Отиди на
Форум "Наука"
nik1

Британия губи битката и войната и е окупирана от германците

Recommended Posts

Преди 1 час, Skubi said:

..............Не малко убеждане и пропаганда е било нужно да обедят населението да го кандърдисът да застане на страната на инглесата и в двете световни войни. 

Малко извън темата

Скуби, Унгария подписва ли мирен договор с Никарагуа (и с други латиниоамерикански страни), които и обяват война през декември1941 г?

За България, четох преди 15-20 години  че не е подисала такъв, и въпросът стои така , както си е..

 

Цитирай

 

Никарагуа обявява война на Унгария, България и Румъния на 19 декември 1941 г, и на 20 декември информира  външния министър на САЩ

стр 584

https://books.google.bg/books?id=Eovh8Rdj5lcC&printsec=frontcover&hl=bg#v=onepage&q&f=false

https://military.wikia.org/wiki/Declarations_of_War_during_World_War_II

 

 

 

 

 

В Парижкия мирен договор 1947, в договора с България- Никарагуа не присъства в „Съюзнически и асоциирани сили",

https://bg.wikisource.org/wiki/Парижки_мирен_договор_с_България_от_1947_година

 

Цитирай

 

Съюзът на съветските социалистически републики, Обединеното кралство на Великобритания и Северна Ирландия, Съединените американски щати, Австралия, Белоруската съветска социалистическа република, Чехословакия, Гърция, Индия, Нова Зеландия, Украинската съветска социалистическа република, Южноафриканския съюз и Народна федеративна република Югославия като държави, които са във война с България и които активно са водили военни действия с европейските вражески държави чрез значителни въоръжени сили, наричани по-нататък като „Съюзнически и асоциирани сили", от една страна

и

България, от друга страна:

.......

 

 

 

Демек..България е в състояние на война с Никарагуа

Ще кажете "как може"?

Ами ей така - стават грешки и пропуски, а и колко хора познават историята, още повече днешните политици с капацитета на Винету (ББ) :)

https://worldtodaybg.com/2014/09/12/библиотекарката-на-бойко-разказва/

 

 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.11.2019 г. at 21:17, nik1 said:

Германските войски са изтласкани от Американския континент 

 В средата на 1942 Германия (заедно с Виши сили) окупира  Египет,  Сирия и Ирак и  достига до границата с Персия (където са петролните полета на Британската Империя), която е под съветска  окупация,

Междувременно Германия разделя цяла бивша Югославаия на части и отстъпва адмистрирането им на България, Хърватия и Унгария, които я приедиединяват към териториите с, - с уговорката е статутът им ще бъде разгледан и легализиран след приключването на войната. 

Германия е във война със Съедининените щати, Канада, Мексико, Куба, Никарагуа, и Панама, както и с някой от доминионите  на Великобритания, например  Индия , в която управлява пробританското правителство..

Червената Армия се намира на границатата с Индия  от север и севрозапад.
През декември 1942 комунистически вълнения обхшават Делхи, и прерастват в бунт., Той бързо е потушен от правителствените войки с помощта на мюсюлманите.
Мобилизираните войски  от планниските  части (Непал; и др) , както и тези от изт, Бангладеш се насочват и концентрират на запад

 

Япония не е готова за съвместна инвазия в Индия (заедно с Германия и Виши), тъй като войната в Пасифика е погълната много ресурси, и войските на Императора вече са разпръснати на много места, и на огромна територия

Япония владее целия  западен Пасифик (до  Мидуей) вкл и Австралия и Нова зеландия.. Както  и Китай, който по анексът към договора за Тристрания пакт е разделен на Kитай  и Вътрешна Монголия. Вътрешна Монголия е предадена на  Съветите,

Бунтът в Сидни от края на 1942 е потушен жестоко от войските Пета армия е на Негово Императорско Величество - 150 хиляди жители са избити, останалите жители на града са депортирани в лагери в Южната част на пустинята Виктория,
По време на депортацията оцеляват едва една четвърт от хората - основни здрави мъже и жени.
Япония започва да интернира австалийците за работна ръка в лагерите из завладемите територии..

Започва въоръжена партизанска война  в Нова Зеландия, подпопагана от новото поколение USS подводници Линкълн (с двигатели на Стърлинг) ..

 

 

Продължава..

 

 

 

На 18  февруари 1943 година в Невада в пълна секретност е извършен подземен тест на атомна бомба с плутониева атомна бомба мощност 1,5 килотона TNT, а месец по-късно на уранова с моност 3,2 килотона.

На 20 април СССР (след като Сталин получава  уведителна инфoрмания за тези тестове) се включва към Четиристранния договор, който е подписан от САЩ, Правителството на НВ  (намиращо се  в Отава), Мексико и Куба, Към Договора  на 27 април  се присъединяват и Южна Африка и Родезия

На първи най 1943 Червената армия преминава  границата между СССР и Райха в Полша, но настъплението и е спряно на подстъпите на Варшава. Германското командване предприема контраофазива в Полша, едновременно с нея предприема инвазия в Персия.

