Отиди на
Форум "Наука"

Британия губи битката и войната и е окупирана от германците


Recommended Posts

  • Потребител
On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Ти съвсем изперка:ag: , Kлипът е английски, а войниците са американци..Сега и англичаните и американците станаха рубладжии :ag:

Заглавието е политкоретно, а не е пропагандно  ..Това е ясно и на малките деца.

Каква пропанда, за какво? На германците или англичните днес не им трябва убеждаване или пропаганда за това , че Германия и ВБ са демократични страни,  или е нацизмът  не е хубаво нещо. 

Няма как да е освобождение при положение,че са избити между 1,5 и 3 млн. германци, това след воината, колко да са ги освободили? Това вашето е пропаганда при това евтина.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Кой говори за политиците  русофили? Говорих за селското население, то е електорат на БЗНС

БЗНС не е русофилска нито електората и нещо се обърка, там дори ръководството не е русофилско то е печалбарско, в зависимост кои плаща.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Айде посмали малко -  промяната се отнася  само за две републики..

Я виж пак, губернаторите избират ли се или се назначават и ако се избират кои определя кого избират, и как? 

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Казах ти - драма няма.  Това че на тези нации са им разрешили да си имат  автомомия в рамките на СССР или Русия не дразни нито руснаците, нито  националистите.

Абе драма има и то голяма.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

И тази съветска нация не се случва.. Сега се опитват да правят росийска нация..

Ами тогава за какъв руски национализъм ми говориш?

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

 Е хайде сега де

Пълни глупости.Казах ви, прочете нещо от първоизточника а не шляпайте кои какво намери из нета, или по точно глупости и фантазии.

 

On 29.11.2019 г. at 1:47, nik1 said:

Врачката е една и се  Суворов-Резун,  само че не си струва парите .

Естествено,за Соколов,Бешанов,Панасенко,Бунич,Мазер,Цурганов, Солонин,Невежин, не си чувал ? То откъде ли да чуеш? И това не са всички само част от тях, дето сега се сещам,ако искаш ще ти направя пълен списък ? То много лесно да копираш лукуми, хора хайде да четем, хората са си направили труда да изследват проблема и да пишат.

On 29.11.2019 г. at 10:24, nik1 said:

И комунист ли станах?  ха-ха-ха-ха :) 

Остави комунистите  
Тезата на Суворов- Резун е маргинална и спорна за западните историци. 

Ето   един пример.... от библитеката на ЦРУ 

Не , не си комунист просто си мързелив и не се информираш достатъчно, иначе нямаше да пишеш глупости.

Гледам и в библиотеката на ЦРУ има бая глупости,целия опус се свежда, до безрезевната вяра на Сталин в Хитлер и до демонстрация на сила от съветската армия, а защо са нагъчкали цялата армия в 10км от границата ни хък ни мък. :ag: А мани недей!

On 29.11.2019 г. at 10:24, nik1 said:

Темата не е тезата на Суворов-Резун. Има отделна тема във форума, пиши и дискутирай там.
Аз  съм писал и дискустирал в темата достъчно.

Добре де пишете си ама не влачете тука преписи от учебниците на АОНСУ,хептен се оливате с тая пропаганда.

 

On 29.11.2019 г. at 10:32, Б. Киров said:

Разбирам патоса и тезата Ви, господин българоид, но тя, според мен, е ограничена и следователно несъстоятелна.

Ама разбира се, като не ти харесва каква да е? Много боли като окаже,че цял живот си бил лъган и си вярвал в измислени герои, някои не могат да го преживеят. А най-лошото предстои,защото с натрупване на доказателства и измирането на тия дето се хранеха от лъжите всичко се срутва, и истината лъсва като пъпка на дупе,и колкото и да не искаш да я видиш,очите ти все там!:ag:

On 29.11.2019 г. at 11:18, Б. Киров said:

 

Към 1940 ситуацията с бюджета е вече такава, че над 50 процента от целия БВП на Германия отива за военни разходи.

Ами каква да е? 1940г. Германия воюва,50% е малко.

 

On 29.11.2019 г. at 11:42, nik1 said:

Треторазрядно фентъзи :)

Четири-годишния годишния план,  автаркията,  голямата степен на държавна намеса в икономиката, големият дял от БВП на публични разходи (вкл военни - извън военно време) , казиониране и одържаването на профсъюзите в един..

Нищо общо дотук с американската икономика днес.

Това автаркия какво е? Не го знам?

On 29.11.2019 г. at 11:42, nik1 said:

В САЩ парите дадени на корпорациите чрез държавни поръчки,  съставляват малък  дял от БВП

Да кажем - няколко процента.

300-400 милиарда долара звучат много, само че БВП на САЩ е 50 пъти по-голям..  

 

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

Забележителното е, че след като се отказва от инвазията във Великобритания през 1940, Хитлер се отказва по принцип и от техническото модернизиране на Вермахта, цялото инвестиране се съсредоточава върху количество на вече внедрени образци и муниции, а не търсене на нови, още един знак за започването на войната.

Това сериозно ли? Според теб каквото са измислили през 1940г. с това воюват в 1945г. :rofl: Е на това му казвам виц,голям смях:ag: Това модернизации нови оръжия, всичко приключва 1940г. За разни танкове като Пантера,Тигър, самолети като Фоке-Вулф, разни ракети,шурмгевер 44 и хиляди други не си чувал? То откъде ли да чуеш?

 

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

Цялото това количество оръжие и муниции е трябвало да се изразходва някъде, иначе какво да го правят в складовете, пък и да увеличават производството му, държейки само във Вермахта близо 4 млн. мъже, извадени от работната ръка.

Кое цялото, към 1940г. произведените боеприпаси са стигали за няколко седмици воина. А през 1941г. са успели да закрепят положението единствено благодарение на съветските трофеи. И чак тогава Хитлер пуска производството на пълен капацитет.

 

On 29.11.2019 г. at 12:47, Б. Киров said:

По това време вече в Германия има остър недостиг на работна ръка и надниците падат, защото хората са съгласни да работят и за по-малко.

Пак си противоречиш,сам на себе си. Никога никъде при липса на работна ръка надниците не падат,напротив увеличават се. Почваш да се излагаш, спрете се вече, смешно е.

 

On 29.11.2019 г. at 13:14, nik1 said:

Икономиката на нацистка Германия се развива като "военен балон"..

Браво ново двайсе какво е това военен балон? Как ги измисляш?

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 367
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребители
Преди 3 часа, Б. Киров said:

 

Като ще да е "българска алтернативка" поне да е рошава :)

След падането на Великобритания, командващият армията ген. Валтер фон Браухич и началник щаба на Вермахта, Франц Хадлер, противници на продължаването на план Барбароса и изразители на недоволното офицерство във Вермахта срещу некадърното командване на Фюрера, организират военен преврат срещу Фюрера и поставят на трона на Великобритания българския цар Борис Трети, който се явява пряк наследник на фамилията Сакс-Кобургот и има пълно основание на претендира за наследството върху британския трон, тъй като е в родствена връзка с последния крал на Англия от тази династия Чарлс Едуард, внук на кралица Виктория, който въпреки че е симпатизант на нацистите, по патриотично британски причини и възпитание, се отказва от трона в полза на своя родственик Борис Трети.

Новият крал на Великобритания е обявен за Император на новия Свещен Германо-англосаксонски съюз, наричан Третия Велик Райх на Европа, към който се присъединяват Италия, Испания, Португалия, по силата на родствените си връзки с рода Сакс-Кобурготски, както и Скандинавските страни, Франция, Румъния, България, Балтийските държави и Италия.

Третият Велик Райх на Европа се простира на територия от 10 млн. кв. км и има население над 350 млн. души.

