Отиди на
Форум "Наука"

Британия губи битката и войната и е окупирана от германците


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 7 минути, nik1 said:

Бих добавил - и без Унгария и Румъния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940)

 

Не са искали фронтално. Искали са да ги изолират от суровините, тежката техника от снабдяване.... 

Нападение в посока Конигсберг, Будапеща, но при Варшава и Брест да трътнат на горе до морето. Поне така знаем това е била последната генерална тренировка на ген щаб....И после. Всичко стана другияч.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 367
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребители

Хитлер е имал дипломатически и политически алтернативи на военната атака срещу СССР - протакане на пазарлъците или мълчалив отказ.

При всички случаи, положението му в Западна Европа е било бетонирано, Вермахта е бил в пълна мобилизация и готовност, а при една защитна война съотношението на атакуващите, за да имат успех трябва да бъде 3:1.

Червената армия не е притежавала такива способности и това е било добре известно на немското командване. Те са следели с голямо внимание офанзивните операции на Червената армия във Финландия преди това и са били силно изненадани от нейните атакуващи способности, анализирали са тази война.

Фактът че руснаците стигат с огромни жертви и сравнително бавно до Берлин през 1945, когато Вермахтът е в руини и се бият 16-годишни деца също е показателен. Западна Европа не е Халхин гол, а германската армия през 1941 е била несравнимо по-силна от японската през 1939, така че едностранното нападение над нея е било обречено на разгром.

Какво точно е станало в главата на Фюрера през ноември-декември 1940 е медицински случай.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 минути, Skubi said:

Не са искали фронтално. Искали са да ги изолират от суровините, тежката техника от снабдяване.... 

Нападение в посока Конигсберг, Будапеща, но при Варшава и Брест да трътнат на горе до морето. Поне така знаем това е била последната генерална тренировка на ген щаб....И после. Всичко стана другияч.

Във всяка съвременна армия днес се правят подобни оперативни учения (оперативно-тактически и оперативно-стратегически) , без това да значи че армиите се правят "генерални" репетиции за нападение на съседите..

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 минути, nik1 said:

Във всяка съвременна армия днес се правят подобни оперативни учения (оперативно-тактически и оперативно-стратегически) , без това да значи че армиите се правят "генерални" репетиции за нападение на съседите..

 

 

Както и има оперативни планове "в случай че", което не означава въобще, че ще има такъв случай.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 3 часа, Skubi said:

До 1941г юни 21 общо жива сила е 1,3 : 1 в полза на червенага армия, бронирани и танкове 4х, самолети 5х, артилерия 8х повече са съсредоточили.

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/2vhSzakkonyv-magyarok-a-ii-vilaghaboruban-2/a-keleti-hadszinter-es-magyarorszag-1941-1943-CF9/1-katonapolitikai-helyzet-a-nemet-szovjet-osszecsapas-elott-D0A/

Ако знаеш /и навярно немското разузнаване е знаело/ долу горе тези количества и това също, че са още в ход на, организация, заемане на позиции, итнт. Значи още не са готови какво би решил? Аз също нападение. 

2019-11-21_143824.jpg.839d02daad78979da974166d341d378c.jpg
2019-11-21_144657.jpg.eab64dd12c7e8e924f62ab37564c8547.jpg
 
2019-11-21_144539.jpg.fcb5d1195cfde02d6ed0a987bc169304.jpg
The Soviet-German War 1941-1945: Myths and Realities: A Survey Essay:

 

 
2019-11-21_162808.jpg.c38512fcf75cc7e1d1b7d90d693e89d3.jpg
 
 
Червената армия е имала на западните граници 2.6 млн. персонал на 22 юни, около 200 дивизии срещу 3.2 млн.германци, настъплението започва на фронт с дължина около 2000 км:
2019-11-21_144725.jpg.0b1d43ca7e93717651da37acdd38c193.jpg
 
 
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Другпът дай само линкът, защото е гадно да се чете по айфона, тук чакайки в поликлиниката. Значи примерихме пишките и кво излезе? Нощо. Въпросът беше защо мапада Хитлер ? Моето мнение беше, за да предотвари нахлуването на руснаците в ър ху Балкана и румънският нефт. И знае, че руснаците неда си съсредоточили силите. Гошяма част от еойници  технила още не да готови. Нямат достатъчно капацитет за транспорта им...