През август 5-та панцер-дивизия на Вермахта, заедно със силите на Чуждестранния легион (Виши) влизат в Техеран.
Групата дивизии Persischer Löwe продължават настъпението на север към Азербейждан, подпомагана от лоялни на Шаха ирански сили..

На 5  ноември силите на   Вермахта от Централния фронт в Европа,  пробиват отбраната на Смоленск и го превземат, а тези на Южния фронт се съединяват с групата дивизии Persischer Löwe, южно от Баку.

На 25 ноемри 1943 г настъплението на Вермахта към Москва е спряно от ниските температури, което позволява на Червената армия да се прегрупира, да заеме отбранителна позиция зад Московския вал,  и да започне пристигането на резервите от Далечния Изток.. 

СССР е загубил 55 процента от обработваемата си земя. В кампаниите са пленени, ранени и убити  4,5 милиона червеноармейци, Около 800 000  са общите загуби на Германия и тези на Виши.

На Тихокеанския театър Япония търпи поражение, като губи двата линейни  кораба Ямато и Мусаши, и два от самолетоносачите си.
САЩ започват да изграждат летища на Мидуей, готвейки се да бомбардират масирано територията на Япония, вкл. да пуснат пет атомни бомби всяка с мощност 40 кТ над японски градове, които бомби ще бъдат завършени ди края на първата половина на 1944 г.
САЩ започват да произвеждат серийно бомбардировачът  Б-39, който има радиус на действие 4 800 километра..

Продължава..

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, nik1 said:

На 18  февруари 1943 година в Невада в пълна секретност е извършен подземен тест на атомна бомба с плутониева атомна бомба мощност 1,5 килотона TNT, а месец по-късно на уранова с моност 3,2 килотона.

 

Преди 1 час, nik1 said:

На Тихокеанския театър Япония търпи поражение, като губи двата линейни  кораба Ямато и Мусаши, и два от самолетоносачите си.
САЩ започват да изграждат летища на Мидуей, готвейки се да бомбардират масирано територията на Япония, вкл. да пуснат пет атомни бомби всяка с мощност 40 кТ над японски градове, които бомби ще бъдат завършени ди края на първата половина на 1944 г.
САЩ започват да произвеждат серийно бомбардировачът  Б-39, който има радиус на действие 4 800 километра..

В реалната история САЩ започват да инвестират сериозни средства и усилия в конструирането на атомна бомба едва от средата на 1942, Рузввелт подписва указ за програмата малко преди Пърл Харбър, в края на 1941. До края на 1941 британците са много по-напред в теоретичната разработка на техния атомен проект и се опитват да извиват ръцете на американците да имат водеща роля в съвместния им проект - ролите се разменят едва през втората половина на 1942, по простата причина, че британците изпитват силен недостиг на средства.

Серийното производство след прототипа не е било проблем - за две години след войната - 1946-47, американците произвеждат 120 бр. 20-килотонни бомби подобни на Литъл бой.

Доставката на такива бомби също не е била проблем с Б-29, който пуска "изделието" на Хирошима, "летящите крепости" са работния кон на американската авиация по време на ВСВ, те са най-масово произвеждания американски бомбардировач. За американците цялата атомна програма струва около 2 млрд. долара /днешни около 25/ и това е било по-малко от разработката на следващото им поколение бомбардировач.

Дюпон, който строи инсталациите, заявява, че ще го направи за прототипа на цена от 1 долар, това съм го чел в официалния американски сайт за "Манхатън", друг е въпросът, че при серийното производство вече не е получавал по 1 долар...

Идеята ми е, че ако Великобритания бе паднала през 1940, САЩ, според мен, са щели да форсират силно атомната си програма - до 1942 те са били вложили в нея десетина милиона, което е смешно малка сума.

Дали щяха да използват атомно оръжие в Европа срещу Германия. Според мен определено, тъй като първите три бомби са били планирани за Германия, но войната в Европа е приключила по-рано от окончателното им изработване.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 23 минути, Б. Киров said:

 

В реалната история САЩ започват да инвестират сериозни средства и усилия в конструирането на атомна бомба едва от средата на 1942, Рузввелт подписва указ за програмата малко преди Пърл Харбър, в края на 1941. До края на 1941 британците са много по-напред в теоретичната разработка на техния атомен проект и се опитват да извиват ръцете на американците да имат водеща роля в съвместния им проект - ролите се разменят едва през втората половина на 1942, по простата причина, че британците изпитват силен недостиг на средства.

Серийното производство след прототипа не е било проблем - за две години след войната - 1946-47, американците произвеждат 120 бр. 20-килотонни бомби подобни на Литъл бой.

