины, а через несколько часов туда же прибыли и подразделения других иностранных армий. Хотя командующий силами НАТО в Европе американский генерал Уэсли Кларк приказал британскому генералу Майклу Джексону, командовавшему группировкой на Балканах, захватить аэродром раньше русских, британец ответил, что не собирается начинать Третью мировую войну.

През нощта срещу 12 юни 1999 десантчици от руските миротворни сили, изпреварвайки войските на НАТО, влезли на югославска територия. Чрез марш на скок от Босна и Херцеговина те заели летището Слатина близо до Прищина, а след няколко часа там пристигнали и подразделения от другите чуждестранни армии. Макар че командващият силите на НАТО в Европа американският генерал Уесли Кларк заповядал на британският генерал Майкъл Джексон, командващ групировката на Балканите, да завземе летището преди руснаците, британецът отговорил, че не смята да започва Трета световна война.

България и Румъния отказват на Русия коридор за преминаване на десантни войски към Косово и Русия не може да прати повече войски.

България и Румъния предотвратяват фарсово повторение на Първата световна война и макар че са сетни сиромаси, за тези си заслуги са наградени с членство в Европейският съюз.

Клонираме историята през лятото на 1996. Всички министри на Виденов се държат отговорно. Жан Виденов си изкарва мандатът успешно и печели втори в краят на 1998.

Нямам идея как щяха да се развият нещата. Вероятно великите сили щяха да се спогодят някак си. За България, Рунъния, Молдова, Македония - никакъв шанс да влязат в Евросъюсът.

Забележка: През 1996 мастит министър посъветва предприятията да не си плащат данъците. В резултат към края на годината бюджетът се издъни и правителството трябваше да печата пари, което рязко срина доверието в лева. Средната месечна заплата през декември беше 5 (пет) долара (USD).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тамарин

разбирам, че упражнението е интересно

само дето има една подробност

ако правителството на Виденов би си изкарало мандата до край и би започнало втори мандат то би се държало много, ама много подобно на тези правителства, които реално са управлявали в това време

всъщност няма чак толкова много опции как да се управлява една държава

правителството на виденов падна, защото имаше един куп държавни предприятия, които бяха неефективни и трупаха вътрешен държавен дълг

този дълг трябваше да се резетне, за това има един единствен начин - хиперинфлация

по принцип, по време на хиперинфлация всички обедняват и няма правителство, което да може да се задържи освен във времена на война и природни катаклизми когато за събитията може да бъде обвинен външен враг ... или при липса на демократична система какъвто е случая с бивша Югославия преди 1989г.

в държава като БГ в ситуацията от 1996г. има един единствен начин да се пречупи хиперинфлацията - валутен борд + приватизация

това има и цена добре известна в икономиката - висока безработица

разглежданите от тбе събития горе не са чак толкова важни

да припомня, че Гърция си позволи да отказва до дупка достъп на американски войски при горните събития, което е една от причините за забавянето им

Гърция нито я изхвърлиха от НАТО нито от ЕС

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор антропология

Бомбите, паднали в Горна Бяна щяха да са повече от една. Умерено повече. Виденов щеше да ни завлече на дъното с Югославия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

разглежданите от тбе събития горе не са чак толкова важни

Напротив. Много са важни и не е добре, че това не се осъзнава. Без тези събития България и Румъния щяха да гледат членството в Евросъюзът през крив макарон.

да припомня, че Гърция си позволи да отказва до дупка достъп на американски войски при горните събития, което е една от причините за забавянето им

Гърция нито я изхвърлиха от НАТО нито от ЕС

Помня тогава лидерът на БСП Георги Първанов, критикувайки линията на правителството на Костов по Косовската криза, призоваваше за по-мека позиция на България, "подобна на позицията на Италия". Това ме докара до смях, понеже американските самолети-бомбардировачи излитаха именно от Италия. Вие пишете Гърция - същият случай. Оставете какво говорят популистите, за да залъжат народът (италианският, гръцкият, ..).

Истината е такава: ако в някоя страна от НАТО (Гърция, Италия, ..) се беше намерил някой на отговорна позиция, който да се противопостави на бомбардировките на НАТО над Югославия, то бомбардировки на НАТО над Югославия нямаше да има.

Разяснение: Някой на отговорна позиция означава или държавен глава (президент, крал), или министър-председател, или външен министър, или военен министър.

Съображение: Ако някой на отговорна позиция в страна от НАТО се беше противопоставил на бомбардировките на НАТО над Югославия, то бомбардировки на НАТО над Югославия нямаше да има, но бомбардировки над Югославия пак щеше да има. Щяха да се проведат от името на коалиция на желаещите. Няколко години по-късно така стана в Ирак: в НАТО нямаше единодушие относно войната в Ирак и затова тя се водеше не от името на НАТО, а от името на коалиция на желаещите. Обаче за Югославия през 1999 и за Афганистан по-късно в НАТО имаше пълно единодушие.

Съображение специално за България: НАТО не се нуждаеше от разрешение за прелитане над нашето въздушно пространство. Давайки разрешение, България просто демонстрира солидарност с повечето европейски държави. Въпросът е бил поставен по вътрешни причини.

ако правителството на Виденов би си изкарало мандата до край и би започнало втори мандат то би се държало много, ама много подобно на тези правителства, които реално са управлявали в това време

всъщност няма чак толкова много опции как да се управлява една държава

правителството на виденов падна, защото имаше един куп държавни предприятия, които бяха неефективни и трупаха вътрешен държавен дълг

този дълг трябваше да се резетне, за това има един единствен начин - хиперинфлация

по принцип, по време на хиперинфлация всички обедняват и няма правителство, което да може да се задържи освен във времена на война и природни катаклизми когато за събитията може да бъде обвинен външен враг ... или при липса на демократична система какъвто е случая с бивша Югославия преди 1989г.