СМСМ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 15 минути, Skubi said:

Другпът дай само линкът, защото е гадно да се чете по айфона, тук чакайки в поликлиниката. Значи примерихме пишките и кво излезе? Нощо. Въпросът беше защо мапада Хитлер ? Моето мнение беше, за да предотвари нахлуването на руснаците в ър ху Балкана и румънският нефт. И знае, че руснаците неда си съсредоточили силите. Гошяма част от еойници  технила още не да готови. Нямат достатъчно капацитет за транспорта им...

СМСМ

ОК за линка :), но видях, че не излиза текста оттам, не знам защо, и го изрязах и постнах от ПДФ файла, който свалих преди това.

Идеята ми е, че руснаците са блъфирали по най-демонстративния начин, докарвайки огромно количество техника /стара предимно/ до самата граница, но без да имат реален потенциал и дори намерения да атакуват. Половината им армия е вътре в страната, а мобилизационните им възможности са огромни. Дрънкали са оръжието, вероятно с цел да изнудват Хитлер за териториални отстъпки, но реално не са били готови за атака, нито са възнамерявали наистина да я започнат.

Хитлер се прецаква сам. Генералите му казват "имаме гориво и амуниции най-много за 3 месеца", но той залага като пристрастен комарджия всичко на едно число. И губи естествено.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И не само това. Липса на кадри. Колко офицери избиха от горе на долу? Това не може за ден два да се запьлни....СМСМ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, Б. Киров said:

ОК за линка :), но видях, че не излиза текста оттам, не знам защо, и го изрязах и постнах от ПДФ файла, който свалих преди това.

Идеята ми е, че руснаците са блъфирали по най-демонстративния начин, докарвайки огромно количество техника /стара предимно/ до самата граница, но без да имат реален потенциал и дори намерения да атакуват. Половината им армия е вътре в страната, а мобилизационните им възможности са огромни. Дрънкали са оръжието, вероятно с цел да изнудват Хитлер за териториални отстъпки, но реално не са били готови за атака, нито са възнамерявали наистина да я започнат.

Хитлер се прецаква сам. Генералите му казват "имаме гориво и амуниции най-много за 3 месеца", но той залага като пристрастен комарджия всичко на едно число. И губи естествено.

Мисля си,че Хитлер не е отчел и още една малка подробност - непонятната руска душа...Ще я илюстрирам с виц, взет от руски форум :

Иностранец рассказывает. "Всю ночь пил водку с русскими. Они все время ругали правительство, страну, призидента и т.п. Когда к утру я с ними согласился, они набили мне морду"😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 28 минути, Skubi said:

И не само това. Липса на кадри. Колко офицери избиха от горе на долу? Това не може за ден два да се запьлни....СМСМ

Абсолютно! Голямата чистка сред военните току що е приключила, цифрите там са потресаващи, мисля че ставаше за 90 + процента сред генералитета и голяма част от средно-кадровия състав.

The purge of the Red Army and Military Maritime Fleet removed three of five marshals (then equivalent to four-star generals), 13 of 15 army commanders (then equivalent to three-star generals),[36]eight of nine admirals (the purge fell heavily on the Navy, who were suspected of exploiting their opportunities for foreign contacts),[37]50 of 57 army corps commanders, 154 out of 186 division commanders, 16 of 16 army commissars, and 25 of 28 army corps commissars.[38]

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

Да тръгнеш да атакуваш с новоизлюпени лейтенантчета, които за няколко месеца си произвел в полковници е самоубийство. На Сталин отчаяно му е трябвало време, но според мен, не е взел под внимание човешкия фактор, тоест психологията на Хитлер.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 17.11.2019 г. at 21:05, Б. Киров said:

Доказано с какво?

Посланик на САЩ в Москва от 1939 до 1941 е бил Лоурънс Стейнхард, има негови нелицеприятни за съветската окупация на Балтийските държави писмени изказвания:

On 23 February 1940, writing a letter from Moscow to Loy Henderson at the US Dept of State, Steinhardt reported that after having visited Riga, Tallinn and Leningrad with John Copper Wiley that he "could find no evidence in Riga or Tallinn -- and John agrees with me -- that there is any move presently on foot by the Soviets to "take over."[4] Of course, the take over occurred several months later in June 1940.

https://en.wikipedia.org/wiki/Laurence_Steinhardt

През 1939 СССР и Германия подписват пакта Молотов-Рибентроп, придружен със секретен протокол, който е последван от още един секретен протокол през 1940. Тоест съветско-германските отношения са в много добра форма през 1940.