Доставката на такива бомби също не е била проблем с Б-29, който пуска "изделието" на Хирошима, "летящите крепости" са работния кон на американската авиация по време на ВСВ, те са най-масово произвеждания американски бомбардировач. За американците цялата атомна програма струва около 2 млрд. долара /днешни около 25/ и това е било по-малко от разработката на следващото им поколение бомбардировач.

Дюпон, който строи инсталациите, заявява, че ще го направи за прототипа на цена от 1 долар, това съм го чел в официалния американски сайт за "Манхатън", друг е въпросът, че при серийното производство вече не е получавал по 1 долар...

Идеята ми е, че ако Великобритания бе паднала през 1940, САЩ, според мен, са щели да форсират силно атомната си програма - до 1942 те са били вложили в нея десетина милиона, което е смешно малка сума.

Дали щяха да използват атомно оръжие в Европа срещу Германия. Според мен определено, тъй като първите три бомби са били планирани за Германия, но войната в Европа е приключила по-рано от окончателното им изработване.

Б-39 е фикция :) ха-ха-ха

Що се отнася до производството на атомната бомба - проблемът е с обогатяването на урана (U-235) . Канада прoизвежда хиляди тонове обогатена на уран  руда за проекта Манхътън, т.е суровината не е проблем.

Оригиналният завод и технология за обогатяване (с калутрони) не е добро решение (добивът е малък,. разходите големи), за това се строи нов завод, с нова технология (К-50 - термална дифузия)

Както и да е.. 

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Б-39 е фикция, имало е прототип ХВ-39, произведен само в 1 брой, който не претърпява серийно производство.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_XB-39_Superfortress

После се появяват Б-44 и Б-55, но сравнително малки серии. Най-скъпо струващата разработка е на Б-29

One of the largest aircraft of World War II, the B-29 had state-of-the-art technology, including a pressurized cabin; dual-wheeled, tricycle landing gear; and an analog computer-controlled fire-control system that allowed one gunner and a fire-control officer to direct four remote machine gun turrets. The $3 billion cost of design and production (equivalent to $42 billion today[5])—far exceeding the $1.9 billion cost of the Manhattan Project—made the B-29 program the most expensive of the war.[6][7]

The B-29's advanced design allowed it to remain in service in various roles throughout the 1950s. The type was retired in the early 1960s, after 3,970 had been built.

За него Чичо Сам изразходва 42 млрд. днешни долара или 1.5 пъти повече от Манхатън.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решаваща по време на войната е ролята на т.н. Персийски коридор, осигурен от британско-съветската окупация на Иран през 1941. Оттам са минавали голяма част от доставките по суша към СССР. След войната обаче съветите се изтеглят много бързо през 1946:

След края на войната британците се оттеглят, но съветските групи, разположени северозападно от Иран не само  отказват да отстъпят, но и подкрепят бунт, който води до създаването на сепаратистки и просъветски държави в Иранския Азербайджан в края на 1945: Демократична република Азербайджан и република Махабад. И двете са марионетни съветски правителства. Това отключва ирано-съветската криза и съветските войски  се отдръпват  чак през май 1946, след като получават обещание за петролни концесии. Без съветските войски, които да ги пазят, съветските републики на север рухват и петролните концесии са отхвърлени. Именно по време на този исторически момент на окупация е написан персийският химн Ey Iran през 1946.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Британско-съветска_окупация_на_Иран

Тук не се обяснява защо руснаците са се изтеглили толкова бързо през 1946, по-скоро се твърди "заради обещание за петролни концесии", но Оливър Стоун в поредицата му "Неразказаната история на САЩ" дава по-различно обяснение, според него Труман поставил ултиматум на съветските войски - или да се изнесат за 48 часа или САЩ ще използват атомно оръжие... изнесли се, поне според Стоун, може да се провери доколко това отговаря на фактите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 минути, Б. Киров said:

Да, Б-39 е фикция, имало е прототип ХВ-39, произведен само в 1 брой, който не претърпява серийно производство.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_XB-39_Superfortress

После се появяват Б-44 и Б-55, но сравнително малки серии. Най-скъпо струващата разработка е на Б-29

One of the largest aircraft of World War II, the B-29 had state-of-the-art technology, including a pressurized cabin; dual-wheeled, tricycle landing gear; and an analog computer-controlled fire-control system that allowed one gunner and a fire-control officer to direct four remote machine gun turrets. The $3 billion cost of design and production (equivalent to $42 billion today[5])—far exceeding the $1.9 billion cost of the Manhattan Project—made the B-29 program the most expensive of the war.[6][7]

The B-29's advanced design allowed it to remain in service in various roles throughout the 1950s. The type was retired in the early 1960s, after 3,970 had been built.

За него Чичо Сам изразходва 42 млрд. днешни долара или 1.5 пъти повече от Манхатън.