в държава като БГ в ситуацията от 1996г. има един единствен начин да се пречупи хиперинфлацията - валутен борд + приватизация

това има и цена добре известна в икономиката - висока безработица

Преди 1996 правителствата на Беров и Виденов поддържаха висока, но контролирана инфлация. В краят на 1996 Виденов обаче я изпусна. Никоя друга източно-европейска страна не я сполетя такава хиперинфлация, макар че навсякъде положението беше (и все още е) тежко - такова некадърно правителство нямаше никъде.

Писах Ви причината за кризата в краят на 1996. Мастит министър, за да се хареса на митингуващи работници, посъветва предприятията да не плащат данъците, а първо да се разплатят на своите работниците. Това, разбира се, е противозаконно - първо трябва да се платят данъците към държавата (която има неотменими и неотложни разходи за функционирането си), после се плащат дълговете към доставчиците на стоки и услуги (за да не се разпространява локалната криза и към другите предприятия), и чак тогава, ако нещо остане, се плащат заплатите на работниците. Но през 1996 предприятията послушаха министърът и плащаха първо своите заплати. Държавният бюджет се издъни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не виждам как при крадливия нрав на правителството на Жан Виденов е възможно да повтори мандата. Причината за падането на Виденов е зърнено-банковата афера на агент Дунав - изтеглиха се кредити, с тях се купи зърно, после се инсценира липса на зърно и то се продаде на много по-високи цени. За да се върне обаче по-малко, отколкото са изтеглили определените хора се предизвика инфлация и се оказа, че трябва да се върнат стотинки на банката. Иначе поразиите и далаверите, които направи Виденов са страшно много, отделно стои въпросът за откровено некадърното управление. Та ми е много трудно да си представя как е възможно да повторят мандата. Виденовата зима бе неизбежен завършек на управлението на БКП..

Но да приемем, че някакво космическо облъчване е блокирало за 4г. партизанските нрави на българските комунисти и те повторят мандата.

Ако нещата опираха до багажа на горния етаж на Жан Виденов, то той като нищо можеше да предизвика Трета световна война. Но слава богу нещата не са така:

1. Русия нямаше да го направи. Това, че България не е пуснала руски войски не означава, че при желание не е можела да спре навлизането на НАТО в Сърбия. По време на Суецката криза и събитията в Унгария и Чехословакия, Брежнев не само си опазил източния блок, ами дори успял да окаже братска помощ и на Египет.

2. Българският народ нямаше да подкрепи Виденов и ако той се беше опитал да забърка такава каша, то щеше да има втора сесия на Народния съд, но този път България щеше да бъде прочистена основно от комунисти.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Писах Ви причината за кризата в краят на 1996. Мастит министър, за да се хареса на митингуващи работници, посъветва предприятията да не плащат данъците, а първо да се разплатят на своите работниците. Това, разбира се, е противозаконно - първо трябва да се платят данъците към държавата (която има неотменими и неотложни разходи за функционирането си), после се плащат дълговете към доставчиците на стоки и услуги (за да не се разпространява локалната криза и към другите предприятия), и чак тогава, ако нещо остане, се плащат заплатите на работниците. Но през 1996 предприятията послушаха министърът и плащаха първо своите заплати. Държавният бюджет се издъни.

абсолютно не съм съгласен

нивата на вътрешен дълг и неефективност в държавните предприятия са толкова високи през 1996г., че няма друга опция освен резет на задълженията чрез хиперинфлация и последваща приватизация или затваряне ако никой не желае да ги купи

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дълговите показатели са много по-неблагоприятни

по отношение на външния, отколкото на вътрешния дълг. Вътрешният

държавен дълг съставлява 59.8% от БВП в края на 1996 г., докато

външният - 99.1%.

Лихвената тежест на вътрешния е по-голяма, отколкото на външния: 10.8% от БВП е обслужването на външния дълг

за 1996 г., докато за вътрешния е 31.6%. Разходите по обслужването

му значително нарастват. Общо лихвите по вътрешните заеми за 1996

г. съставляват 52.8% от самия дълг.

Бюджетът е претоварен от изплащането на лихвите по дълговете/на дълговете, и това в съчетание с неефективно управляваните и работещи предприятия, и неефективния банков контрол (непрозрачността на кредитирането), мисля че е основнаите причина за кризата през 1996 година.

Имало ли е възможност да се избегне хиперинфлацията/инфлацията?

Вероятно да, но при спиране/просрочване на част от плащанията/ разходите

http://www.csd.bg/artShowbg.php?id=13330

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ами в такива ситуации винаги стои въпросът или дифолт или хиперинфлация

държавата не би могла да набира ресурс без високи лихви, никой не би и давал пари през 1996г.

т.ч. вътрешният дълг, а по-точно динамиката му, а още по-точно лихвените плащания по него са били непоносими за която и да било икономика

практиката показва, че в такава ситуация изборът на държавата винаги е инфлация

препоръчвам на всички книгата This time is different, която разглежда публичния дълг, балоните, вътрешния дълг и банковите кризи 800г. назад

няма причина Бг да направи изключение

другият важен момент е, че дълговете на държавните предприятия не се водят държавен дълг, може да изглежда нечестно, но е така, ако ги вземеш предвид тях, ще видиш, че нивата на вътрешен дълг (реалните) са огромни през 1996г.

Редактирано от Alexander_Nevski
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Във виждането на уважаемия Тамарин има доста логика..