В САЩ по същото време действа Neutrality Act, с който Рузвелт е принуден да се съобразява.

Ясно е, че посланикът не може на своя глава да предлага "да започнат заедно война срещу Германия", от името на Ф.Д. Рузвелт като тайна мисия ли е направено такова предложение? Или си говорим просто "в общ план и широки хоризонти", важното е лаф да става.

Мааму стара, интересно тогава САЩ къв Мобилизационен план са имали :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 9 минути, kramer said:

Мааму стара, интересно тогава САЩ къв Мобилизационен план са имали :)

image.png.b0626f9e5243c8584a2faf430040231b.png

Щом през юни 1941 започват да набират 1.5 млн. през 1940 трябва да е значително по-малко.

https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers

US Military Personnel (1939-1945)
 

Year Army Navy Marines Coast Guard Total
1939 189,839 125,202 19,432   334,473
1940 269,023 160,997 28,345   458,365
1941 1,462,315 284,427 54,359   1,801,101
1942 3,075,608 640,570 142,613 56,716* 3,915,507
1943 6,994,472 1,741,750 308,523 151,167 9,195,912
1944 7,994,750 2,981,365 475,604 171,749 11,623,468
1945 8,267,958 3,380,817 474,680 85,783

12,209,238

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 57 минути, Б. Киров said:

Хитлер се прецаква сам.

 

 

Цитирай

 

На 22 юни 1941 г. Хитлер започва операция „Барбароса“, нахлувайки в СССР. Руската армия e неутрализирана. С армията си разположена в Полша, далеч от линията на Сталин, и неочаквайки нападение, руснаците са бързо преодоляни. Според историка Джон Кийгън, Сталин, който се е самозаблудил в месеците преди операция „Барбароса“, е бил толкова смаян, че „претърпял нещо като нервен срив“ [11].

Германската армия достига до Кремъл в Москва за малко повече от пет месеца. С една голяма и страховита армия, поставена точно отвън, Москва изглежда узряла за превземането на Германия. Хитлер обаче, отново противно на съветите на своя Генерален щаб, отхвърля атаката в Москва на 5 декември 1941 г. [12]

Ако Хитлер беше ш слушал генералния си щаб и нападнал Москва директно , най-вероятно Москва щеше да падне преди настъплението на руската зима. Руската зима,  допринесе за победата над германците на Източния фронт, повече отколкото усилията на руските военни, то поне в ранните етапи на войната. Ако Хитлер беше нападнал Москва в най-ранния възможен момент преди пристигането на снеговете, германците можеше да успеят да укрепят Москва и мнозина можеха да прекарат първата зима на войната в относителна топлина и комфорт.
Вместо това Хитлер започва, по думите на генерал Франц Халдер, „да играе военачалник“ и все повече и повече спира да слуша своите генерали. Преди Барбароса Хитлер в по-голямата си част позволяваше на генералите си да вземат решения и да водят кампаниите. Сега, в руската кампания, Хитлер „се превръща в редовна неприятност“ да се намесва в ежедневното протичане на войната. “[13]

Халдер вярваше, че превземамето в Москва е начинът за сломяване на бойната сила на руската армия. От друга страна, Хитлер беше изцяло за завземането на възможно най-много руска територия и икономически ресурси и възможно най-скоро - в крайна сметка Хитлер искаше своя либенсраум. За тази цел действията  около Москва бяха отложени, докато не приключиха боевете около Смоленск и Припетските блата, а действията в  Ленинград и Киев дадоха плод. За да  постигнат този резултат - две танкови групи бяха изтеглени от германските московски сили. [14]