 

Важното за алтернативката е че САЩ, в 1943 година имат  страгически бомбардировач от ново поколение, който е в серийно производство :)

Действителният Б-29 влиза в серийно произвидство  през 1944 година (доколкото знам)

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 16 минути, nik1 said:

Важното е за алтернативката е че САЩ в 1943 година имат  страгически бомбардировач от ново поколение, който е в серийнио производство 

Като разклонение на алтернативката може да се разгледа и варианта "Хитлер сключва мирно споразумение с Великобритания през 1940", което лично за мен е било много вероятно. Целият натиск с операция "Морски лъв" ми прилича повече като средство за натиск върху британското правителство, а не като реално замислена военна операция. При целия си авантюризъм, заложен в натурата му, Хитлер не е бил толкова луд, че да планира стоварване на стотици хиляди войници и хиляди танкове и моторизирани средства през Ламанша, без да има необходимия му за това флот, при това под ударите на силен британски флот и авиация. Но масираният му политически натиск почти е докарал британското правителство до капитулация, при това той им е предлагал да си запазят колониите и суверенитета, за разлика от марионетното правителство на Виши във Франция. Една безкръвна победа с разделяне на сфери.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 31 минути, Б. Киров said:

Като разклонение на алтернативката може да се разгледа и варианта "Хитлер сключва мирно споразумение с Великобритания през 1940", което лично за мен е било много вероятно. Целият натиск с операция "Морски лъв" ми прилича повече като средство за натиск върху британското правителство, а не като реално замислена военна операция. При целия си авантюризъм, заложен в натурата му, Хитлер не е бил толкова луд, че да планира стоварване на стотици хиляди войници и хиляди танкове и моторизирани средства през Ламанша, без да има необходимия му за това флот, при това под ударите на силен британски флот и авиация. Но масирания му политически натиск почти е докарал британското правителство до капитулация, при това той им е предлагал да си запазят колониите и суверенитета, за разлика от марионетното правителство на Виши във Франция. Една безкръвна победа с разделяне на сфери.

Съгласен съм.

Не съм обяснил как и защо Британия пада, защотo това не ми е било целта.

За "протокола" :) бихме могли да приемем, хипотетично че Луфтвафе (друго, по-силно) е разрушило самолетите, ПВO, пристанищата и голяма част от флота, базиран във  ВБ.. Можем да приемем че флотата на Хитлер е била много силна, с много на брой бързи разрушители и по малки бърьи съдове ( аз  приемем  в алтернативката че Германия има силен флот)  
Тогава Хитлер е решил въпроса с ВБ кардинално.. :)

 

"Хитлер сключва мирно споразумение с Великобритания през 1940" е добра тема, може да я развиеш ако искаш  - тук или в нова тема :)

 

ПС

Една интересна алтернативка: (от филм е)

Германски наци парад пред Белия Дом

image.jpeg.9bcc5c28bc6d5923c7efb8a5901b849c.jpeg

 

Германски наци войници в Харлем

image.jpeg.0cd1e993180363728bb677a7935076cc.jpeg

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, Б. Киров said:

той им е предлагал да си запазят колониите и суверенитета, за разлика от марионетното правителство на Виши във Франция.

Франция на Виши е запазила колониите си. Някъде в Индокитай френските войски се сблъскват и водят сражения с японските,и (смайващо!),Хитлер подкрепя французите в този конфликт! Във Франция на Виши САЩ и Британия са имали свои посолства. Между другото,сюжетът на големият комедиен сериал "Ало,ало" се развива в едно действително съществуващо градче във Франция на Виши.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 часа, nik1 said:

"Хитлер сключва мирно споразумение с Великобритания през 1940

Твърде вероятно е било такова мирно споразумение да означава край за Сталин и СССР. 2/3 от германската авиация воюва от началото на войната до края и с Британия и САЩ по-късно. При едно мирно споразумение Германия е щяла да стовари цялата си авиация върху СССР! Но това не е всичко. Хитлер е произвеждал най-много подводници в света (към 1100!) с цел да прекъсне снабдяването на Англия от САЩ през Атлантическият океан. При споразумение е щял да прекрати производството на подводници и да започне производство на танкове. Щял е да произведе не само 7000 "Пантери" и "Тигри",а десетки хиляди от тях! Как е щял да издържи тогава Сталин?! Да не забравяме че Втората световна война е по същество танкова война. Побеждавал е този който е имал най-много танкове.

 

Като стана дума за атомните бомби,някъде четох (за съжаление не си спомням къде беше),че САЩ и Англия са хвърлили толкова много конвенционални бомби над Германия,че разрушителният им ефект се равнявал на тридесет (30) атомни бомби като тази над Хирошима!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, deaf said:

Твърде вероятно е било такова мирно споразумение да означава край за Сталин и СССР. 2/3 от германската авиация воюва от началото на войната до края и с Британия и САЩ по-късно. При едно мирно споразумение Германия е щяла да стовари цялата си авиация върху СССР! Но това не е всичко. Хитлер е произвеждал най-много подводници в света (към 1100!) с цел да прекъсне снабдяването на Англия от САЩ през Атлантическият океан. При споразумение е щял да прекрати производството на подводници и да започне производство на танкове. Щял е да произведе не само 7000 "Пантери" и "Тигри",а десетки хиляди от тях! Как е щял да издържи тогава Сталин?! Да не забравяме че Втората световна война е по същество танкова война. Побеждавал е този който е имал най-много танкове.

