и лично Леонид Илич

[Frujin Assen]

Представям на вашето внимание един според мен много добър филм. Филм за Леонид Илич Брежнев. Оказва се, че Леонид Илич е бил наистина е бил забележителен човек. Красавец, който може да общува с жените, обича ги, а и те също го харесват, тънък психолог умеещ да предразполага хората към себе си. Бил е добър човек, практически е нямал врагове. При това обаче е имал много силна воля. Дори в края на живота си, тежко болен, страдащ от старческа деменция той е можел да се мобилизира и да върши това което смята за важно. Например, изнася 5 часова реч, по време на която сменя бельото, едвам се държи на крака, обърква се, но стои до края.

Прави ми впечатление и нещо друго. В последните години руснаците реабилитират СССР като империя, не като идеология. За тях СССР си е тяхната си империя, а идеологията не е вече толкова важна.

Приятно гледане.

[Stefan Iv]

Съвсем нормално е да я реабилитират. Това си е част от тяхната история. Те и германците уж са големи либерали, ама повечето техни историци пишат с добре прикривана симпатия към Хитлер. Хората по света си уважават миналото, не са като нас.

[КГ125]

Има и нелош игрален филм за последните дни на Брежнев.

[rumcaiz]

http://zamunda.se/details.php?id=280388&hit=1

В такива филми очаквам да видя повече държавника Брежнев, отколкото личните му драми съчетани със старческа деменция.

Подобно беше и с филма за Тачър.

Редактирано Август 9, 2013 от rumcaiz

[КГ125]

Ще го видиш там е.

[rumcaiz]

Ще го видиш там е.

Toва не го разбрах?

[КГ125]

Има филм, 3 или 4 серии, казва се "Брежнев", доста добре представящ последните му дни.

[rumcaiz]

да де, нали точно този филм посочвам по-горе,

филмът не е само за последните му дни, а за целия му живот

а дали е добър - въпрос на вкус, за мен не е,

по-скоро е предназначен да образова малко 30-40 годишната руска домакиня и да просълзи 50-70 годишните,

от 1964 до 1982 светът е врящо със събития гърне; "империята на злото" играе решаваща роля,

а във филма не е засегната и 1/100,

но...нека всеки прецени сам за себе си

[Frujin Assen]

Дори това показва отношението към политиката по това време. Явно интереса е насочен преди всичко към личния живот, а не толкова към политиката. Направи ми впечатление, че още през 1978 той е искал да се пенсионира, но не са го пуснали. Другото което ме впечатли. Споменаването на това, че са наричали Брежнев генералнь секреЦАРЬ. Днес това се счита за важно, имперската приемственост. Явно руснаците вече не отчитат комунизма като някакво противопоставяне, контра пункт на времето преди 1917, а напротив, като негово имперско продължение, и е очевиден тренда към примиряване на периодите преди 1917, преди 1991 и днес. Ясно се вижда тенденцията, че дали е царизъм, дали комунизъм, дали демокрация, това си е нашата, руска империя, Матушка Рус.

Може би е време, и ние да вземем този пример, и да престанем да ругам проклетите фашисти, комунисти, демократи, да осъзнаем, че България е една и вместо да караме да реабилитираме цялото си минало и да погледнем в бъдещето.

Иначе, ако желаеш да гледаш за политиката, препоръчвам ти този документален филм.

Редактирано Август 10, 2013 от Frujin Assen

[КГ125]

да де, нали точно този филм посочвам по-горе,

филмът не е само за последните му дни, а за целия му живот

а дали е добър - въпрос на вкус, за мен не е,

по-скоро е предназначен да образова малко 30-40 годишната руска домакиня и да просълзи 50-70 годишните,

от 1964 до 1982 светът е врящо със събития гърне; "империята на злото" играе решаваща роля,

а във филма не е засегната и 1/100,

но...нека всеки прецени сам за себе си

Е, то филмчето е по-скоро за личността на престарелия държавник не подробно за политиката.

"Не бива да умирам" - с тия думи се обръща към акад. Чазов или не помня към кого - имайки предвид, че е единственият, който сдържа Андропов и перестройчиците в конфликта им със старата гвардия...

[Stefan Iv]

Днес това се счита за важно, имперската приемственост. Явно руснаците вече не отчитат комунизма като някакво противопоставяне, контра пункт на времето преди 1917, а напротив, като негово имперско продължение, и е очевиден тренда към примиряване на периодите преди 1917, преди 1991 и днес. Ясно се вижда тенденцията, че дали е царизъм, дали комунизъм, дали демокрация, това си е нашата, руска империя, Матушка Рус.