В резултат германците не превзеха Москва. До първата седмица на декември 1941 г., без подходящи разпоредби за зимни маневри, немците бяха в застой, макар и практически да се виждат от Москва.
Ако германците бяха екипирали правилно войските си за хладната руска зима, германската армия все още би могла да вземе тази Москва тази зима. Сталин имаше само приблизително 800 000 души, 770 танка и 364 самолета, разделени между деветдесет дивизии по целия му европейски руски фронт, за да се противопоставят на германците, цифри, които бяха многобройно преброени от германците [15]. Но вместо това германците бяха принудени да престоят, опитвайки се да се затоплят, защото генерал „Йодъл [16] беше отказал да разреши доставката на зимно облекло, за да не се появят съмнения  в уверенията му, че Русия ще се срине преди идването от снеговете. "[17] Освен това Хитлер отказва организирано оттегляне, за да спаси войските си от замръзване. По този начин той стигна дотам, че се увери, че онези офицери, които се опитват или дори намекват за изтегляне на войските си, са освободени на място. Дори на няколко пъти Хитлер лично насочва облекчението на офицера за нарушение в свое присъствие. [18]

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Б. Киров said:

image.png.b0626f9e5243c8584a2faf430040231b.png

Щом през юни 1941 започват да набират 1.5 млн. през 1940 трябва да е значително по-малко.

https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers

US Military Personnel (1939-1945)
 

Year Army Navy Marines Coast Guard Total
1939 189,839 125,202 19,432   334,473
1940 269,023 160,997 28,345   458,365
1941 1,462,315 284,427 54,359   1,801,101
1942 3,075,608 640,570 142,613 56,716* 3,915,507
1943 6,994,472 1,741,750 308,523 151,167 9,195,912
1944 7,994,750 2,981,365 475,604 171,749 11,623,468
1945 8,267,958 3,380,817 474,680 85,783

12,209,238

 

Значи Конгресът октомври обновява бройката. Демек случката Германия-СССР е станала, подписана е Атлантическата харта от август с Британия. Пърл Харбър не го очакват. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 минути, kramer said:

Пърл Харбър не го очакват. 

Може би са го очаквали :) Има много спекулации на тази тема, но и доста факти - така например, канадците ги предупреждават с радиограма за японския флот, но кой знае защо Президента се прави на глух... и т.н. Главните им самолетоносачи не са били в пристанището... Само че рискуваме да влезем в теория на конспирациите; нещо като онзи "боен вик" Remember Lusitania!, с който Щатите влизат в ПСВ.

https://www.express.co.uk/news/world-war-1/566316/RMS-Lusitania-single-torpedo-sinking

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Б. Киров said:

Може би са го очаквали :) Има много спекулации на тази тема, но и доста факти - така например, канадците ги предупреждават с радиограма за японския флот, но кой знае защо Президента се прави на глух... и т.н. Главните им самолетоносачи не са били в пристанището... Само че рискуваме да влезем в теория на конспирациите; нещо като онзи "боен вик" Remember Lusitania!, с който Щатите влизат в ПСВ.

https://www.express.co.uk/news/world-war-1/566316/RMS-Lusitania-single-torpedo-sinking

Така е, ФДР не напразно отменя сухия режим, хората в САЩ почват да си мислят с мозъците, не с г.вете :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 16 минути, kramer said:

Така е, ФДР не напразно отменя сухия режим, хората в САЩ почват да си мислят с мозъците, не с г.вете :)

И по настояване на Флота пускат Лъки Лъчано от панделата, за да помогне на американското правителство срещу немските шпиони на Нюйоркското пристанище, това е факт.

Luciano was tried and successfully convicted for compulsory prostitution and running a prostitution racket in 1936 after years of investigation by District Attorney Thomas E. Dewey. He was given a 30 to 50-year prison sentence, but during World War II an agreement was struck with the Department of the Navy through his associate Meyer Lansky to provide naval intelligence; for his alleged wartime cooperation, he was deported back to Italy, in 1946, to live his life freely outside the United States.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luciano

Приятелчето му Майер Лански, което урежда цялата сделка, след войната също пледира за антифашистка дейност, но го екстрадират от Израел и е под домашен арест до края на дните си.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 15 минути, nik1 said:

На 22 юни 1941 г. Хитлер започва операция „Барбароса“, нахлувайки в СССР. Руската армия e неутрализирана. С армията си разположена в Полша, далеч от линията на Сталин, и неочаквайки нападение, руснаците са бързо преодоляни. Според историка Джон Кийгън, Сталин, който се е самозаблудил в месеците преди операция „Барбароса“, е бил толкова смаян, че „претърпял нещо като нервен срив“ [11].