 

Като стана дума за атомните бомби,някъде четох (за съжаление не си спомням къде беше),че САЩ и Англия са хвърлили толкова много конвенционални бомби над Германия,че разрушителният им ефект се равнявал на тридесет (30) атомни бомби като тази над Хирошима!

Може би е щял да произведе повече танкове, самолети и т.н., но всичко това трябва да върви с гориво базирано на нефт, а такова не е достигало.

Самият Хитлер иска от Генералния си щаб оценка на възможностите на Вермахта преди Барбароса и оценката, която му дават собствените му генерали /фон Браухич/ е шансове за успех през първите два месеца, тоест в рамките на това време германската армия е имала реален шанс да реши войната в нейна полза. Това е означало преодоляване на Кавказкия хребет и окупиране на Баку с нефтените находища. Това не се случва. Фактически войната е била решена през първите два месеца, после следва дълга и кървава агония.

Най-силният възпиращ аргумент на Сталин е бил силната промишлена база в Урал, той е бил наредил да се запознаят германските военни с възможностите на тази военно-промишлена база, за да осъзнаят потенциала на СССР.

При падането на Великобритания, което де факто от военна гледна точка е било невъзможно, според мен, а и според повечето военни историци и професионални военни:

A 1974 wargame was conducted at Royal Military Academy Sandhurst,.[129] The controllers of the game assumed that the Luftwaffe had not diverted its daytime operations into bombing London on 7 September 1940, but had continued its assault against RAF airbases in the South East. Consequently, the German High Command, relying on grossly overstated claims of RAF fighters shot down, were under the erroneous impression that by 19 September RAF front-line fighter strength had fallen to 140 (as against a true figure of over 700); and hence that effective German air superiority might shortly be achieved.[130] In the Game, the Germans were able to land almost all their first echelon forces on 22 September 1940, and established a beachhead in south-east England, capturing Folkestone, and Newhaven, albeit that the British had demolished the facilities of both ports. The British army forces, delayed in moving units from East Anglia to the South East by bomb damage to the rail network south of London, were nevertheless able to hold onto positions in and around Newhaven and Dover, sufficient to deny their use by German forces. Both the RAF and the Luftwaffe lost nearly a quarter of their available forces on the first day, after which it finally became apparent to the German command that British airpower was not, after all, on the point of collapse. On the second day a Royal Navy force of cruisers and destroyers was able to reach the Channel from Rosyth, in time to intercept and destroy most of the barges carrying the second and third echelon of German amphibious landings (for the game, these follow-up echelons had been held back from crossing the Channel on S minus one with the first echelon, instead sailing across on the night of S plus one). Without the second and third echelons, the forces ashore were cut off from reserves of artillery, vehicles, fuel and ammunition supplies; and blocked from further reinforcements. Isolated and facing fresh regular troops with armour and artillery, the invasion force was forced to surrender after six days.[131]

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion

... Хитлер реално е щял да попадне в капан на враждебна окупирана държава, за която е бил необходим много силен германски окупационен корпус, при това Вермахта по различни оценки е щял да загуби между 40 до 60 процента от авиацията си, както и повече от половината си флота. В такава кондиция е щял да бъде изправен пред набиращия мощ СССР, и то пред реалната угроза Германия да бъде атакувана изпреварващо.

Ето защо Хитлер е направил всичко по възможностите му, за да накара Великобритания да подпише мирно споразумение. Дори в разгара на въздушната война с Лондон, той изпраща доверения си посланик Рудолф Хес със специална мисия да преговаря за мир. Хес е заловен и хвърлен в затвора, а британците засекретяват протоколите от разпитите му за 70 години, но в крайна сметка става ясна целта на неговата мисия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В действителност Германия води войната предимно с коне (конска тяга) и пешаци (въпреки парадните и пропагандни снимки и прегледи на мотоциклети и камиони),  добра артилерия , с относително малко на брой  танкове (и повече самолети, но без стратегически бомбрадировач). Тя не готова за Световна война, такава - каквато биха водили ВБ и по-късно включилите се САЩ..

Приината е липса на суровини за горивото (нефт), и недостатъчна по обем продукция на синтетично гориво.. За последното е било необходимо да се посроят много повече заводи и  инстлации за производство на синтетичен бензин, което Нацистка Германия не е могла да си позволи..И не го прави ( В Европа има много развито прозиводство на  въглища- суровина за прозивиодството на синт. бензин,) 

 

Това факт е известен (че германската армия през ВСВ е армия на пешаци и конска сила), но много не се дискутира... В България - хич...Не е политически коректно да се каже че могъщата Червена армия и другите европейски армии - френската са  разбити на пух и прах от една слабомеханизирана армия, която използва максимално добре и ефективно техниката си ..Не е политически коректно да се каже че нациската тактико-оперативна или тактическа военна мисъл  е по добра от тази на победителите..