Истината е може би някъде по-средата (между вижданията на Тамарин и Невски)

От една страна Виденов провежда "про"кризисно управление:

правителството на Виденов опрощава дълговете на държавните предприятия (1995 година), субсидира държавните предприятия (1995 година), повишава пенсиите и минималната работна заплата, опитва се да провежда активна социална политика..

От друга страна стоят фундаметланите проблеми, които са съществували през годините, преди управлението на Виденов: липса на структурни реформи, неефективност на предприятията, високи дългови нива..

http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/61.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

ами в такива ситуации винаги стои въпросът или дифолт или хиперинфлация

И колко често се е случвало това в държавите в Западна Европа след ВСВ? Там дето има народ, а не рая, един премиер може да направи такова нещо веднъж в живота си - не му оставят възможност за втори опит. :grin:

и неефективния банков контрол (непрозрачността на кредитирането)

Той контролът си е бил много ефективен при управлението на агент Дунав - лошите кредити не са били давани от случайни хора на случайни хора:

Р Е Ш Е Н И

Е № 2-178/ 15.05.2013 г.

Комисията

за разкриване на документите и за обявяване на принадлежност на български

граждани към Държавна сигурност и разузнавателните служби на Българската

народна армия на основание чл. 26, ал. 1, т. 2 от Закона за достъп и разкриване на документите и за обявяване

на принадлежност на български граждани към Държавна сигурност и

разузнавателните служби на Българската народна армия извърши

проверка на лица по чл. 3, ал. 2, т. 10 – членовете на управителните, контролните и надзорните органи и прокуристите на банки – банка ДСК. Проверени са 41 лица.

След като проучи и обсъди наличните материали Комисията за разкриване на

документите и за обявяване на принадлежност на български граждани към Държавна

сигурност и разузнавателните служби на Българската народна армия

Р Е Ш И :

Обявява установената и обявена с решение № 161/ 20.09.2010 г. – Държавен фонд

"Земеделие"- принадлежност към органите по чл. 1 от Закона на:

Три имена

Асен Манов Друмев

Дата на раждане

10.07.1949 г.

Място на раждане

с. Друмево, обл. Шумен

Вербувал го служител

о. р. Вилдирас Енчев на 23.11.1976

г., регистриран на 01.12.1976 г.

Ръководил го служител

о. р. Вилдирас Енчев; о. р.

Красимир Трифонов; о. р. Иван Терзийски

Структури, в които е осъществявано

сътрудничеството

ОУ на МВР-В. Търново-ДС; ДС,

управление II-IV-II

Качеството, в което е

осъществявано сътрудничеството-секретен сътрудник

агент

Псевдоними

Екрем; Емил

Документи, въз основа на които е

установена принадлежността към органите по чл. 1

рег. дневник; картони – обр. 4 – 4

бр. и обр. 6; протокол рег. № КА-27/ 21.03.1990 г. за отделяне за унищожаване

на работно дело IР-548 (В.Т.); писмо вх. № 2087/ 02.05.1990 г. за заличаване

данните за аг. "Емил".

Снемане от действащия оперативен

отчет

Публична длъжност или публична

дейност

И.Д. председател на ДСК и член на

Управителния съвет от м. юли 1992 г. до 1999 г.

Изпълнителен директор на банка ДСК

и член на Управителния съвет от 26.01.1999 г. до 06.04.2001 г.

Р Е Ш Е Н И

Е № 2-167/ 17.04.2013 г.

Комисията

за разкриване на документите и за обявяване на принадлежност на български

граждани към Държавна сигурност и разузнавателните служби на Българската

народна армия на основание чл.

26, ал. 1, т. 4 и чл. 9, т. 3 от

Закона за достъп и разкриване на документите и за обявяване на принадлежност на

български граждани към Държавна сигурност и разузнавателните служби на

Българската народна армия извърши проверка на лица,

които са посочени като длъжници или са били членове на управителен или

контролен орган на предприятие, посочено като длъжник в бюлетина по чл. 3, ал.

2 от Закона за информация относно необслужвани кредити /ЗИОНК/, като проверката обхваща периода от отпускане на кредита до

25.11.1997 г. /§

единствен от ДР на ЗИОНК/.

Проверени

са лицата - длъжници към банка

"ТЕКСИМ" на

суми над 1 милион неденоминирани лева (по критерий дължима главница) съгласно

Приложение № 1 – 15 длъжници. Проверени са 42 лица. За 1 длъжник по бюлетина

липсват данни за идентификацията му.

След като проучи и обсъди наличните материали Комисията за разкриване на

документите и за обявяване на принадлежност на български граждани към Държавна

сигурност и разузнавателните служби на Българската народна армия

Р Е Ш И :

Установява и обявява принадлежност към органите по чл. 1 от закона на:

Три имена

Боримир Методиев Спасов

Дата на раждане

05.05.1951 г.

Място на раждане

гр. София

Вербувал го служител

о. р. Филип Филипов Кръстев на 24.07.1972 г., регистриран на 30.01.1974 г.

Ръководил го служител о. р. Филип Филипов Кръстев; о. р. Константинов; о. р. Кольо Несторов; о. р. Боян Константинов; о. р. Огнян Цолов; о. р. Петър Джалов; о. р. Кръстев

Структури, в които е осъществявано сътрудничеството

ДС, управление VI-II-I, управление

II-Х-III, управление II-"И"-ХI, управление II-Х-I, управление

II-ХI-V, управление II-ХА, управление IV-II-II, управление IV-II-I; СГУ-II РУ

на МВР-ДС

Качеството, в което е осъществявано сътрудничеството-секретен сътрудник

осведомител

Псевдоними

Велев

Документи, въз основа на които е установена принадлежността към органите по чл. 1

Собственоръчно написана и подписана декларация за сътрудничество, собственоръчно написани агентурни

сведения, документи от ръководил го щатен служител, рег. бланка, съдържащи се

в лично дело IА-31648 и в работно дело IР-6241-4 тома; рег. дневник; картони

– обр. 4 – 2 бр.