Император Борис Велики, известен със своята умереност, добронамереност и популярност сред народните маси, както и с интереса си към науката и техниката, обявява Нов Златен Век за европейската цивилизация, основан на мир и просперитет, зачитане на човешките права, върховенството на закона и взаимното разбирателство и равнопоставеност на различни етноси и култури.

Третият Велик Райх на Европа обявява толерантно отношение към всички раси и народности, интегрирани в неговите граници, признава автономията на Полша /в рамките на завладяната от Хитлер територия/ и сключва Пакт за ненападение със САЩ, както и нови клаузи със съветската империя на изток, гарантиращи зони на взаимен интерес и влияние, като основното в пакта с Русия е тя да приеме статуквото с бившите Британски колонии, които сега са интегрирани в границите на Райха.

За Русия остават сфери на влияние на Изток, Персия и Централна Азия, както и Китай, но без Индия.

Император Борис Трети предлага на Сталин взаимноизгодни търговски отношения между СССР и Райха, основани на търговия на суровини и храни срещу промишлени стоки и ноу-хау, както и взаимно зачитане на политическите и социални системи на двете страни.

Сталин е изправен пред алтернативата да приеме или да воюва и след като пресмята внимателно всички плюсове и минуси на двете възможности, стига до заключението, че за неговата империя е по-изгодно да приеме мирния вариант, отколкото военният, тъй като съотношението на силите явно е в полза на Райха.

САЩ наблюдават внимателно случващото се зад океана, и тъй като превратът срещу Хитлер /на който те са оказали съдействие/ и поставянето на англофила Борис Велики на трона на Европейския Райх напълно съвпада с тяхната Доктрина Монро за ненамеса в делата на Европейския континент, сега се съсредоточават в Тихоокеанската зона, където единственият им съперник е останала милитаризирана Японска империя, но вече изолирана от Оста Рим-Берлин.

Япония става лесна плячка на американската военна машина, след като сама извършва провокативно нападения над американски самолетоносачи, патрулиращи в Южнокитайско море.

Войната между САЩ и Япония е сравнително кратка, защото през 1943, когато избухва, САЩ вече са построили първите си 9 атомни бомби, които без да се колебаят по заповед на Ф.Д. Рузвелт хвърлят срещу Токио, Хирошима, Нагасаки и още три японски града.

Япония капитулира безусловно и веднага, Императорът е наказан от международен съд в Сан Франциско като военнопрестъпник и Западното полукълбо остава изцяло под контрола на САЩ.

Към 1945 г. нова световна война става невъзможна, тъй като Трите Велики сили – Третият Райх на Европа, САЩ и СССР – притежават достатъчно ядрен арсенал, за да се унищожат взаимно и сключват тристранен договор за неразпространение и ограничаване на ядреното оръжие в световен мащаб.

България на пет морета и два океана, българското лъвче грей до британското.

В 1951 г Европейската Федеративна Монархия и САЩ подписват Договор за икономическо сътруднчество и свободна търговия, който 4 години по-късно  се преобразува  в Договор за ЕФМ и САЩ (Евроатлантически и Тихоокеански Договор - ЕТД) към който се влючва и Република Япония

 През първата  втората половина  на 70-те СССР,  е изостанал значително технологично и икономически  от проспериращите страни от  ЕТД .

През 1980 група реформатори в СССР с негласната подкрепа на държащите  икономическите лостове номеркатурчици правят преустройка, която прераства в "нежна революция" .
Член Първи от Констутцията пада, разрешават се частната инициатива и собственост. Образувана  е Република "Руска  Федерация", към която се присъединяват доброволно Казахстан, Туркменситан и Узбескистан, Тажикистан, Беларус и Армения.
Украйна  и Грузия подават молби  за асоцииране в  ЕФМ (Европейската Федеративна Монархия).
Веднага след обяването на Републиката започва  борба за надмощие в нея, при която реформаторите са победени от групата на бившата номеклатура и бившите служители на КГБ и ГРУ.

Десет години по-късно, през 1990 г Република "Руска Федерация" се преобразува в Федерация "Руска Олигархия"..

През 1997 глава на Европейската Федеративна Монархия стaва цар Борис IV  Сакс-Кобургготски княз Търновски.  Българският език се  обявен  за официален заедно с aнглийския и френския.

През 2013 за Президент на Федерация "Руска Олигархия" е посочен и избран бивш офицер от Службите на Федерацията.  След спада на цената на нефта през 2014 той започва курс към засилено противопоставяне на Европейската Федеративна Монархия и САЩ, заплашвайки  интересите и авоарите на влиятелните олигарси , чийто бизнеси и сметки са свързани с търговията с ЕФМ, САЩ. и Япония

ЕФМ и САЩ са готови  да приложат  пакет санкция към Русия. 

На страните на вестник Правда и в социалните мрежи се появат  снимки, .на които  Президентът е показан в съмнителни отношения с руски тинейджъри.  Руската Дума гласува импийчмант на Президента. Думата насрочва избори за Велика Дума, и   гласува закон за Монархията, като Русия се преобразува в Монархия..

Великата Дума избира за глава на Русия  Симеона I Сакскобургготска, сестра на Борис IV и внучка на на Борис III Български,  и наричана по-късно Симеона Велика...

 

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 3 часа, bulgaroid said:

БЗНС не е русофилска 

Ти как и къде  прочете че съм написал че БНЗС е русофилска партия?

БЗНС не е русофилска партия.  Селския и електорат   симпатизира на Русия..Не целия  - както написах "половина са царисти, половината русфили"

 

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Няма как да е освобождение при положение,че са избити между 1,5 и 3 млн. германци, това след воината, колко да са ги освободили?

Виж на картата къде се намира Мюнхен. Няма  убити германци в Западна Германия след войната, камо ли милиони..

Източна Германия е друга бира,  филмът за Mюнхен, Западна Германия.

 

Цитирай

Това вашето е пропаганда при това евтина.

Евтина е за кого бе?  Американците  дават ли демокрация на Западна Европа? Дават.

Че ти  от кои си че това не ти харесва?

Чудо голямо че ги окупирали...Еййй нежните и невинни  германци. Горките западногерманци - да ги ожалиш, американците ги окупирали..:) :) 

 

 

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Я виж пак, губернаторите избират ли се или се назначават и ако се избират кои определя кого избират, и как? 

Нещо пак се моташ като пате в кълчища.. Републиките нямат за глави губернатори,. Виж  кои и как избира главите на републиките, (с излючение на две)

 

 

Цитирай

Ами тогава за какъв руски национализъм ми говориш?

Има книги за тая работа..

 

 

Цитирай

Не , не си комунист просто си мързелив и не се информираш достатъчно, иначе нямаше да пишеш глупости.

Мързелът  е при теб -  ти си по писането на глупости и шаблони..Чел си два реда - оттук оттам, и това ти е цялата работа.. Останалото са общи и евтини лафове, казани в ефектен и патетичен стил.. 

 

Цитирай

Това автаркия какво е? Не го знам?

Аз какво да направя..Да  ти налея с фуния ли? И после да кажеш абе някова нещо..

 

 

Цитирай

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

1934-1938 година военния  бюджет на Германия какъв дял от БВП е? 

Разликата е  Германия се готви за война и влива десетки проценти от БВП-то във въоръжаване.. 

Разбираш  ли, че не   е  едно и също да се влагат 20-30 процента  във въоръжаване и отбрана. , и да се влагат 3 процента а останалите  27 в други сектори?

 

 

Цитирай

Пълни глупости.Казах ви, прочете нещо от първоизточника а не шляпайте кои какво намери из нета, или по точно глупости и фантазии.

Ти май си много зле - какви фантазии те гонят - монографията е с цитати.. Съмнява ме да си я прочел..