Може би е време, и ние да вземем този пример, и да престанем да ругам проклетите фашисти, комунисти, демократи, да осъзнаем, че България е една и вместо да караме да реабилитираме цялото си минало и да погледнем в бъдещето.

Иначе, ако желаеш да гледаш за политиката, препоръчвам ти този документален филм.

Така е. Малко са страните като България, където историческото минало постоянно се отрича. СССР си е естествено продължение на Руската империя, така както сърменна Турция на Османската империя.

"Не бива да умирам" - с тия думи се обръща към акад. Чазов или не помня към кого - имайки предвид, че е единственият, който сдържа Андропов и перестройчиците в конфликта им със старата гвардия...

Преиграваш. През 1982 г. политбюро е съставено от старци. Съвсем естествено Андропов е търси млади хора. Вярно е че той довежда Горбачов от Ставропол, но пък за неговото избиране за Генсек основна роля изиграва Громико (който си е въртиопашка) и факта че реалните претенденти за този пост или умират или се компрометират. Тезата че е имало заговор на партийния елит за разпадане на СССР и ликвидирането на социализма е чиста проба фантасмагория.

[Frujin Assen]

Заговор не, но желание за еманципиране относно останалия световен елит-да. Това, че управлението е от старци не е чак такъв проблем. В филма (ако го гледаш) става ясно, че и Черненко и Андропов макар и стари, макар и болни са напълно работоспособни. Всъщност, Брежнев е не толкова стар, колкото тежко болен. Рейгън е на неговите години, и също има трудности със здравето. Борбите за власт са дравнително добре описани във втория филм. Там се намеква ясно, че май доста хора са си заминали от насилствена смърт (включително Андропов и Черненко). Между тези старци е имало жестока борба за власт и прошка не е имало.

[КГ125]

Т

Преиграваш. През 1982 г. политбюро е съставено от старци. Съвсем естествено Андропов е търси млади хора. Вярно е че той довежда Горбачов от Ставропол, но пък за неговото избиране за Генсек основна роля изиграва Громико (който си е въртиопашка) и факта че реалните претенденти за този пост или умират или се компрометират. Тезата че е имало заговор на партийния елит за разпадане на СССР и ликвидирането на социализма е чиста проба фантасмагория.

Преиграва Брежнев

Вижда се, че се търси не само млад човек, но и такъв, който да смени политиката! в определена посока... Там е работата

[Frujin Assen]

Както се казва и във филма, по време на управлението на Брежнев имаме невероятен кадрови застой. Горбачов който е най младия е на 54 години! Според Вацев (на когото не виждам причина да не вярвам) още през 70 те (епохата на Брежнев) съветската партийна номенклатура започва да се еманципира. Има две неща които увличат властниците-престижа и властта. По времето на Сталин имаме показен аскетизъм дори на най висше ниво (да, те си позволяват повече от обикновенния съветски човек, но 1 техния лукс е нищо с западния и 2 той не е показен), но пък се упражнява власт. Ръководителите са аскети, но се опиват от властта да решават съдбата на хората, да разстрелват, да пращат в гулаг, да се борят с вредители и външни врагове... това ги удволетворява. По времуто на Брежнев вече го няма това насилие, но аскетизма си остава. Партокрацията е вече изнежена, а и възрастна, нужда от ново насилие няма. Номенклатурчиците вече не желаят да са просто ръководители с малко по добър стандарт, те искат да са истински елит. И така се получи, че дори жертваха страната си за да станат такъв.

[Stefan Iv]

Това са голословни приказки. Партийният елит никога не е живял аскетично, даже още от времената на Ленин.Просто е демонстрирал аскетичност. Желанието на Андропов е не да катурне системата, а точно обратното. ЗА това търси и млад надежден кадър, който да я съхрани. Не случайно е от Ставропол, а не от Москва или Ленинград, където лигавщините определено са били повече.

[mitaca]

Прав е Стефан, имаме множество доказателства за това. Риков си е падал по чашката (както Жданов и много други), Калинин по балеринките (както и Енукидзе и пак много други). По времето на репресиите, направо са нямали търпение да изчакат репресираните (ако са на заточение например, а не ако ги откарва вранката) да 'напуснат' квартирата. И това средните кадри, висшите са се 'борили' вече за вили (Ежов, Вишински, генералитета даже). Но по принцип те не са имали нищо, всичко е било държавно (справка заточаването на Троцки). Аскети е имало напр. Микоян, както и големи еснафи Молотов и Жемчугина, които не са допускали прислугата до масата (и затова 'приятелски' критикувани от другите на запоите при Сталин).