Снемане от действащия оперативен отчет

1990 г.

Член на управителен орган /Общо събрание/ и съдружник във фирма –длъжник СД "БОРМС", гр. София

Установява и обявява принадлежност към органите по чл. 1 от закона на:

Три имена

Валентин Златков Гълъбов

Дата на раждане 25.03.1954 г.

Място на раждане гр. София

Вербувал го служител

о. р. Цветко Ив. Цветков на 05.12.1975 г., регистриран на 26.12.1975 г.

Ръководил го служител

о. р. Цветко Ив. Цветков; о. р.

Цеко Иванов; о. р. Борислав Филипов; о. р. Ангел Николов

Структури, в които е осъществявано сътрудничеството

ДС, управление III-III-I

Качеството, в което е

осъществявано сътрудничеството-секретен сътрудник

агент; резидент

Псевдоними

Нейков

Документи, въз основа на които е установена принадлежността към органите по чл. 1

Рег. дневник; картон обр. 4.

Снемане от действащия оперативен отчет

Едноличен търговец с фирма - длъжник ЕТ "ВАЛЕНТИН ГЪЛЪБОВ", гр. София

За Валентин Златков Гълъбов липсват други данни по чл. 25, т. 3

Установява и обявява принадлежност към органите по чл. 1 от закона на:

Три имена

Иван Танев Иванов

Дата на раждане 20.11.1946 г.

Място на раждане с. Черна гора, обл. Стара Загора

Вербувал го служител

подп. Евгени Владимиров Грънчаров на 27.02.1989 г., регистриран на 05.04.1989 г.

Ръководил го служител подп. Евгени Владимиров Грънчаров

Структури, в които е осъществявано сътрудничеството

ДС, ПГУ

Качеството, в което е осъществявано сътрудничеството-секретен сътрудник

секретен сътрудник-оперативна връзка

Псевдоними

Невин

Документи, въз основа на които е установена принадлежността към органите по чл. 1

Разходен документ, отчетен от ръководил го щатен служител, документи от ръководил го щатен служител, рег.

бланка, съдържащи се в дело Ф1, а.е 6698; рег. дневник; картони – обр. 1 – 2

бр. и обр. 3.

Снемане от действащия оперативен отчет

Член на управителен орган /Съвет на директорите/ на фирма – длъжник "КАМЕТ" АД, гр. Перник

Приложение № 1

длъжници към банка "ТЕКСИМ" на суми над 1 милион неденоминирани лева (по критерий дължима главница) съгласно бюлетина на БНБ

Банка

Резултат от проверката

Последна дата на обслужван е на кредита

ЕКПОУ

Име на фирмата

Главница в хил. неденоминирани лв.

Лихва в хил. недоминирани лв.

ТЕКСИМ

проверено

834050480

АД АЛБЕНА ГТ

5,414.00

1,754.00

834050480

48,580.00

16,436.00

834050480

41,882.00

14,169.00

834050480

63,224.00

21,390.00

834050480

83,692.00

28,314.00

ТЕКСИМ

проверено

834025705

ООД

АЛБЕНА ИМПЕКС

2,356.00

802.00

834025705

1,953.00

665.00

834025705

1,494.00

513.00

834025705

2,262.00

769.00

ТЕКСИМ

проверено

040234349

ЕТ

АЛЕКСАНДЪР КУЗМОВ

32,224.00

1,592.00

ТЕКСИМ

проверено

6/28/95

825036542

ООД

БИС

1,200.00

568.00

ТЕКСИМ

проверено

12/29/94

020276547

СД

БОРМС

1,080.00

756.00

ТЕКСИМ

проверено

10/2/95

000795723

ЕТ

БРАТСКИ TP.КОЛЬО ВАСИЛЕВ

2,300.00

1,325.00

ТЕКСИМ

проверено

5403256406

ЕТ

ВАЛЕНТИН ГЪЛЪБОВ

1,000.00

206.00

ТЕКСИМ

проверено

5/27/94

030437326

ООД

ВИТА 14Р

2,244.00

582.00

ТЕКСИМ

проверено

2/27/95

820157312

ЕТ

ДАДА

1,325.00

0.00

ТЕКСИМ

проверено

10/27/97

815115137

ЕТ

ДЕИВ

15,986.00

0.00

ТЕКСИМ

проверено

4/13/95

040121248

ЕТ

ДЖОКО РАНЕЛИ Д.ГЕНЧЕВ

2,684.00

630.00

ТЕКСИМ

невъзможност за

идентифициране на фирмата

5/26/95

5301176925

ЕООД

ИНДИНПЕКС

1,520,901.00

788,860.00

ТЕКСИМ

5/26/95

5301176925

ЕООД

264,000.00

180,167.00

ТЕКСИМ

проверено

10/27/97

815141281

ООД

ИТАЛИАНСКА ПРОДУКЦИЯ

11,862.00

0.00

ТЕКСИМ

проверено

12/23/94

000370124

АД

КАМЕТ

3.000.00

0.00

ТЕКСИМ

12/23/94

000370124

АД

2,999.00

0.00

ТЕКСИМ

проверено

10/18/93

040228876

ЕТ

ТАИС А АНГЕЛ ШОПОВ

1,303.00

168.00

ТЕКСИМ

3/29*93

040228876

ЕТ

ТАИС А АНГЕЛ ШОПОВ

3,051.00

2,022.00

ТЕКСИМ

проверено

10/2/97

081963984

АД

ТОРГОТЕРМ

6,136.00

0.00

Не са виновни историческата необходимост и международното положение за Виденовата зима, а партизанските навици на кадрите на БКП и КДС..