"Глупости" са защото не ти връзват на твоите глупости и представи, нали?

 

Цитирай

Браво ново двайсе какво е това военен балон? Как ги измисляш?

Балон в икономиката не знаеш ли какво е?

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 4 часа, deaf said:

Фантастично е колега Киров,твърде фантастично за алтернативка!

Официалното название което Хитлер дава на своята империя е Германски райх. Никога той не го е наричал "Трети райх". Това е измислица на американската пропаганда. Името Германски райх казва всичко. Този райх е включвал в себе си само немските народи. Присъединяването на полският,чешкият и френският народ е станало случайно така да се каже,просто защото те са предприели враждебни действия спрямо Германия и на нея и се е наложило да ги окупира... Всички европейски страни и народи извън Германският райх,фюрера е планирал да ги обедини в един Европейски съюз,досущ като днешният. В този европейски съюз е щяла да се вмести и Британия.

 

Дори ако Британия беше присъединена към хитлеристка Германия,дори и тогава Сталин е щял да има огромно военно превъзходство в жива сила и техника. Така че от тази гледна точка Сталин е нямал причина да се откаже от завладяването на Европа. Нещо повече,той е бил принуден да започне война защото в противен случай комунистическият режим в Русия е щял да падне! Недоволството сред съветският народ вече е било толкова силно,че ако то не се насочи навън към война с Германия и Европа като цяло,е щяло да се насочи НАВЪТРЕ. (Доказателство за съществуването на това недоволство е фактът,че милиони червеноармейци преминават на страната на Хитлер.)

СССР издеяни до края на 20-ти век само защото притежаваше гигантски природни богатства. Обвиняват Хрушчов в идиотизъм затова че е продал на САЩ стотици тонове злато в замяна на пшеница. Пита се какво щеше да яде съветският народ ако нямаше злато с което да закупи жито?!

Емотиконът за смях ви го сложих без никаква зла умисъл, просто ме развесели това "Присъединяването на полският,чешкият и френският народ е станало случайно така да се каже,просто защото те са предприели враждебни действия спрямо Германия и на нея и се е наложило да ги окупира..." като оня виц за бракониера, който носел глиган на рамото и когато го хванал горския, се удивил и изплашил от "това" което е на рамото му, той не знаел откъде е дошло, малей страх

За названието "Трети Райх" просто това ми дойде първо, съгласен съм, Ник е дал по добро име, то цялата ми алтернативка е майтап, нали, да уточня, нищо сериозно няма в нея

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Ама разбира се, като не ти харесва каква да е? Много боли като окаже,че цял живот си бил лъган и си вярвал в измислени герои, някои не могат да го преживеят. А най-лошото предстои,защото с натрупване на доказателства и измирането на тия дето се хранеха от лъжите всичко се срутва, и истината лъсва като пъпка на дупе,и колкото и да не искаш да я видиш,очите ти все там!

Нищо по същество в този аргумент освен майсторската метафора "лъсва като пъпка на дупе" :) , браво, владеете го добре този български език, цветисто, така да се каже

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Пак си противоречиш,сам на себе си. Никога никъде при липса на работна ръка надниците не падат,напротив увеличават се. Почваш да се излагаш, спрете се вече, смешно е.

Въобще не си противореча, по това време в автомобилната индустрия, например, има точни данни за това, вече работят 38 процента ниско платени и ниско квалифицирани чужди работници, в много други отрасли работят концлагеристи, как няма да падне цената на труда, отделно си извадил 4 млн. германци от работната ръка.

Другите Ви аргументи, включително този за модернизацията, не са подкрепени с нищо конкретно. Като цяло считам, че е чиста загуба на време да Ви отговарям, така че, пишете си, на мен не ми пречи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 5 часа, Б. Киров said:

Другите Ви аргументи, включително този за модернизацията, не са подкрепени с нищо конкретно.

стана ми интересно, не Ви отговарям на вас господин булгароид, просто проверих:

От немските танкове, участвали във ВСВ само един:

Panther tank е конструиран след 1943, и то по направен прототип преди 1940, и то е направен специално като противодействие на Т-34

И още един Panzer II, който е модификация на Panzer I, но е произведен в малка серия

Всички останали, може да се провери, са направени като прототип до преди 1941:

Stridsvagn L-5 (incomplete prototype)

Leichttraktor

Grosstraktor

Panzer I

Panzer II

Skoda T-15 - Slovakian alternative to Panzer II, 5 built

Panzerkampfwagen II mit Schwimmkörper (Panzer II with floats)

Light Tank VK 1602 "Leopard"

Neubaufahrzeug (also known as Nb.Fz) - 5 built

Panzer 35(t)

Panzer 38(t)

Sd.Kfz. 140/1 Aufklärungspanzer 38(t) mit 2 cm KwK 38

Sd.Kfz. 140/1 Aufklärungspanzer 38(t) mit 7.5 cm KwK37 L/24

Panzer III

Panzerbeobachtungswagen III

Tauchpanzer III - amphibious (snorkel-fitted) Panzer III

Panzer IV

Panzerbeobachtungswagen IV (Pz. Beob. Wg. IV) - artillery observer

Panzerkampfwagen V Panther

Beobachtungspanzer Panther - artillery observer

Tiger I

Tiger II (also known as Königstiger or King Tiger)

Panzer VII Löwe - development halted

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_military_equipment_of_World_War_II

Същата работа е с бронираните коли:

Armored cars

няма един модел от тези, направен след 1941

Ами прословутата немска авиация:

192 AGO Ao 192 Kurier transport production 6 1935 used by senior officials
68 Arado Ar 68 trainer/night-fighter production 511 1934 biplane, obsolete by 1939
76 Arado Ar 76 trainer production 189 1934 biplane
80 Arado Ar 80 experimental prototype 3 1935 used to test Fowler flaps
95 Arado Ar 95 training production 27 1936 seaplane, built for export
96 Arado Ar 96 trainer production 2891 1938  
196 Arado Ar 196 reconnaissance production 541 1937 ship-borne seaplane
197 Arado Ar 197 fighter prototype 3 1937 carrier aircraft derived from Ar 68
198 Arado Ar 198 reconnaissance prototype 1 1938  
199 Arado Ar 199 trainer prototype 2 1939 seaplane
213 Arado Ar 231 reconnaissance prototype 6 1940 folds to fit on U-boat
232 Arado Ar 232 Tausendfüßler transport production 20 1941  
234 Arado Ar 234 Blitz reconnaissance/bomber production 210 1943 Bomber Jet
240 Arado Ar 240 fighter prototype 14 1940  
440 Arado Ar 440 fighter prototype 4 1942 1 converted from Ar 240
349 Bachem Ba 349 Natter interceptor production 36 1945 rocket, only 1 manned flight attempted
40 Blohm & Voss BV 40 Ersatzjäger interceptor prototype 7 1944 glider
138 Blohm & Voss BV 138 Seedrache maritime patrol production 297 1937 diesel trimotor flying-boat
139 Blohm & Voss Ha 139 transport prototype 3 1936 long-range seaplane
140 Blohm & Voss Ha 140 maritime patrol prototype 3 1937 flying-boat
141 Blohm & Voss BV 141 reconnaissance prototype 28 1938 asymmetrical
142 Blohm & Voss BV 142 maritime patrol/transport prototype 4 1938  
144 Blohm & Voss BV 144 transport prototype 1 1944  
155 Blohm & Voss BV 155 interceptor prototype 3 1944 built to counter B-29
222 Blohm & Voss BV 222 Wiking transport production 13 1940 six-engined flying-boat
238 Blohm & Voss BV 238 maritime patrol prototype 1 1944 six-engined flying-boat,
largest Axis aircraft flown
131 Bücker Bü 131 Jungmann trainer production 5000 ca. 1934 biplane, also used for night harassment
133 Bücker Bü 133 Jungmeister trainer production 250 ca. 1935 aerobatic biplane
180 Bücker Bü 180 Student trainer production 50 1937  
181 Bücker Bü 181 Bestmann trainer production 3400 1939  
182 Bücker Bü 182 Kornett trainer prototype 4 1938  
313 Caproni Ca.313G trainer production 164 1939 purchased from Italy.
38 DFS SG 38 Schulgleiter trainer production 10000 ca. 1938 glider, widely copied
228 DFS 228 reconnaissance prototype 2 1944 rocket-powered, unpowered flights only
230 DFS 230 transport production 1600 ca. 1937 glider
331 DFS 331 transport prototype 1 1942 glider
12 Dornier Do 12 Libelle trainer prototype 1 1932 impressed seaplane
16 Dornier Do 16 Wal training production 46 1922 flying-boat, most retired by 1939
17 Dornier Do 17 Fliegender Bleistift bomber/night-fighter production 2139 1934  
18 Dornier Do 18 maritime patrol production 170 1935 flying-boat
19 Dornier Do 19 transport prototype 3 1936 only 1 flown, built as heavy bomber
22 Dornier Do 22 maritime patrol production 4 1938 built for export
23 Dornier Do 23 bomber production 282 1934 withdrawn after invasion of Poland
24 Dornier Do 24 maritime patrol production 218 1937 flying boat, was for export
26 Dornier Do 26 reconnaissance production 6 1938 long-range seaplane
215 Dornier Do 215 Fliegender Bleistift bomber/night-fighter production 105 1938  
217 Dornier Do 217 Fliegender Bleistift bomber/night-fighter production 1925 1938  
317 Dornier Do 317 bomber prototype 6 1943 Bomber B
335 Dornier Do 335 Pfeil fighter/bomber production 37 1943 push-pull engines
5 Fieseler Fi 5 trainer production 29 ca. 1933 acrobatic sportsplane
103 Fieseler Fi 103R Reichenberg manned bomb production 175 1944 manned variant of V-1 missile
156 Fieseler Fi 156 Storch reconnaissance production 2867 1936  
167 Fieseler Fi 167 bomber production 14 1938 ship-borne biplane
256 Fieseler Fi 256 transport prototype 6–9 1941  
184 Flettner Fl 184 reconnaissance prototype 1 1936 helicopter
282 Flettner Fl 282 Kolibri reconnaissance production 24 1941 Synchropter helicopter
223 Focke-Achgelis Fa 223 Drache transport production 20 1940 helicopter
330 Focke-Achgelis Fa 330 reconnaissance production 200 1942 autogyro kite, rarely used
152 Focke-Wulf Ta 152 fighter production 49 1944 improved Fw 190, production curtailed
154 Focke-Wulf Ta 154 Moskito night-fighter production 30 ca. 1943 development curtailed
44 Focke-Wulf Fw 44 Stieglitz trainer production 1700 ca. 1932 biplane, widely exported
56 Focke-Wulf Fw 56 Stösser trainer production 1000 ca. 1933 parasol monoplane
58 Focke-Wulf Fw 58 Weihe trainer production 1350 1935  
61 Focke-Wulf Fw 61 experimental prototype 2 1936 twin rotor helicopter
62 Focke-Wulf Fw 62 reconnaissance prototype 4 1937 ship-borne biplane seaplane
186 Focke-Wulf Fw 186 reconnaissance prototype 1 1937 autogyro
187 Focke-Wulf Fw 187 Falke fighter prototype 9 1937  
189 Focke-Wulf Fw 189 Uhu reconnaissance production 864 1938  
190 Focke-Wulf Fw 190 Würger fighter production 20000 ca. 1939 many exported to client states
191 Focke-Wulf Fw 191 bomber prototype 3 1942 Bomber B
200 Focke-Wulf Fw 200 Condor maritime patrol/transport production 276 1937 originally airliner, some exported
145 Gotha Go 145 trainer production 1182 1934  
146 Gotha Go 146 transport prototype 4 1936  
147 Gotha Go 147 experimental prototype 1 1936 tailless
242 Gotha Go 242 transport production 1528 1941 glider
244 Gotha Go 244 transport production 176 1941 powered Go 242, 133 converted
345 Gotha Go 345 transport prototype 1 1944 glider
430 Gotha Ka 430 transport prototype 12 1943 glider
46 Heinkel He 46 trainer production 512 1931 parasol recon. Used for night harassment raids.
50 Heinkel He 50 reconnaissance/bomber production 78 1931 biplane
51 Heinkel He 51 trainer production 700 1933 obsolete fighter, few remained by 1939
59 Heinkel He 59 reconnaissance production 144 1931 biplane seaplane
60 Heinkel He 60 reconnaissance production 205 1933 ship-borne biplane seaplane
70 Heinkel He 70 Blitz transport production 15 1932  
72 Heinkel He 72 Kadett trainer production 2000 ca. 1933  
100 Heinkel He 100 fighter production 25 1938 also used He 113 designation
111 Heinkel He 111 bomber/transport production 5656 1935 many exported
112 Heinkel He 112 fighter production 104 1935  
114 Heinkel He 114 reconnaissance production 29 ca. 1936 seaplane
115 Heinkel He 115 bomber production 138 1937 seaplane, some exported.
116 Heinkel He 116 reconnaissance prototype 14 1937  
119 Heinkel He 119 high-speed reconnaissance prototype 8 1937  
162 Heinkel He 162 Spatz light jet fighter production 320 1944 jet, Volksjäger winner
172 Heinkel He 172 trainer prototype 1 1934 He 72 with NACA cowling
177 Heinkel He 177 Greif heavy/strategic bomber production 1169 1939 engine problems until major redesign
219 Heinkel He 219 Uhu night-fighter production 300 ca. 1942  
280 Heinkel He 280 fighter prototype 9 1940 jet
123 Henschel Hs 123 ground attack production 250 1935  
125 Henschel Hs 125 trainer prototype 2 1934  
126 Henschel Hs 126 reconnaissance production 600 ca. 1936  
127 Henschel Hs 127 bomber prototype 2 1937  
128 Henschel Hs 128 experimental prototype 2 1939 high-altitude test aircraft
129 Henschel Hs 129 ground attack production 865 1939  
130 Henschel Hs 130 bomber prototype 13 1939 high-altitude
229 Horten Ho 229 fighter prototype 3 1944 jet flying wing, only one flown under power
n/a Junkers W34 trainer production 2024 1926 1920s transport.
52 Junkers Ju 52 Tante Ju transport production 4845 1931 Spanish Civil War bomber, widely exported
86 Junkers Ju 86 bomber/reconnaissance production 632 1934  
87 Junkers Ju 87 Stuka bomber production 6500 1935 many exported to client states
88 Junkers Ju 88 bomber/night-fighter production 15183 1936 variants filled numerous roles
89 Junkers Ju 89 transport prototype 2 1937 originally Ural bomber
90 Junkers Ju 90 transport production 18 1937  
188 Junkers Ju 188 Rächer bomber production 1234 1940  
252 Junkers Ju 252 transport production 15 1942  
287 Junkers Ju 287 bomber prototype 2 1944 jet
288 Junkers Ju 288 bomber prototype 22 1940 Bomber B design winner
290 Junkers Ju 290 maritime patrol/transport production 65 1942  
322 Junkers Ju 322 Mammut transport prototype 2 1941 glider
352 Junkers Ju 352 Herkules transport production 50 1943  
388 Junkers Ju 388 reconnaissance/bomber production 101 ca. 1943 fighter variants also planned
390 Junkers Ju 390 bomber prototype 2 1943 Amerika Bomber
31 Klemm Kl 31 trainer production unk. 1931  
35 Klemm Kl 35 trainer production 2000 ca. 1935 sportplane, many exported
36 Klemm Kl 36 transport production 12 ca. 1934  
108 Messerschmitt Bf 108 Taifun trainer production 885 1934 many exported
109 Messerschmitt Bf 109 fighter production 33984 1935 many exported to client states
110 Messerschmitt Bf 110 Zerstörer fighter production 6170 1936  
162 Messerschmitt Bf 162 Jaguar bomber prototype 3 1937  
163 Messerschmitt Bf 163 reconnaissance prototype 1 1938 designation reused for interceptor
163 Messerschmitt Me 163 Komet interceptor production 370 1944 rocket
209 Messerschmitt Me 209 racer prototype 4 1938  
209 Messerschmitt Me 209-II fighter prototype 4 1943 unrelated to previous Me 209
210 Messerschmitt Me 210 fighter production 108 1939  
261 Messerschmitt Me 261 Adolfine reconnaissance prototype 3 1940  
262 Messerschmitt Me 262 Schwalbe fighter production 1400 ca. 1941 jet
263 Messerschmitt Me 263 interceptor prototype 1 1944 rocket, did not fly under power
264 Messerschmitt Me 264 Amerika bomber prototype 3 1942  
309 Messerschmitt Me 309 fighter prototype 4 1942  
321 Messerschmitt Me 321 Gigant transport production 200 1941 glider
323 Messerschmitt Me 323 Gigant transport production 198 1942 powered variant of Me 321
328 Messerschmitt Me 328 fighter prototype 9 1944 pulse jet
410 Messerschmitt Me 410 Hornisse fighter/reconnaissance production 1189 1942 improved Me 210
104 Siebel Fh 104 Hallore transport production 46 1937  
201 Siebel Si 201 reconnaissance prototype 2 1938  
202 Siebel Si 202 Hummel trainer production 66 1938 sportplane
204 Siebel Si 204 trainer production 1216 1940 also used as transport

