История/Лингвистика Заместване на буква " Б " с буква " В ", причини и следствия.

[БатеВаньо]

При такова стечение вариантът " вулгари " от Волга през III - IV век отпада...................

[miroki]

Не съм се и съмнявал, че няма да е от там. Все пак България не е възникнала
на Волга.

Потърсете по плочите и ще останете интересно изненадани от употребата и на Б
и на В. И на една и съща плоча дори.

[БатеВаньо]

Дай да ги видим тези плочи!

[miroki]

Мислех, че ги имат повечето и просто приканих към разглеждане.

Щом ще Ви свършат работа, ето няколко:

Несебър

Декрет Корнелий

Дектрет Главкий

Стела Созопол

Розетски камък

Поморие

В чест на Цезар

Варна

Стара Загора

[БатеВаньо]

Имам в предвид нещо такова. Има много надписи такива и с Б и с В.

Или не са гръцки?

фригия.jpg

Много интересно Мироки. Излиза, че за кратко гърците са си позабравили азбуката или това не са писани от гръци надписи. Но, не знам, от друга страна "Б" я няма и в бройната система, т.е. или трябва да не съществува или е добавена късно.

[miroki]

Като цяло какъв извод може да се направи? До коя година са писали с Б и от кога с В. И кога и с двете.

Или нещата са по-различни.

Не може да не е повдиган този въпрос, все пак археолози са ги преглеждали тези стели, после пък са разчитани. Няма как да не е видяно това, би трябвало и да има отговор за това.

[monte christo]

miroki, намери по-ясни (по-качествени) изображения, защото да не се окаже, че е изобразявана епсилон (Е), вместо... Б. Няма как в древни времена да е изписвана буква Б[ъ], т.е. букы. Аз ще се опитам през grayscale на RGB да направя анализ на тези снимки, ама ... то си иска майстор за тази работа.

[miroki]

Тогава, ако може да помогне някой учен изследвал въпросните. Считам за абсурдно при превод на текст да не се види. Както и музеен служител, защото същите си стоят в музеите.

И може да се гледа директно стелата, а не снимка.

Нямам по-качествени снимки, тези са от нета.

[Perkūnas]

Кирилска буква Б в гръцката азбука НЯМА.

Не знам защо търсите под вола теле. В старогръцки буквата бета (В) има звукова стойуност "б" (откъдето е преминало в лаатиницата B), но в първите векове след новата ера звукът "б" започва да се произнася като "в" в гръцкия език.

При създаването на кирилицата гръцката буква бета е приета със звукова стойност "в" както е произношението в гръцкия от 9-10 век, а за звука "б" е създаден нов знак Б.

[miroki]

А тогава в чия азбука?

[monte christo]

Perkūnas posted todey

При създаването на кирилицата гръцката буква бета е приета със звукова стойност "в" както е произношението в гръцкия от 9-10 век, а за звука "б" е създаден нов знак Б.

При създаването на кирилицата не буква бета е приета със звукова стойност [в], а буква вита. Още през античното време - между III в. пр. Хр. и III в. сл. Хр. бета се е превърнала във вита. Къде по-рано; къде по-късно; но в този период - това са цели шест века. Не са чакали за промяна във фонетиката чак до IX-X век.

А тогава в чия азбука?

Да се повторя: "Няма как в древни времена да е изписвана буква Б[ъ], т.е. букы.". Ти сам прецени в коя азбука...

[Константин]

On 14.06.2013 г. at 11:06, isav said:

Някой май има проблеми с IPA.... Звукът, криеш се зад [y/] е нещо като "юй" със закръглено произнасяне... http://en.wikipedia.org/wiki/Close_front_rounded_vowel

"μπ" се появява около 7-ми век от н.е. - преди това "Б" с какво се е изписвало?

 

Тоест "булгарю" ( с "френско" ю!) в началото на запознаването с нас...

 

Имайки предвид, че с българите първо се сблъсква периферията, не зная що си толкова сигурен в "аксиомите" си...?

Здравейте, има ли литература за времето на появата на "μπ" за изписване на звука "Б", т.е. не времето, когато бета става вита, а появата на записа на звука "Б", след като е отпаднало изписването му с бета.

[Й. Табов]

On 7/4/2013 at 12:03, Perkūnas said:

Кирилска буква Б в гръцката азбука НЯМА.

Не знам защо търсите под вола теле. В старогръцки буквата бета (В) има звукова стойуност "б" (откъдето е преминало в лаатиницата B), но в първите векове след новата ера звукът "б" започва да се произнася като "в" в гръцкия език.

При създаването на кирилицата гръцката буква бета е приета със звукова стойност "в" както е произношението в гръцкия от 9-10 век, а за звука "б" е създаден нов знак Б.

Графема Б в античните гръцки надписи ИМА; счита се, че означава "бета". Впрочем темата за произнасянето на някои "антични" букви е "политически чувствителна". Както и да е, ето ви таблица с графеми на буквите от стари гръцки надписи (от книга на Додуел, 1819 г.).

Много любопитно е името Главко. Според Божилов името "Глава" във Византия е от бълг. произход - и е било доста разпространено.

В семейството на Приам също е имало интересни имена: Приам като дете се е казвал Подарк (ами Херакъл му бил подарил живота), Мильо, Главко ...