Редактирано от Galahad
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Причината за падането на Виденов е зърнено-банковата афера на агент Дунав - изтеглиха се кредити, с тях се купи зърно, после се инсценира липса на зърно и то се продаде на много по-високи цени.

Разменяте местата на причина и следствие и се подлъгвате по конспиративни теории.

Причината за падането на Виденов е накадърността на неговото правителство. Към декември 1996 средната заплата падна до около 5 долара месечно. Такова равнище на доходите не прилича на европейска страна, а на някоя страна от черна Африка. На население с такива доходи не му се полага да яде хляб - при липса на банани по дърветата на население с такива доходи му се полага да пасе трева. Зърното е конвертируема стока, а по онова време цената му в български пари беше все още контролирана от държавата. Естествено е просто търговците да го скрият и да го държат по складовете, или да го продадат в чужбина на хора с европейски доходи.

По време на Суецката криза и събитията в Унгария и Чехословакия, Брежнев не само си опазил източния блок, ами дори успял да окаже братска помощ и на Египет.

Това пък за какво го пишете, уважаеми Galahad? Аз съм съвременник на тези събития. Никаква връзка нямат с Косовската криза. Суецката криза и събитията в Унгария съвпадаха във времето и тогава на власт в СССР беше Хрушчов. Заради Суецката криза Западът проспа събитията в Унгария.

Ако търсим аналог на Косовската криза в миналото, то това беше така нареченият възродителен процес у нас.

Русия нямаше да го направи. Това, че България не е пуснала руски войски не означава, че при желание не е можела да спре навлизането на НАТО в Сърбия.

Мисълта е неясна. Естествено, България не можеше по никакъв начин да спре навлизането на НАТО в Сърбия. Русия не беше против операцията на НАТО, руското ръководство съзнаваше, че Милошевич нарушава международни норми и не може да остане ненаказан. Русия беше против собствената си изолация от тази операция. Русия искаше и тя да участва.

Ако нещата опираха до багажа на горния етаж на Жан Виденов, то той като нищо можеше да предизвика Трета световна война.

Световната война можеше да я предизвика Русия, а не Виденов. Никой нямаше да стоварва вина върху Виденов. В реалната история България и Румъния я предотвратиха, за което и бяха наградени с членство в Евросъюзът. Виденов можеше да не се сети да я предотврати. Позицията му би могла да бъде такава: ние сме неутрални, никого няма да спираме да минава през въздушното ни пространство.
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бюджетът е претоварен от изплащането на лихвите по дълговете/на дълговете, и това в съчетание с неефективно управляваните и работещи предприятия, и неефективния банков контрол (непрозрачността на кредитирането), мисля че е основнаите причина за кризата през 1996 година.

"Неефективно управляваните и работещи предприятия", и "неефективния банков контрол" - това не беше ли предизвикано?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Значи тоя психар Милошевич направи сумати войни за изтребление на хиляди и прочистване на милиони. И в Косово той .... пак. Да имало дипломация? Каква дипломация бе? Ония влезе с танковете да изчисти над милион албанци!

От който половината се изсипаха в Македония!

Това е пълна психарщина, която не си я позволяват великите сили в днешно време! А те щели да дипломатстват. Че това му е четвърта война на тоя за 5 години!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

О да сърбите го практикуват тва нон стоп от 1912 година.

Ако има нация в Европа която да заслужаваше бомбардиране 1998г. то тва си беше Сърбия.

ако има нещо по-долно от комунист, то тва е сръбски комунист шовинист!

Тая помия с македонизма нали те я изляха бе?

Какво щеше да стане с Македония + половин милион албанци?

Какво щеше да прави Сърбия с 3 милиона албанци??????????????????????? Щото те щяха да са сега толкова ако Косово нв беше отделено.

ако има нещо дето ги спаси и Македония и Сърбия тва беше НАТО.

И наште комунисти ще се насе*ат да облизват Милошевич и "невинния сръбски народ" .

Кой е виновен за албанската демография ?????????????? НАТО ли????????????? Американците ли????????????????

Или Сърбия, в която живяха сто години и не ги интегрира????????????????????????

От албанската дестабилизация на Македония печели само Сърбия!!!!!!!!!1

Ако Македония е нормална и развита страна сърбоманията и югофашизоидният македонизъм ще заминат в канала или поне сърбоманския македонизъм. Албанските бунтове в Македония лидерите им са агенти на УДБа.

Тръгнали да жалят Сърбия. Ако има държава на Балканите която през целия 20ти век да е била глезена от Великите сили, то това е Сърбия и от запада и от Русия. Няма друга държава на Балканите, която да получи толкова много колкото Сърбия. И те какво??????????? Див шовинизъм, само бой по несърбите а те бяха 70% от населението. Всички ги мразят освен сърбоманите в Македония. Дето постоянно им набиват в главите, че само Сърбия ще ги спаси от албанците.

Как може толкова предателско отношение, само и само щот сте комунисти! И иначе редовните: щом си със запада си предател на държавата, продадена е държавата евтино. Но срещу Русия никога дума, там все "дължим" нещо.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За тона ми да . Обаче на десетките ми зададени въпроси отговорите???????????????????????? Йок????? Не отговарят на комунизоруските интереси.

Алтернативният развой е прост сърбите изселват минимум милион албанци и заселват няколко стотоин хиляди сърби от Хърватия там. А къде отиват тея милион албанци??????????????????????????/ Поне 40% в Македония.