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_military_aircraft_of_Germany

Само два-три модела на Месершмит са след 1941, всичко останало е серийно производство на модели от 30-те, каквото са направили ново, тогава е било

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 17 часа, deaf said:

днес работи в английската армия на Нейно кралско величество. Това е достатъчно като признание за високата ценност на книгите и таланта му на военен стратег.

Дефчо, дефчо..Ограниченият и фискиран  човек от нищо не се учи..

Нека да кажем че Суворов не е професинален историк - той писател

Дори и тезата на  Суворов, че СССР е смятал да нападне Германия през лятото на 1941, да е вярна ( за мен не е,  и за много професионални и съвестни историци също) то няма  никакви данни, че Хитлер е знаел за това нападение  през ноември 1940, когато  подписва директиватата за "Барабоса".
Висшите генерали на Хитлер издават  книги, спомени и публикуват дневници си..В темата бяха  цитирани няколко..Никой от тях не споменава за такъв важен факт, като предстоящо нападение от СССР в 1941,  или страх от нападение от СССР в Хитлер.

https://archive.org/stream/ErichVonMansteinLostVictories/Erich_Von_Manstein_Lost_Victories_djvu.txt

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng4.pdf

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng5.pdf

http://militera.lib.ru/db/0/pdf/halder_eng6.pdf

 

 

(Може би ще питаш, какво мотивира Хитлер, Писахме по този  въпрос https://geopolitica.eu/spisanie-geopolitika/74-2004/broi1-2004/519-kontseptsiyata-za-zhiznenoto-prostranstvo-v-geopolitikata-na-natsistka-germaniya

 

Важна забележка: Барабароса е свързана във военно-политическо  отношение с операцията на Балканите, която от своя страна е свързана на войната с ВБ.

https://history.army.mil/books/wwii/balkan/20_260_5.htm

 

ПС

Разбираш ли какво значи това? Че Хитлер и нациската партия са отговорни за войната в Западна Европа, войната срещу ВБ, срещу САЩ, в Полша, на Балканите,  и за нападението срещу СССР.

 

ППС

Въпросът дали  и кога Сталин е смятан да нападне Германия, за мен лично е въпрос на "алтернативки" и спекулации..

Аз лично смятам, че Сталин е чакал да види как ще се развие войната на Германия срещу ВБ до края на 1941, пролетта на 1942  и след това е щял да съобрази военната и икономическа  политика с резултатите, ситуацията и съотношението на силите..

 

Дргия въпрос: страхувал  ли се е Хитлер от надение на Сталин,..В 1940 до юни  1941 - не , Хитлер е смятал е победи СССР в нападателна война, Това значи, че е оценявал военните възможности на СССР и военната способност на ЧА на СССР за ниски (в действителност Червената армия   се показва. слаба в Зимната война)

Както спомена и Киров, за победа в нападетелна война се изискават повече ресурси и способности отколкото в отбранителна.. Смятайки ще победи в настъпателна война, Хилтер не би изпитвал съмнения, че ще спре евентуално нападение на ЧА със силите нас Вермахта.

 

ПППС

Вероятно ще ми кажеш в твоя стил, че войната срещу САЩ е била "случайна, така да се каже", или подписването на четристранния пакт е "случайно, така да се каже"

Ще  цитирам един коментар от видеото, в което американските войски завземат и влизат в разрушения Мюнхен и го "освобождават"

 

 

 

Цитирай

Long story short . Germany started a war ( as usual ) , got your ass kicked ( as usual ) , now you're trying to lie and rewrite history ( as usual ) . You blame the Nazi'z for starting the war and the atrocities that followed , " it wasn't us it was those bad Germans " . Now if that's the case , Munich was liberated by the allies . It's either that version or you're saying all Germans were in it together which is probably closer to the truth .

 

 

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 9 часа, nik1 said:

Въпросът дали  и кога Сталин е смятан да нападне Германия, за мен лично е въпрос на "алтернативки" и спекулации..

Аз лично смятам, че Сталин е чакал да види как ще се развие войната на Германия срещу ВБ до края на 1941, пролетта на 1942  и след това е щял да съобрази военната и икономическа  политика с резултатите, ситуацията и съотношението на силите..

 

Дргия въпрос: страхувал  ли се е Хитлер от надение на Сталин,..В 1940 до юни  1941 - не , Хитлер е смятал е победи СССР в нападателна война, Това значи, че е оценявал военните възможности на СССР и военната способност на ЧА на СССР за ниски (в действителност Червената армия   се показва. слаба в Зимната война)

Както спомена и Киров, за победа в нападетелна война се изискават повече ресурси и способности отколкото в отбранителна.. Смятайки ще победи в настъпателна война, Хилтер не би изпитвал съмнения, че ще спре евентуално нападение на ЧА със силите нас Вермахта.

Зимната война от 1939 на Червената армия срещу Финландия е катастрофално скъпа "победа" за нея:

2019-12-01_095700.jpg.129c895a9a7788dfb86d184bb3793d60.jpg

С два пъти по-малко войници и 200 пъти по-малко танкове и 35 пъти по-малко авиация за финланците, Червената армия дава 5 пъти повече жертви, без да постигне пълен успех в настъпателна операция срещу финландците.

Екстраполирайте тези резултати на фронта срещу Вермахта и ще видите, че за да постигне частичен успех, на Сталин му е било необходимо срещу Германия да мобилизира поне 15 млн. жива сила и да има 10-кратно превъзходство в танкове и авиация, за да се надява на нещо подобно като "успеха" във Финландия, ако има късмет.