И да Андропов наистина иска да запази с-мата реформирайки я, но само с козметични реформи. Всъщност, води се към връщане към по-твърдо ръководство. Аз точно по това време бях в казармата и само съм слушал за хайките по кафетата в БГ .

[resavsky]

Митак спорът дали Андропов е демократ или хардлайнер продължава и до днес.Аз не мога да дам категоричен отговор - енигматична личност си е Андропов.Но не е примитивен полицай от типа на Ежов или Медвед.Реформите му не са козметични а просто са прекратени в самото начало след неговата смърт.

[mitaca]

Определено е така, по отношение на Ежов (Медвед не е кой знае на каква длъжност), но и времето беше друго. Козметични са, защото не засягаха с-мата надълбоко. Абаче силно се съмнявам, че щеше да 'еволюира' до по-дълбоки промени. То и Горб и не въведе сам реформите, беше принуден!

[resavsky]

Стефане надценяваш Громико.Зад Андропов стоят на първо място апарата на КГБ и влиятелният министър на отбраната маршал Устинов.КГБ плюс армията е огромна сила и няма нужда от подкрепата на Громико.Не че е излишна но не и решаваща.

Редактирано Август 11, 2013 от resavsky

[Stefan Iv]

Явно не си запознат със събитията. Когато умира Черненко през 1985 и Андропов, и Устинов са покойници. При избора на Горбачов именно решаваща се оказва подкрепата на Громико. Последният убеждава старците от ЦК да подкрепят Горбачов. Даже Громико и предлага кандидатурата на Горбачов за Генсек. Съпреници на Горби за трона са секретаря на ЦК и бивш първи секретар на ленинградския обком Григорий Романов и първи секретар на Московския горком Гришин. И двамата обаче били компрометирани. Първият че правил сватба на дъщеря си в двореца "Царское село", където била използвана императорската посуда. Вторият бил набеден във връзки с Юрий Соколов, директор на един от най-големите гастрономи в Москва "Елисеевски", разстрелян за корупция в големи мащаби. Така Горбачов остава без конкуренти. За награда Громико получава поста Председател на Президииума на Върховния съвет на СССР.

Редактирано Август 11, 2013 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

Митак спорът дали Андропов е демократ или хардлайнер продължава и до днес.Аз не мога да дам категоричен отговор - енигматична личност си е Андропов.Но не е примитивен полицай от типа на Ежов или Медвед.Реформите му не са козметични а просто са прекратени в самото начало след неговата смърт.

Естествено че не прилича на Ежов или Ягода. Андропов до избора му за председател на КГБ, през 1967, не е работил в репресивните органи и тайните служби.Няма откъде да придобие чекисткия манталитет. Отделно че и времената са били други. Но той определено си е привърженик на твърдата линия. Когато идва на власт започва борба с корупцията, която във времената на Брежнев придобива чудовищни размери. Политиката му е насочена към укрепване на дисциплината както на партийните шефове, така и на обикновените работници.Започват масови проверки в магазини и кина за работници и учащи се които бягат от работа или училище.Засилва репресиите срещу дисидентите. Та да се смята Андропов за демократ е несериозно.

[resavsky]

Гришин и Романов сами по себе са слаби да обърнат Горбачов.Всъщност Горбачов в този момент няма реална алтернатива.Има неприятели да но няма алтернатива.През 1985 г. и на кучетата около Кремъл е ясно че страната има нужда от млад и енергичен лидер.Три кончини на партийни вождове за по малко от 3 години буквално разклащат централизираната империя.54 годишният Горбачов просто няма алтернатива а и е възприеман от всички като втория човек в държавата след Черненко.Избора му не бил толкова труден и никак изненадващ.

[Stefan Iv]

Да, Романов няма особени шансове, но Гришин е имал. През 1984 за малко да стане Генсек, но старците избират човек от тяхната черга-Черненко. Съветският съюз се разклаща не толкова, от кончините на тримата генсека, а от срива на цените на петрола. Големият проблем е че СССР не развива сериозно никаква друга индустрия освен военната и свъзаните с нея. Така страната започва да зависи от търговията с петрол и когато цените се сриват тя остава без пари, което веднага рефлектира на влошаване на доставките на продукти за населението. Започват брожения, недоволства и Горбачов е принуден да си играе на демокрация с цел да успокои хората, че нещо се прави.

[resavsky]

Стар е Гришин през 1985 г. вече е на 71 години.От могъщото КГБ са твърдо за Горбачов,реформаторите покрай Егор Лигачов са зад Горбачов а и старците в лицето на Громико му удрят едно рамо.Не няма реални шансове Гришин.

[КГ125]

Добри кандидатури са Пьотр Машеров и Фьодор Кулаков. И двамата обаче умират бъзро.