Какви преговори когато Милошевич тръгна да ги гони??????????????????

Ти кво си мислиш, че неофициално не са се скъсали посланиците в Белград минимум да ги предупреждават така ли??????????????????

И какъв по-точно е албанският проблем, който е нерешим? Остават албанците в Македония и ще я вземат половината след 20-30 години тва е, не без помощта на сърбите.

И чак пък за глобалното развитие?????????????/

Единствените които са си заравяли главите за албанците са сърбите, накрая решиха да го погледнат проблема с танковете и картечниците по сръбски.....

Разбира се за комунисто вярващите, (мнозинството от тях даже незнаещи откъде идват тея идеи, и точно чий интереси обслужват) това една много голяма драма. Е не е!

Като гледам не си се разплакал за Абхазия.

А и междудругото терористкото НАТО им остави Северно Косово под сръбски контрол.

Редактирано от stinka (Rom)
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Разменяте местата на причина и следствие и се подлъгвате по конспиративни теории.

Причината за падането на Виденов е накадърността на неговото правителство. Към декември 1996 средната заплата падна до около 5 долара месечно. Такова равнище на доходите не прилича на европейска страна, а на някоя страна от черна Африка. На население с такива доходи не му се полага да яде хляб - при липса на банани по дърветата на население с такива доходи му се полага да пасе трева. Зърното е конвертируема стока, а по онова време цената му в български пари беше все още контролирана от държавата. Естествено е просто търговците да го скрият и да го държат по складовете, или да го продадат в чужбина на хора с европейски доходи.Това пък за какво го пишете, уважаеми Galahad? Аз съм съвременник на тези събития. Никаква връзка нямат с Косовската криза. Суецката криза и събитията в Унгария съвпадаха във времето и тогава на власт в СССР беше Хрушчов. Заради Суецката криза Западът проспа събитията в Унгария.

Ако търсим аналог на Косовската криза в миналото, то това беше така нареченият възродителен процес у нас.Мисълта е неясна. Естествено, България не можеше по никакъв начин да спре навлизането на НАТО в Сърбия. Русия не беше против операцията на НАТО, руското ръководство съзнаваше, че Милошевич нарушава международни норми и не може да остане ненаказан. Русия беше против собствената си изолация от тази операция. Русия искаше и тя да участва.Световната война можеше да я предизвика Русия, а не Виденов. Никой нямаше да стоварва вина върху Виденов. В реалната история България и Румъния я предотвратиха, за което и бяха наградени с членство в Евросъюзът. Виденов можеше да не се сети да я предотврати. Позицията му би могла да бъде такава: ние сме неутрални, никого няма да спираме да минава през въздушното ни пространство.

Винаги е имало причина БКП да управлява некадърно - международното положение, кривият космос, световния империализъм, неназованите тъмни сили от доклада на Алексей Петров ... Но БКП винаги управлява лошо и винаги вади оправдание за това. Кое комунистическо правителство е управлявало България добре?!? Значи проблема не е просто в кабинета Виденов, а въобще в Партията и нейната разбойническа идеология.

За "скриването" на зърното - спекулата по време на война се наказва с разстрел. Но в случая зад цялата операция стоеше БСП. Иначе имаше много просто решение да се избегне скока на цените на хляба и да накарат търговците да изкарат скритото - маха се митото за внос и спекулантите изгарят със жито за гниене. Но това не се направи.

За Суецката криза наистина е по времето на Хрусчов, но намесата на СССР реша въпроса - тогава е имало желание. Написал съм Брежнев заради Афганистан - Русия при Брежнев имаше сериозни проблеми, но след войната в Сърбия НАТО удари Афганистан. Тъй че Русия просто се е спазарила, а сърбите са били разменна монета. Русия не се набърка във войната с Афганистан, но точно тя има граница и проблеми с тази държава, а не и НАТО. Братската любов на СССР винаги се надценява неоснователно и пагубно за повярвалите в нея. Както обикновено от вече над половин век нищо не е зависело от България и Румъния. На Виденов достатъчно му липсваше багаж на горния етаж, та да не е проблем да предизвика световна война - за щастие нищо не зависеше от него.

Не разбирам защо като се повдигне интересен въпрос, винаги някой го извърта към малоумни (без извинение) отклонения към вътрешно политически проблеми. Въпроса поставен в началото на темата е при какви алтернативни условия нямаше да има бомбардировки в Югославия и какви биха били резултатите от това. Къде го забихте към Виденов?

Ето и моите два цента:

България изиграва ключова роля. Югославия окончателно капитулира едва след пълнотото обкръжение от коридори за атака. При една по-неутрална политика на България близка до тази на Гърция или дори още по-крайна, като например официално даване на коридор за Русия, то войната щеше да се развие в много по-различна посока. Вероятно до невъзможността на НАТО да действат като ВВС на една терористична организация, което би ги накарало да използват дипломация, вместо военна сила. В резултат на което Албанската експанзия в региона нямаше да е толкова остра и щеше да се спести една малка война в Македония плюс други проблеми, които тепърва ще се проявяват. Но за съжаление тогавашните ни управляващи нямаха "топки", както казват американците, така че да преследват нашите интереси. Глупаво е да се твърди, че нямало да видим членство в ЕС ако не бяхме дали коридор. Подобно твърдение няма абсолютно никакви основания. Хората навсякъде уважават едно достойно отстояване на държавните интереси и презират "лизачите на задници". Така че специално за България ефекта можеше да доведе до известно забавяне на членството в ЕС, но в последствие самото членство щеше да е при много по-изгодни за нас условия. Защото презумпцията на тази алтернативка е, че имаме управляващи, които изпипват и отстояват позиция в интересите на България, докато исторически погледнато имахме управляващи станали за посмешище с прякора господин (госпожа) "да".