Нито той, нито генералите му са били лишени от разум - с цялата мощ на Червената армия по онова време, юни 1941, от 5.7 млн. и недостатъчно техническо превъзходство по земя и въздух, Червената армия е щяла да бъде напълно обезкървена и спряна още на полска територия.

Каквото и да пише Суворов, руснаците не са имали ресурс за успешно настъпление през 1941, едва ли са щели да го имат и на следващата година. Достатъчно е било да си направят разбор от войната с Финландия, а съм сигурен, че такъв е бил направен и от германците и руснаците.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Към ник1 и Киров,

Втората световна война наистина е избухнала случайно. Никой не е планирал и дори замислял да разпали втора световна война само двадесет години след първата. Никой освен СТАЛИН! Той е главният и даже единствен виновник за ВСВ. През 1938г. в Мюнхен на практика всички спорни въпроси са били уредени по мирен начин. Хитлер е искал от Полша и Чехия само това което си е негово - Данциг,(Гданск) и път за Прусия,и Судетите които никога не са бил част от Чехия. Дори и когато избухва война между Германия и Британия,тя е била на път да свърши през 1940г. с примирие,просто защото нито една от двете страни не е можела да победи другата. Но Сталин е тръгнал да напада Германия и по-натам е известно какво се случва...

Да,Хитлер е писал в КНИГА преди да дойде на власт,че на Германия са нужни земи,визирайки европейската част на Русия,както и Украйна,но правите ли разлика между книга и Реалност?! Защото фюрера е направил разлика. В реч в Бундестага е обещал че няма да въвлече Германия във война на два фронта,защото това би означавало поражение за нея. И въпреки това едновременно водейки война срещу Британия,(и САЩ),той открива втори фронт срещу СССР през юни 1941г.!!! ЗАЩО?! Отговора е защото Сталин се е готвил да го нападне. Доказателствата се съдържат в трите папки документи които немският посланик в Москва връчва на Молотов в 04,00ч. сутринта на 22 юни 1941г. и с които Германия обявява война на СССР. Инетересно обаче,тези документи в Русия и до днес не са публикувани и май и до днес официално Кремъл мълчи,(тоест отрича),че е имало обявяване на война от немска страна!

Ето един цитат (надявам се за последно ме принуждавате!) с пример как Сталин се е подготвял да нападне...:

"На 7 декември 1940г. в Съветският съюз бил въведен принципа на принудителното комплектуване на авиаторските школи.

Такова нещо в историята на световната авиация не се било случвало. Никоя страна в света не се решила на такава крачка дори през войната. Хората навсякъде летят доброволно. ...в небето човек е волна птица - ще кацне при противника,а като пленник никой не може да го принуди да лети.

ТОВА Е ВОЙНА.(к.а.)

Въвеждането на принципа на принудителното комплектуване на авиаторските школи е не просто война,а война всеобща и война агресивна."

Виктор Суворов,"Денят М",книга втора,стр.202.

 

От това е видно че при всяко развитие на събитията Сталин е трябвало да започне война преди есента на 1941г.,иначе потрошените милиарди пари,изгорените милиони тонове първокачествено самолетно гориво,разнебитените самолети за подготовка на десетки хиляди летци,ще отидат нахалост! Как тогава Сталин ще се оправдае пред хищниците от Политбюро?! А той е имал много врагове в партията и правителството,които само са чакали да направи някой голям гаф и да му седнат на местото...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 4 минути, deaf said:

Втората световна война наистина е избухнала случайно. Никой не е планирал и дори замислял да разпали втора световна война само двадесет години след първата.

Пийте си хапчетата и в неделя..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 40 минути, Б. Киров said:

Зимната война от 1939 на Червената армия срещу Финландия е катастрофално скъпа "победа" за нея:

2019-12-01_095700.jpg.129c895a9a7788dfb86d184bb3793d60.jpg

С два пъти по-малко войници и 200 пъти по-малко танкове и 35 пъти по-малко авиация за финланците, Червената армия дава 5 пъти повече жертви, без да постигне пълен успех в настъпателна операция срещу финландците.

Екстраполирайте тези резултати на фронта срещу Вермахта и ще видите, че за да постигне частичен успех, на Сталин му е било необходимо срещу Германия да мобилизира поне 15 млн. жива сила и да има 10-кратно превъзходство в танкове и авиация, за да се надява на нещо подобно като "успеха" във Финландия, ако има късмет.

Нито той, нито генералите му са били лишени от разум - с цялата мощ на Червената армия по онова време, юни 1941, от 5.7 млн. и недостатъчно техническо превъзходство по земя и въздух, Червената армия е щяла да бъде напълно обезкървена и спряна още на полска територия.

Каквото и да пише Суворов, руснаците не са имали ресурс за успешно настъпление през 1941, едва ли са щели да го имат и на следващата година. Достатъчно е било да си направят разбор от войната с Финландия, а съм сигурен, че такъв е бил направен и от германците и руснаците.

https://www.chitanka.info/text/27230/61#textstart

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 19 минути, deaf said:

??

Линията Мажино във Франция също е била укрепена не по-зле от Линията Манерхайм във Финландия, а френската армия е била 5 пъти по-голяма от финландската, подкрепена от 300-хиляден британски корпус.

При това французите са имали силни танкови части, обединени в корпуси, Дьо Гол е командвал един от тези корпуси и дори претендира във военните си мемоари, че той е авторът на "блицкриг" танковите атаки, още дори преди германците да са чули за тях, но това е друга тема...

Така че биенето на Суворов по гърдите в стил "булгар-булгар" за супер-хипер качествата на Червената армия, която преодоляла линията Манерхайм, меко казано са комични...

ВСВ е война на моторите и двигателите с вътрешно горене, няма нищо случайно в тоталното превъзходство на САЩ в тази война, американците са имали смазващо предимство в автомобилостроенето и нефтената промишленост в навечерието на войната. А нефтената индустрия и всичко свързано с нея е началото на четвъртата технологична вълна по Кондратиев, тя започва някъде към 1939, и войната в Европа не може да избегне тази реалност. Между другото, една от основните причини Хитлер да не атакува по суша Великобритания е превъзходството на британската автомобилна /оттук и военна/ индустрия над германската, в областта на моторите, британците са били водещи в Европа - на Острова Вермахтът е можел да очаква яростна и масирана съпротива от британски механизирани части и авиация.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 часа, nik1 said:

Селския и електорат   симпатизира на Русия..Не целия  - както написах "половина са царисти, половината русфили"

На каква Русия симпатизира като тогава Русия не съществува? Как става тоя номер? Можел е да симпатизираш на СССР ама както виждаме дори златото на коминтерна не помага.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Виж на картата къде се намира Мюнхен. Няма  убити германци в Западна Германия след войната, камо ли милиони..

Източна Германия е друга бира,  филмът за Mюнхен, Западна Германия.

Едно си баба знае,едно си бае. Викаш нямало http://mejdu-redovete.com/престъпленията-на-победителите-във-в/

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Евтина е за кого бе?  Американците  дават ли демокрация на Западна Европа? Дават.

Че ти  от кои си че това не ти харесва?

Чудо голямо че ги окупирали...Еййй нежните и невинни  германци. Горките западногерманци - да ги ожалиш, американците ги окупирали..:) :) 

 

https://trud.bg/последната-мръсна-тайна-на-втората-св/

Преди 18 часа, nik1 said:

Нещо пак се моташ като пате в кълчища.. Републиките нямат за глави губернатори,. Виж  кои и как избира главите на републиките, (с излючение на две)

В Русия губернаторите са много повече от републиките и всички са назначават с малки изключения,в самите републики се "избират " само верни и доказани хора,другите са или умрели или в затвора или не им дават регистрация за изборите.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Има книги за тая работа..

Ами чети ги де.