Германската армия достига до Кремъл в Москва за малко повече от пет месеца. С една голяма и страховита армия, поставена точно отвън, Москва изглежда узряла за превземането на Германия. Хитлер обаче, отново противно на съветите на своя Генерален щаб, отхвърля атаката в Москва на 5 декември 1941 г. [12]

Ако Хитлер беше ш слушал генералния си щаб и нападнал Москва директно , най-вероятно Москва щеше да падне преди настъплението на руската зима. Руската зима,  допринесе за победата над германците на Източния фронт, повече отколкото усилията на руските военни, то поне в ранните етапи на войната. Ако Хитлер беше нападнал Москва в най-ранния възможен момент преди пристигането на снеговете, германците можеше да успеят да укрепят Москва и мнозина можеха да прекарат първата зима на войната в относителна топлина и комфорт.
Вместо това Хитлер започва, по думите на генерал Франц Халдер, „да играе военачалник“ и все повече и повече спира да слуша своите генерали. Преди Барбароса Хитлер в по-голямата си част позволяваше на генералите си да вземат решения и да водят кампаниите. Сега, в руската кампания, Хитлер „се превръща в редовна неприятност“ да се намесва в ежедневното протичане на войната. “[13]

Халдер вярваше, че превземамето в Москва е начинът за сломяване на бойната сила на руската армия. От друга страна, Хитлер беше изцяло за завземането на възможно най-много руска територия и икономически ресурси и възможно най-скоро - в крайна сметка Хитлер искаше своя либенсраум. За тази цел действията  около Москва бяха отложени, докато не приключиха боевете около Смоленск и Припетските блата, а действията в  Ленинград и Киев дадоха плод. За да  постигнат този резултат - две танкови групи бяха изтеглени от германските московски сили. [14]

В резултат германците не превзеха Москва. До първата седмица на декември 1941 г., без подходящи разпоредби за зимни маневри, немците бяха в застой, макар и практически да се виждат от Москва.
Ако германците бяха екипирали правилно войските си за хладната руска зима, германската армия все още би могла да вземе тази Москва тази зима. Сталин имаше само приблизително 800 000 души, 770 танка и 364 самолета, разделени между деветдесет дивизии по целия му европейски руски фронт, за да се противопоставят на германците, цифри, които бяха многобройно надвишените от германците [15]. Но вместо това германците бяха принудени да престоят, опитвайки се да се затоплят, защото генерал „Йодъл [16] беше отказал да разреши доставката на зимно облекло, за да не се появят съмнения  в уверенията му, че Русия ще се срине преди идването от снеговете. "[17] Освен това Хитлер отказва организирано оттегляне, за да спаси войските си от замръзване. По този начин той стигна дотам, че се увери, че онези офицери, които се опитват или дори намекват за изтегляне на войските си, са освободени на място. Дори на няколко пъти Хитлер лично насочва облекчението на офицера за нарушение в свое присъствие. [18]

 

 

 

https://www.militaryhistoryonline.com/WWII/GermanysWorstGeneral

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Приказки на американски подофицер, по-късно завършил история. Сталин се стресирал :)  Йодл (от къде на къде па той, като начаник на Оперативния отдел), заповядал на армията да не се раздава зимно облекло :)

Редактирано от kramer
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 15 минути, nik1 said:

Според мен, Хитлер губи ВСВ още щом подписва Заповед 21, План Барбароса.

Не е имал никакви шансове срещу страна с такива размери и човешки ресурс. Затова и генералите му са реагирали крайно отрицателно, той после уволнява доста от несъгласните, фон Браухич, който е произвел фелдмаршал само преди няколко месеца, мисля че и началник-щаба Халдер.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 часа, kramer said:

Приказки на американски подофицер, по-късно завършил история. Сталин се стресирал :)  Йодл (от къде на къде па той, като начаник на Оперативния отдел), заповядал на армията да не се раздава зимно облекло :)

И какво като е подофицер, трябва да има най-малко три големи болта на пагона, за да пише нещо смислено ли? За липсата на зимно облекло за немските войници пред Москва, дължащо се на натегачество и страх да не скършат заповедите на Хитлер, свидетелстват и други автори:

2019-11-21_235528.jpg.2fc39209b01559685cf9936f12860736.jpg

https://www.worldcat.org/title/men-of-barbarossa-commanders-of-the-german-invasion-of-russia-1941/oclc/1037915191

https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_W._Mitcham

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 12 часа, kramer said:

 Сталин се стресирал :)

Е, па? 