Ами когато има тема със заглавие какво би направила БСП през някоя година си е откровено малоумие човек да се чуди защо говорим за БСП. Или може би трябваше да си говорим не за БСП каквато е, а за някаква друга БСП, каквато международното положение и кривия Космос все са и пречели да бъде? Разбира се, че щом се говори за управлението на БСП ще се говори и за вътрешното положение. Ако Виденов беше обявил война на НАТО при положението, до което беше докарал България, то като раздадат оръжие на армията най-вероятно много комунисти и доносници щяха да починат още тогава и не от натовски куршум.

Не ми е ясно обаче какъв е интересът и ползата на България да спира НАТО и да дава коридор на Русия? Единственото за което се сещам е че БСП винаги е готова да служи на Москва дори вредата за България да е очевидна и огромна. За ползата да помага на НАТО - тя също е ясна: членство в ЕС. В единия случай само губим и то много, а в другия само печелим. От една страна стои предателската същност на българските комунисти и доносници, а от другата е интересът на България. Иначе казано БСП щеше на направи всичко за да обслужи Москва доколкото българските граждани нямаше да й попречат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Стинка, абе ще се научиш ли да пишеш без да викаш, като гледам само двамата с Андрейчо пишете с големи букви и безброй знаци.

Не вдяваш ли, че като крещиш никой няма да ти взема писанията на сериозно, колкото и да е вярно това което пишеш.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Отговори по същество няма! Само червени лозунги, предателство,а пък за мислене хич.

Обаче претенции за глобалното положение големи.

Моите аргументи може да са викащи, но поне имам. А за сърбошовинистките твърдения? Обиден бил, за да даде такива.

Редактирано от stinka (Rom)
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да беше си направил труда да прочетеш по-подробно въвеждащото мнение на темата, нямаше да се излагаш така. :) Тук говорим за алтернативка. БСП на власт е дадена само като повратен момент отклоняващ историята, към алтернативно течение. Насоката на темата е ефекта от войната в Косово върху развитието на региона. Ключовия момента можеше спокойно да не е БСП. Аз бих избрал примерно ранна и по-успешна поява на радикални националисти, като АТАКА, които да спечелят изборите.

Интересът е в спирането на завоеванията на един определен етнос в региона. Войната беше спечелена не от НАТО, а от албанците. В резултат на което нестабилността беше изнесена и в Македония. Според мен ако албанците бяха загубили вместо да спечелят, експанзията им щеше да е силно забавена или дори спряна.

Подобни твърдения са безпочвени. Никога не е имало официална връзка между подкрепата за нато и членството в ЕС. Май си забравил, че двете организации са различни и независими. :) Докато обратно, България винаги би имала полза от твърдото отстояване на изгодна за нас позиция, дори тя да е неизгодна за част от съюзниците. Не твърдя, че даване на коридор на руснаците е една такава позиция. Тя е само крайна мярка, при едно много по-крайно развитие на алтернативката. Но една позиция подобна на гръцката, би заздравила позициите ни дори и при победа на албанците. Макар, че аз бих предпочел загуба на албанците, като по-позитивен за нас сценарий в дългосрочен план. Но този резултат би бил възможен само ако руснаците бяха решили да се намесят активно и ако им беше даден коридор.

Не си прави илюзии, заради едно косово никой нямаше да рискува световна война. При риск от задълбочаване на конфликта, всички страни щяха да седнат на масата на преговорите и да изгладят различията си. Дори сърбите бяха готови на преговори, стига да не се достигне до независимо косово. Но нямаха гръб.

Темата си е какво ще стане, ако БСП е на власт. Не виждам какво е пречело да се появи още тогава "Атака" изключая, че БСП и ДПС не са могли да крадат от държавата за да финансират създаването на тази партия. Но ако идеята не е, че БСП е щяла да направи с крадени от народа пари "Атака", то това, че не е управлявала БСП не е пречело да се направи "Атака".

Алтернативка не означава фентъзи -велика и честна БСП и България нуждаеща се от Велика Сърбия и ликвидиран албански етнос.

Не ми е ясно защо просто за спорта трябва да имаме твърда позиция дори да е във вреда на България?!? Защо Станишев не постъпи като мъж и не отказа да въведе "добавката Станишев" към тока - а, да с откраднатите чрез тази добавка се финансираха "протестите" - по 60лв. на калпак. И какво значение има дали албанците в Сърбия ще загубят, като някои етноси в България просперират и то благодарение на решителната подкрепа на БСП. Та като изключим сляпото служене на Москва къде е здравият разум да се дава коридор на руснаците да правят тук световна война?!?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ами въпросът каква е ползата за България от даване на коридор на Русия е съвсем резонен. Проблемът е, че няма отговор на него.

А и не ми е ясно защо хората да нямат право да имат лошо мнение за Партията?!? Май някои не може да се разделят със старите навици и да приемат, че така, както те не се чувстват длъжни да се съгласят с чуждото мнение (примерно, че БСП са предатели), така и опонентите им не са длъжни да се съгласят, че БСП е велика, Виденов е честен, ама международното положение пак им попречило.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Пропуснал съм да коментирам вашият постинг, уважаеми angelmr.

Не разбирам защо като се повдигне интересен въпрос, винаги някой го извърта към малоумни (без извинение) отклонения към вътрешно политически проблеми. Въпроса поставен в началото на темата е при какви алтернативни условия нямаше да има бомбардировки в Югославия и какви биха били резултатите от това. Къде го забихте към Виденов?