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Къде не е РС да се говори за това?

На кила, пърче, калибър францезата, руснаците  са много-по, по. Чалъмат е там, че тези малко количесто панцери и самолети ги хвърлят в атака с набрали оборот от превентин и фанатизъм войници там където никой не очаква с такова темпо, че да не могат се съвземят противниците.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Skubi said:

Къде не е РС да се говори за това?

 

Във форума някой друг освен мен , споменал ли го е?  Виж и колко форумци ще реагират положително на поста ми..

Не се говори  много и открито по този въпрос..

https://www.zdnet.com/article/the-wwii-german-army-was-80-horse-drawn-business-lessons-from-history/

https://nationalinterest.org/blog/buzz/nazi-germany-facts-hitlers-army-was-powered-horses-88151

Защото има наложени митове

https://warfarehistorynetwork.com/2019/02/08/horses-the-mechanized-myth-of-the-eastern-front/

Цитирай

Advances in military technology, including tanks, jets and rockets, are among the popular images of Nazi Germany during World War II. But the reality is that horses still pulled two-thirds of the vehicles and supplied 80 percent of the German Army’s motive power. many memoirs played up panzer attacks, and therefore can be misleading regarding the nature of the army’s mobility.

As you’ll read in the May 2014 edition of Military Heritage Magazine, research and writing about World War II mobility has been mostly about oil and seldom about oats. Yet Germany’s failure to mobilize led to a reliance on horses, with more than one million still active near the war’s end.

 

Редактирано от nik1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Англия я спасява флота. Никви ВВС, никва армия. 

С максимално задействане на всички ефективи.

За пример ето ангажираността на един обикновен крайцер, да речем HMS Шефилд през войната:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Шефилд_(лек_крайцер,_1936)

Постоянно на море.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Skubi said:

Къде не е РС да се говори за това?

На кила, пърче, калибър францезата, руснаците  са много-по, по. Чалъмат е там, че тези малко количесто панцери и самолети ги хвърлят в атака с набрали оборот от превентин и фанатизъм войници там където никой не очаква с такова темпо, че да не могат се съвземят противниците.... 

Искаш да кажеш "мотивирани"?

Броя жертвите и загубите на германската армия не говорят за фанатизъм...

Фанатичюну са японскте войници - в контраататака  която всички   са убити.. . Някой пишат че руските войници са били фанатични..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, nik1 said:

Във форума някой друг освен мен , споменал ли го е?

"затова на германците им се е налагало да ползват конска тяга за транспорт"

https://www.forumnauka.bg/topic/21175-%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B4/page/7/#comments

... споменавам го в темата за САЩ и Китай в Капан на Тукидид във връзка с нестандартните за Европа съветски жп линии, но това е само частично вярно - германците с влизането си в СССР веднага започват да стандартизират по техните стандарти жп, стесняват ги.

Въпреки това, статистически изследван и доказан факт е, че Вермахта е използвал средно постоянно през цялото време на войната над 1 млн. коне при кампанията си в СССР:

The German Army entered World War II with 514,000 horses,[13] and over the course of the war employed, in total, 2.75 million horses and mules;[16] the average number of horses in the Army reached 1.1 million.[26]

В тази книга са посочени даже повече в началото на Барбароса:

9723ca7b4ecb764a13ec86c06b7c9916.jpg

https://books.google.bg/books?id=bnyTBQAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Nigel+Askey%22&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiuzqn87uzlAhXZPsAKHSmQAuwQ6AEIKDAA#v=onepage&q&f=false

Могат да се направят някои сравнения с други участници във войната:

e9129443c16214b01464d4dbe5b27a1f.jpg

Вижда се, че германската армия е използвала в хода на войната 2.75 млн. коне за логистични цели/тяга, докато американците например са използвали 55 пъти по-малко, единствено Червената армия е използвала 3.5 млн.

При разкаляните руски пътища и недобра логистична мрежа в много случаи конските впрягове са били по-добро решение от джипове, камиони или друг вид механизиран транспорт и е факт, че средно на всеки шести или седми германски войник е "воювал" и по един германски кон :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, kramer said:

Англия я спасява флота. Никви ВВС, никва армия. 

С максимално задействане на всички ефективи.

За пример ето ангажираността на един обикновен крайцер, да речем HMS Шефилд през войната:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Шефилд_(лек_крайцер,_1936)

Постоянно на море.