Цитирай

According to historian John Keegan, Stalin, who had become self-delusioned in the months prior to Operation Barbarossa, was so stunned that he "underwent something like a nervous breakdown."

 

Преди 12 часа, kramer said:

Йодл (от къде на къде па той, като начаник на Оперативния отдел), заповядал на армията да не се раздава зимно облекло :)

 

Всички висши офицери вкл в Гл. Kомандване вярват и уверяват Хитлер, че Москва ще падне до зимата.  Йодл е един от тях

The chief of operations, General Alfred Jodl, crowed, ―We have finally and without any exaggeration won this war!‖18

„Йодъл [16] беше отказал да разреши доставката на зимно облекло, за да не се появят съмнения  в уверенията му, че Русия ще се срине преди идването от снеговете. "[17] 

Йодл Като шеф на операциите най-веряотно е имал правомощията. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Че Сталин се е стресирал говорят някои от съветските лидери, между които Хрушчов. А храна за такива предположения дава най-вече фактът, че той отказва да произнесе реч като глава на правителството и партията в първите часове след нападението. Вместо него такава реч произнася Молотов.

Однако, Сталин, мотивируя свой отказ политическими причинами, предложил поручить выступление народному комиссару иностранных дел В. М. Молотову. Члены Политбюро активно возражали против этого, полагая, что народу будет непонятна такая подмена, когда такое ответственное и важное заявление делает не общепризнанный лидер государства, а иное лицо, к тому же именно руководитель страны должен призвать народ подняться на защиту Родины.

Г. Н. Пескова. «НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ». Как готовилось выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 года

Американският автор не твърди точно, че Сталин се е стресирал, той буквално пише: According to historian John Keegan, Stalin, who had become self-delusioned in the months prior to Operation Barbarossa, was so stunned that he "underwent something like a nervous breakdown."[11]

И съвсем акуратно сочи източника, откъдето се позовава, под линия, дори страниците:

Keegan, The Battle for History, (New York: Vantage Books, 1995), 15-16.

Същото прави и с написаното за Йодъл:

[17]. Ibid., 302.

Тоест отново ни препраща към труд на Кийгън, The Battle for History

https://www.amazon.com/Battle-History-Re-fighting-World-War/dp/0679767436/ref=sr_1_7?keywords=The+Battle+For+History&qid=1574409542&s=books&sr=1-7

От тази гледна точка, позовавайки се на Джон Кийгън, Робърт Даниълс е напълно коректен, той цитира.

От друга страна, Кийгън е сериозен изследовател на ВСВ:

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Keegan

той е преподавал 26 години военна история в Кралската военна академия и е бил професор в Принстън и Vassar College

Има десетки публикувани книги и много награди:

https://www.amazon.com/John-Keegan/e/B000AQ3MOK/ref=dp_byline_cont_book_1

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Б. Киров said:

Че Сталин се е стресирал говорят някои от съветските лидери, между които Хрушчов.......

Г. Н. Пескова. «НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ». Как готовилось выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 года

Американският автор не твърди точно, че Сталин се е стресирал, той буквално пише: According to historian John Keegan, Stalin, who had become self-delusioned in the months prior to Operation Barbarossa, was so stunned that he "underwent something like a nervous breakdown."[11]......

Стресирал.......Насрал!

Знаел е за нападението, понеже 11 дена след подписването от Хитлер 21. директива съдържанието и, е на бюрото му. Благодарение на Филипп Голиков шефъг та ГРУ. От там се знае/нали съм казвал, кат немаш директни доказателства гледай индиректните/, че е единственият шеф от 1940 година води ГРУ който не бива разстрелян след нападението на немците....Всичките му предци кончват от тежко оловно отравляне след солидно тупкане по корпусът им....

Сталинчо се скрил в мишедупка, в дачата си и от 22 до 3 юли чака да дойдат за него....

Като във вица когато посреднощ другарите от КГБ тропат на вратата, "Товарищ Х дошли сме НЕ СРЕЩУ ВАС а ЗА ВАС!"

И като видял, че няма никой кураж  да го арестува и застреля кат бесно куче, се съвзема, измъква се и държи реч на 3 юли. Другото го знаем....измисля титлата генерелиссимус максимус/добре, че не Цезар/ и се кичи с няколко пъти със значките Герой На СССР.....:-D

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...