 

Преди 18 часа, nik1 said:

Мързелът  е при теб -  ти си по писането на глупости и шаблони..Чел си два реда - оттук оттам, и това ти е цялата работа.. Останалото са общи и евтини лафове, казани в ефектен и патетичен стил.. 

Разбира се, само да попитам имената дето ти ги дадох изобщо чувал ли си за тях, май не. Пък аз съм бил чел два реда, браво това е логика,при това желязна. Машалла

Преди 18 часа, nik1 said:

Аз какво да направя..Да  ти налея с фуния ли? И после да кажеш абе някова нещо..

Ами обясни на незнаещите какви са тия мистериозни думички дето благоволяваш да употребявате в общението с нас недостойните? 

 

Преди 21 часа, bulgaroid said:

Добре де ти не разбираш или се правиш, я погледни САЩ като воюват какво е положението там,има ли разлики от Германия и колко от бюджета отива за войната?

Така де, да седна да сравня БВП,и да видя процента на разходите за войната от общия бюджет, щото ти дето ни тикаш в очите някакви невероятни разлики кои знае защо не желаеш? :ag:

Преди 18 часа, nik1 said:

1934-1938 година военния  бюджет на Германия какъв дял от БВП е? 

Разликата е  Германия се готви за война и влива десетки проценти от БВП-то във въоръжаване.. 

Разбираш  ли, че не   е  едно и също да се влагат 20-30 процента  във въоръжаване и отбрана. , и да се влагат 3 процента а останалите  27 в други сектори?

И какво ни доказваш с това? Германия се готви за война? Ми ние това го знаем,представи си, е това за теб явно е мистерия откъде еджеба ние знаем за това?:ag:

Преди 18 часа, nik1 said:

Ти май си много зле - какви фантазии те гонят - монографията е с цитати.. Съмнява ме да си я прочел..

"Глупости" са защото не ти връзват на твоите глупости и представи, нали?

Под първоизточника имам предвид да погледнеш какво е казал или написал Сталин например по въпроса,повярвай ми ще се изумиш! Сталин е бил пределно откровен и прям всичко си е казвал в прав текст, ама сега няма кои да го чете, нито него, нито Троцки, нито другите, какво да говоря за Ленин! Затова не знаеш какво е това нещо Световна революция или плановете на комунистите да превземат Германия и защо пък точно Германия ? А основната цел на революцията е точно Германия. Защо ли?:D

 

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Нищо по същество в този аргумент освен майсторската метафора "лъсва като пъпка на дупе" :) , браво, владеете го добре този български език, цветисто, така да се каже

Благодаря, риториката винаги ми е била сила ;) Но все пак историята е наука която се развива с намирането на нови факти, това не може да отречете? А новите открития ни показват една съвсем друга история от тази която са ни учили в училище, и това променя цялата гледна точка към историята, също и дава обяснение на много факти които в предишната версия бяха необясними и странни. Зациклянето на едно място не води до нищо хубаво,и пречи на непредубедения поглед над историята, иначе се получава обикновена пропаганда.Нали?

 

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Въобще не си противореча, по това време в автомобилната индустрия, например, има точни данни за това, вече работят 38 процента ниско платени и ниско квалифицирани чужди работници, в много други отрасли работят концлагеристи, как няма да падне цената на труда, отделно си извадил 4 млн. германци от работната ръка.

Аха,значи реално има причина за ниски надници, големия брои ниско квалифицирани работници, ами не е ли нормално това ниско квалифицирания труд винаги е бил зле платен, та какъв е проблема тогава?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Към Киров,

германците не тръгват срещу линията "Мажино",а просто я заобикалят,което показва че е била безсмислена...

(Не се сещам за прославил се модел френски танк! Не ми хвалете французите като войници! Времената на мускетарите във Франция преди двеста години са били последните по величие. Оттогава та до днес французите са в упадък.)

След Зимната война руснаците разбрали кои са дефектите на танковете си и ги премахнали,усъвършенствали и с тях стигнали до Берлин.

Чърчил се е изказвал презрително за британските танкове. За "Матилда" казал че има повече кусури от него самия. 

Доколкото знам Германия е успяла да произведе към два милиона мотоциклета за военни нужди,(половината от тях на БМВ). Те са страшно оръжие - не се смейте - защото са силно подвижни и икономични на гориво. ("Движението носи победата" - Сун Дзъ.) В степите на Русия са били незаменими.

САЩ може и да са имали превъзходство в техниката,но без помощта на СССР и Британия,не са можели да победят Германия на континента,(по думите на Марк Солонин).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 2 минути, bulgaroid said:

Но все пак историята е наука която се развива с намирането на нови факти, това не може да отречете? А новите открития ни показват една съвсем друга история от тази която са ни учили в училище, и това променя цялата гледна точка към историята, също и дава обяснение на много факти които в предишната версия бяха необясними и странни. Зациклянето на едно място не води до нищо хубаво,и пречи на непредубедения поглед над историята, иначе се получава обикновена пропаганда.Нали?

Съгласен съм. Но според мен, не бива да се прави "жълта история" от новите факти, според мен, трябва да се подхожда доколкото е възможно обективно, а не селективно към тях и да се гледа цялата картина, а не фрагменти от факти, обслужващи една или друга теза.

 

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Аха,значи реално има причина за ниски надници, големия брои ниско квалифицирани работници, ами не е ли нормално това ниско квалифицирания труд винаги е бил зле платен, та какъв е проблема тогава?

Ами картината е такава - изваждат се поне 3 млн. квалифицирана работна ръка от германски мъже от трудовия пазар, което е близо 10 процента от цялата трудова сила и се заменят тези хора с работници от окупираните страни, военнопленници и концлагеристи, които по презумпция за нацистите са или ниско платени или безплатен труд. При наличието на такава работна сила падат надниците на всички. Не си го измислям, мога да се заровя в статистиките, вече съм го правил, и там се вижда, че действително в предвоенните и военните години общо заплащането на труда остава на ниво от 1933-34, реалните заплати не растат, единствено с изключение на някои специализирани военни производства.

Първите икономически успехи на Хитлер са с мащабната програма за строителство, по-специално аутобаните, но дори и те са преекспонирани - от статистиката се вижда, че работниците по магистралите са били зле платени, а цялата грандиозна програма до военните години, 1939, успява да построи едва 1000 км. аутобани.

Но за депресираните от хиперинфлацията /до 1925/ и последвалата я рецесия германци тези първи стъпки на Хитлер са били правилната посока и печелят ентусиазираната им подкрепа, след 1936 обаче, така наречения четиригодишен план, слага цялата икономика на военни релси, с едно малко изключение - автомобилната промишленост, която е дотирана от държавата /Фолксваген/ и започва да произвежда масови автомобили за "средния германец", нещо което след 1939 секва, почти 60 процента от цялата автомобилна продукция се преориентира към армията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 1 час, deaf said:

През 1938г. в Мюнхен на практика всички спорни въпроси са били уредени по мирен начин. Хитлер е искал от Полша и Чехия само това което си е негово - Данциг,(Гданск) и път за Прусия,и Судетите които никога не са бил част от Чехия. Дори и когато избухва война между Германия и Британия,тя е била на път да свърши през 1940г. с примирие,просто защото нито една от двете страни не е можела да победи другата. Но Сталин е тръгнал да напада Германия и по-натам е известно какво се случва...

ВСВ започва през септември 1939 нападението на Германия над Полша..

И забележете какво пише Майнщаин- генералите смятат , и неведнъж  са казвали че Полша трябва да се остави като буфер,  но плановете на Хитлер други

 

Преди 1 час, deaf said:

Да,Хитлер е писал в КНИГА преди да дойде на власт,че на Германия са нужни земи,визирайки европейската част на Русия,както и Украйна,но правите ли разлика между книга и Реалност?!