И авиацията, според мен:

a73788666a3f6a14933bc4a329435651.jpg

Това са числата от реално продължилата около 4 месеца "Битка за Британия" между Луфтвафе и обединените британско-канадски ВВС, вижда се, че силите във въздушното пространство на Великобритания са били напълно изравнени, а германците дават повече жертви и загуби

За флота съм напълно съгласен, там предимството на британците е било приблизително 5 към 1 и германците практически са нямали никакъв шанс за успех в единоборство с Британския Кралски флот:

At the start of World War II in 1939, the Royal Navy was the largest in the world, with over 1,400 vessels, including:[121][122]

  • 7 aircraft carriers – with 5 more under construction
  • 15 battleships and battle cruisers – with 5 more under construction
  • 66 cruisers – with 23 more under construction
  • 184 destroyers – with 52 under construction
  • 45 escort and patrol vessels – with 9 under construction and one on order
  • 60 submarines – with 9 under construction

Това е силата на Британския флот през 1939, а по-долу е планираното от Хитлер за силата на германския флот през 1945 и то в най-амбициозния му план, който никога не се осъществява:

In the version of Plan Z drawn up in August 1939 the German fleet was planned to consist of the following ships by 1945:

    4 aircraft carriers

    10 battleships

    12 cruisers

    3 armored ships (Panzerschiffe)

    5 heavy cruisers

    44 light cruisers

    158 destroyers and torpedo boats

     249 submarines

Numerous smaller craft

Personnel strength was planned to rise to over 200,000.

The strength of the German fleet at the beginning of the war was not even 20% of Plan Z. On 1 September 1939, the navy still had a total personnel strength of only 78,000, and it was not at all ready for a major role in the war.

Подчертаното показва, че реално през 1939 германския флот е имал пряко сили една пета от възможностите на британския и три пъти по-малко личен състав.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, nik1 said:

Искаш да кажеш "мотивирани"?

Броя жертвите и загубите на германската армия не говорят за фанатизъм...

Фанатичюну са японскте войници - в контраататака  която всички   са убити.. . Някой пишат че руските войници са били фанатични..

Зависи в кой етап на войната....Защото от тези близо 3 000 000 солдата нападащи СССР едва ли се завръщат живи няколко хиляди....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитирай

 

Despite highly ballyhooed emphasis on employment of mechanized forces and on rapid movement, the bulk of German combat divisions were horse drawn throughout World War II. Early in the war it was the common belief of the American public that the German Siegfrieds of Hitler's Blitz rode forth to battle on swift tanks and motor vehicles. But the notion of the mechanized might of the German Wehrmacht was largely a glamorized myth born in the fertile brains of newspapermen. Actually, the lowly horse played a most important part in enabling the German Army to move about Europe.

Public opinion to the contrary, so great was the dependence of the Nazi Blitzkrieg upon the horse that the numerical strength of German Army horses maintained during the entire war period averaged around 1,100,000. Of the 322 German Army and SS divisions extant in November 1943, only 52 were armored or motorized. Of the November 1944 total of 264 combat divisions, only 42 were armored or motorized. The great bulk of the German combat strength—the old-type infantry divisions—marched into battle on foot, with their weapons and supply trains propelled almost entirely by four-legged horsepower. The light and mountain divisions had an even greater proportion of animals, and the cavalry divisions were naturally mainly dependent on the horse.

The old-type German infantry division had approximately 5,300 horses, 1,100 horse-drawn vehicles, 950 motor vehicles, and 430 motorcycles. In 1943, due to the great difficulties in supply and upkeep of motor vehicles in the wide stretches of the Eastern Front, the allotment to divisions in that theater was reduced to approximately 400 motor vehicles and 400 motorcycles, and the number of horses was increased to some 6,300. The 1944-type divisions had about 4,600 horses, 1,400 horse-drawn vehicles, 600 motor vehicles, and 150 motorcycles.

The only fully motorized unit in the old-type infantry division was the antitank battalion. Most of the divisional supply trains were horse drawn, motor vehicles being used chiefly to transport fuel and for the workshop company. A far greater degree of motorization existed among German GHQ troops, the supply units of which were mostly motorized. Motorization of GHQ troops was to a large degree a necessity, since these units included such types of outfits as heavy artillery, for which horse draft would have been a practical impossibility. These motorized GHQ units were assigned to armies, corps, and divisions as originally required.

 

http://www.lonesentry.com/articles/germanhorse/index.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитат от генерал-полковник Сандалов който описва унищожаването от немците на 22-а танкова дивизия от Червената армия при граничният град Брест:

 

"Дивизията загуби голяма част от танковете,артилерията и автомобилите,повече от половината АВТОЦИСТЕРНИ,работилници и кухни. От противниковият огън пламнаха,а после избухнаха артилерийският склад и складът за ГОРИВО и смазочни материали за дивизията..." Край на цитата.

 

От цитата се вижда че Червената армия е имала гориво за танковете,но продължава упорито да се твърди че е нямала. Забележително е и усилието да се изкара Сталин идиот! Значи той е произвел 22 000 танка,но забравил да им осигури гориво! Червената армия е имала гориво в пъти повече от необходимото,но го е загубила още в началото на войната. То е било или взривено от немската авиация и артилерия,или завладяно.