Доколкото аз пуснах тази тема, трябва да уточня. Реалната история се разклонява във вътрешно-политически план така: Виденов не допуска хиперинфлация, печели втори мандат и така през юни 1999 все още е на власт. Някои обсъждания са за това дали това беше изобщо възможно.

Югославия окончателно капитулира едва след пълнотото обкръжение от коридори за атака.

Това не е вярно. Това, че България даде на НАТО "коридор", нямаше никакво значение. НАТО нямаше нужда от това. Реалността е такава: ако на НАТОвски самолет му се наложи да навлезе в българското въздушно пространство, той ще го направи и тежко ни и горко, ако някой глупак от нашата ПВО вземе, че го свали.

При една по-неутрална политика на България близка до тази на Гърция

Вече писах, че позицията на Гърция не може да се класифицира като неутрална. Гърция се е съгласила НАТО да бомбардира Югославия, докато България никой не я е питал по този въпрос.

При една по-неутрална политика на България близка до тази на Гърция или дори още по-крайна, като например официално даване на коридор за Русия, то войната щеше да се развие в много по-различна посока.

Именно това беше въпросът. Ако политиката на България беше неутрална в смисъл "пускаме всички да си прелитат", как би се избегнала война между НАТО и Русия, как биха си поделили отговорностите в Косово? Може би щяха да се спогодят: руските войски можеше да ги дислоцират в Северно Косово, в Косовска Митровица, и тази област щеше да се присъедини по-късно към Сърбия в обмен срещу областта на Прешево.

В резултат на което Албанската експанзия в региона нямаше да е толкова остра и щеше да се спести една малка война в Македония плюс други проблеми, които тепърва ще се проявяват

Напротив, щеше да има още по-ясно обособяване на албанците, ако Прешево се беше присъединило към Косово. И македонските албанци щяха да искат.

В реалната история "малката война в Македония" беше просто раздута от говноустите журналисти случка. Ако курсът на чертане на границите следваше точно етническите територии, то Македония щеше да се изправи пред доста по-сериозен граждански конфликт.

В реалната история, великите сили не обръщаха внимание на точните етнически граници, понеже знаят, че това е задънена улица. Но ако Русия се беше намесила в Косово, то щяха да изтъргуват северно косово и да преначертаят границите според етническите територии. Лошо й се пишеше на Македония.

Но за съжаление тогавашните ни управляващи нямаха "топки", както казват американците, така че да преследват нашите интереси.

България нямаше как да предотврати Косовската операция на НАТО. Предотвратяването на руската намеса считам, че е било в наша полза, дори без оглед на еврочленството като награда за това.

Глупаво е да се твърди, че нямало да видим членство в ЕС ако не бяхме дали коридор

Това, че сме дали "коридор" на НАТО, нямаше никакво значение извън България. Но с това, че не дадохме коридор на Русия, предотвратихме световна криза и бяхме възнаградени по заслуги с членство в Евросъюзът.

Ами погледнете бе: Хърватия още не е влязла (ще влезе сега след около месец). България нямаше да изпревари Хърватия, нямаше да изпревари и Сърбия. Нито пък Румъния щеше да ги изпревари, разбира се.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Никаква трета световна, просто както казва Тамарин, Русия щеше да държи Северно Косово и да се спазари с НАТО.

Колкото до Македония, толкова по-зле за нея.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ако Русия имаше пари да води война с НАТО за Косово, то въобще нямаше да прави перестройка. Закъсала държава като Русия в такива случаи гледа да изпроси нещо - в случая малко парици и ангажимента да й оправят афганската граница.

БСП нямаше как да изкара до 1999г. Тъй че по-скоро опцията е едното събитие да се беше случило по-рано или другото по-късно - като по-реалистичното е войната в Косово да беше станала по-рано. Но в такъв случай по-точното заглавие щеше да е примерно: "Ако войната в Косово беше 1995г." - все пак трябва да се прави сметка към дадения момент колко е тежало правителството на БСП в страната, че да си навлече и външен враг.

При положение, че става дума България да се забърка във война, от която бълг. народ няма никаква полза, то трябва да се прави сметката и доколко гражданите са готови да бранят политическия елит или пък ... да му резнат тиквите. При Виденов нещата бяха по-близо до второто. Разбира се едно толкова крадливо и корумпирано управление като Виденовото по-скоро щеше да действа според получените от НАТО зелени пачки - все пак са представители на материализма, а не на идеализма.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Някои обсъждания са за това дали това беше изобщо възможно.

не мисля, че е възможно

кредитната, фискалната и паричната динамика през 1995-96г. не позволяват мек изход

1995г. е последната година когато трябва да се прави избор или структурни реформи, които поради изоставането трябва да са толкова тежки, че да имат вид на шокова терапия, или без структурни реформи, което не оставя друг шанс освен икономическа, фискална и валутна криза

и в двата случая правителството, което е на власт не може да вземе втори мандат поне това показва историята

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Излезе, че Виденовата зима е била преодопределена от хилядолетия, а не е резултат от конкретните действия на съвсем конкретни хора. :grin: Без зърнено-банковата афера нямаше да се стигне до Виденовата зима. А реформите е можело да станат и по друг начин - Китай намери и друго решение на въпроса. Проблемът не е в липсата на по-добра алтернатива, а на кадрите управлявали държавата.

И вторият съществен въпрос е как точно е можело да воюваме с НАТО (не стана ясно какъв е кяра на България да служи сляпо на Москва), като сме били на такъв хал. Крахът на правителството на Виденов е показателен за това, какво е можело да очаква България от Москва, ако е заемела нейната страна. Защото можеше да държат на системи Виденов тъй както държаха и бай Тошо със спеццени на суровините.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...