Още в началото Германия завладява и/или разрушава 85% от съветската промишленост! Завладява и много находища с полезни изкопаеми. Например двете единствени за СССР находища на алуминий. Без алуминий Сталин не е можел да произведе нито един танк или изтребител. САЩ и Британия му доставят 4000 тона алуминий. Пак ще го кажа - без ленд-лийза Съветският съюз е щял да загуби войната. Заслугата обаче е и на Сталин,защото той е успял да привлече на своя страна такива могъщи съюзници като Щатите и Англия. Хитлер напротив - отнасял се е небрежно към възможността да привлече съюзници.

И още,не е било нужно Вермахтът да превзема Баку,достатъчно е било да установи контрол върху река Волга по която плавали шлеповете с гориво на север към Москва.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 44 минути, deaf said:

Цитат от генерал-полковник Сандалов който описва унищожаването от немците на 22-а танкова дивизия от Червената армия при граничният град Брест:

 

"Дивизията загуби голяма част от танковете,артилерията и автомобилите,повече от половината АВТОЦИСТЕРНИ,работилници и кухни. От противниковият огън пламнаха,а после избухнаха артилерийският склад и складът за ГОРИВО и смазочни материали за дивизията..." Край на цитата.

 

От цитата се вижда че Червената армия е имала гориво за танковете,но продължава упорито да се твърди че е нямала. Забележително е и усилието да се изкара Сталин идиот! Значи той е произвел 22 000 танка,но забравил да им осигури гориво! Червената армия е имала гориво в пъти повече от необходимото,но го е загубила още в началото на войната. То е било или взривено от немската авиация и артилерия,или завладяно.

Още в началото Германия завладява и/или разрушава 85% от съветската промишленост! Завладява и много находища с полезни изкопаеми. Например двете единствени за СССР находища на алуминий. Без алуминий Сталин не е можел да произведе нито един танк или изтребител. САЩ и Британия му доставят 4000 тона алуминий. Пак ще го кажа - без ленд-лийза Съветският съюз е щял да загуби войната. Заслугата обаче е и на Сталин,защото той е успял да привлече на своя страна такива могъщи съюзници като Щатите и Англия. Хитлер напротив - отнасял се е небрежно към възможността да привлече съюзници.

И още,не е било нужно Вермахтът да превзема Баку,достатъчно е било да установи контрол върху река Волга по която плавали шлеповете с гориво на север към Москва.

 

 

 

Посочете откъде черпите информацията, че Германия завладява и/или разрушава 85 процента от съветската промишленост. Защото данните, които ползвам говорят съвършено различно:

By the end of the first half of 1942, over 1200 evacuated enterprises had begun to operated in the Urals. From December 1941, the government managed to stop the decline in production that initially occurred due to industrial losses, and from March 1942 production again began to grow. The country's main economic and military industrial base was now based in the regions a bit east of the Volga, regions that were primarily in the Urals. When comparing the economy of Ural regions in 1942 and in 1940 (before the war), it becomes apparent that electricity production was increased by more than 2 times, coal production increased 2.3 times and steel steel production increased 2.4 times. In March 1942, the output of military equipment and machinery in the eastern regions reached a point which equaled production across the entire Soviet Union at the start of the war. In June of the same year, the US and the Soviet Union signed an agreement to lend-lease supplies. Known today as Lend-Lease. Thanks to Lend-Lease, during the war years, the Soviet Union received about 14.8 thousand aircraft, 7.1 thousand tanks, 8.2 thousand anti-aircraft guns, a large number of cars, tractors and other vital supplies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_industry_in_World_War_II

Тоест още през март 1942 промишлената продукция в СССР възстановява на 100 процента довоенното си ниво. Как кореспондира това с 85 процента унищожена продукция?

Второ, Вермахтът е планирал да овладее Баку, това е щяло да му даде достъп до 60 процента от нефта на СССР или около 15 млн. метр. тона нефт, което веднага е обръщало ситуацията с горивата огледално в негова полза - 11 млн. плюс 15 млн. тона срещу 10 млн. тона за Червената армия. Това е бил първоначалния замисъл. Когато не успяват да преминат кавказкия хребет, минават на план Б - прекъсване на съветската комуникационна линия за горива по река Волга. но прекъсване не значи овладяване, а само прекъсване, лишаване на Червената армия от горива, но не и достъп до тези горива. Нали виждате разликата.

Затова битката за Сталинград е толкова жестока и за двете страни, Сталинград, днешен Волгоград, е разпределителното депо за горивата идващи с шлепове по Волга. Но не успяват и там, цялата армия на Паулус е пленена.

Все пак, темата е друга, а именно какво би станало, ако 1/Великобритания бе окупирана през 1940; и като вариант, какво би станало, ако Великобритания бе сключила сепаративен мир с Германия през 1940.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...