Реалността се случва - за   икономиката на Германия и автархията са нужни  ресурсите на Украйна, Западна Русия и Прикаспието

-Необходими ми са железните руди на Украйна

Германия внася  половината от необходимите и железни руди през войната от Швеция - германските,чешките и австрийските източници осигуряват само половината от необходимото количеството.
От друга страна - в невоенните планове на Хитлер за икономиката и автархията са необходими 30 милиона тона, т.е 1/3. повече от военното. Аврахията значи самодостъчност, без внос..
Което води до завоюването на Украйна и Западна Русия.

- Необходим е нефта на Азербейдан (синтетичният безнин е 5-6 пъти пъти  по скъп от получения при нефтопреработка)

- Необходими са мангановите находища на Украйна

- Необходими са каменните въглища на   Украйна

- Необходима е житницата  на Европа - Украйна

-Необходим е дървения материл на Русия

Което води до същото - война, война, война 

 

 

Преди 1 час, deaf said:

Вече си изпих хапчетата и съм спокоен и радостен. Ха-ха-ха...

Е, радвам се за теб..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 13 минути, deaf said:

Доколкото знам Германия е успяла да произведе към два милиона мотоциклета за военни нужди,(половината от тях на БМВ). Те са страшно оръжие - не се смейте - защото са силно подвижни и икономични на гориво. ("Движението носи победата" - Сун Дзъ.) В степите на Русия са били незаменими.

Ето тук малко статистика до 1939 за производството на моторни превозни средства, включително камиони, леки коли и мотори:

1725236130_Untitled1.jpg.1198916126493141845d580213f18a49.jpg

Американците са абсолютни шампиони, те са по-продуктивни от германци, британци и руснаци, взети заедно и то с пъти, а не с проценти. Горе с черно са данните за германския капацитет по време на Хитлер, а годината 1937 е взета като база за сравнение

А това е в проценти германското производство на различни МПС, като е показан и процент на това което отива в цивилния сектор и отиващото във военния сектор:

564099274_Untitled2.thumb.jpg.4fa24e2874c6e6ca249ecb700273218f.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, nik1 said:

генералите смятат , неведнъж  са казвали че Полша трябва да се остави като буфер,  но плановете на Хитер други

Ако помислим по-надълбоко и безпристрастно можем да стигнем до извода,че когато Хитлер се съгласява да подели Полша със Сталин,без да иска е постъпил правилно. Защото ако Германия е нямала обща граница с комунистическа Русия,е нямало (може би?) да има възможност да и нанесе СМЪРТОНОСЕН удар. Инстинкта на Хитлер се е оказал по-правилен от теоретичните планове на неговите генерали.

Преди 11 минути, nik1 said:

Което води до същото - война, война, война 

Уфф,пак ще попитам - каква война със СССР (още една?!) когато Хитлер вече воюва с Британия и САЩ изразходвайки гигантски материални ресурси,(над хиляда немски подводници...)?! Каква война когато немските войски са пръснати от Северна Европа та до Северна Африка?! Само в Норвегия има 100хил. немски корпус,който остава там до края на войната и не може да бъде изтеглен и пуснат срещу Червената армия! Преди няколко страници се опитвахте да изкарате Сталин идиот,сега Хитлер правите на идиот,който искал разбираш ли,да открие втори самоубийствен фронт срещу СССР! Ей така без причина... И то при положение,че Сталин го е снабдявал с всичко необходимо за войната до 22 юни 1941г.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 55 минути, bulgaroid said:

На каква Русия симпатизира като тогава Русия не съществува? Как става тоя номер? 

Чети Чарл Лануис и вестник "Мир"  - цитирал съм за "Мир" на стр  10. от темата

 

Преди 55 минути, bulgaroid said:

И какво точно значи това? Къде пише за броя "избити"  в американската зона?.Я ни дай някакви източници за броя 

А имало лагери за воннопленници..Курорти ли да има?

Не се сещащ че в цяла Европа хората гладуват след войната, и че има рациони, а? Дори и в ВБ..

Едно си баба знае едно си бае..

Преди 55 минути, bulgaroid said:

в самите републики се "избират " само верни и доказани хора,другите са или умрели или в затвора или не им дават регистрация за изборите.

Ами тогава къкъв  ти е проблема с републиките?

Цитирай

Ами обясни на незнаещите какви са тия мистериозни думички дето благоволяваш да употребявате в общението с нас недостойните? 

Ти нали беше от "работливите" - влизаш където трябва и четеш..

 

Преди 55 минути, bulgaroid said:

Ами чети ги де.

Не бери грижа за мен.. Аз съм ги чел..ти даже и не си ги чувал

http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2205-2013-10-24-13-57-08

http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2215-nationalism-and-aggression-2

 

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 36 минути, deaf said:

Каква война когато немските войски са пръснати от Северна Европа та до Северна Африка?! Само в Норвегия има 100хил. немски корпус,който остава там до края на войната и не може да бъде изтеглен и пуснат срещу Червената армия! Преди няколко страници се опитвахте да изкарате Сталин идиот,сега Хитлер правите на идиот,който искал разбираш ли,да открие втори самоубийствен фронт срещу СССР! Ей така без причина... И то при положение,че Сталин го е снабдявал с всичко необходимо за войната до 22 юни 1941г.

Всичко ще разбереш от текста на Директива 21..

Планът  е изпълним.. Той  щеще да е изпълни, ако  нямаше  закъснение на началото му . Закъснение заради  проточването на балканската офанзива..   Освен това, зимата на 1941-1942 е метеорологично отклонение.. 

 

(Не знам дали днес сме наясно какво прави една супер-зима)

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 10 минути, nik1 said:

Всичко ще разбереш от текста на Директива 21..

Планът  е изпълним.. Той  щеще да е изпълни, ако  нямаше  закъснение на началото му . Закъснение заради  проточването на балканската офанзива..   Освен това, зимата на 1941-1942 е метеорологично отклонение.. 

 

(Не знам дали днес сме наясно какво прави една супер-зима)

 

ПС

Моите (а и на Киров мисля) възражения и съмнения бяха за стратегията на Хитлер, след падането на Москва.. 

В  "алтернативна" ми теория ЧА приема настъпление срещу германските позиици в Полша . Вермахтът спира нападението, контраатакува, и след три месеца е обркъжил Моска

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, nik1 said:

В  "алтернативна" ми теория ЧА приема настъпление срещу германските позиици в Полша

Има една друга интересна възможност. След поделянето на Полша съветско-германската граница става "вълнообразна". На няколко места свръхмощни войски на Червената армия се вклиняват още в мирно време навътре в тила германската армия. СЛЕД нападението на Вермахта Сталин е можел да заповяда на тези войски не да се връщат и атакуват немските войски,а да продължат напред и превземат Германия. Ако не се лъжа Берлин е бил само на сто или двеста километра от съветските войски! Но на Сталин му е липсвало въображение и авантюризъм за такава стратегия и той взема фатално грешното решение ЧА постоянно да атакува Вермахта. Това е било самоубийство! Ритане срещу ръжена! ЧА е продължавала да хапе чак до Москва и Ленинград,и така се е погубила. Вместо поне да се окопае в позиционна отбрана.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Преди 25 минути, deaf said:

Има една друга интересна възможност. След поделянето на Полша съветско-германската граница става "вълнообразна". На няколко места свръхмощни войски на Червената армия се вклиняват още в мирно време навътре в тила германската армия. СЛЕД нападението на Вермахта Сталин е можел да заповяда на тези войски не да се връщат и атакуват немските войски,а да продължат напред и превземат Германия. Ако не се лъжа Берлин е бил само на сто или двеста километра от съветските войски! Но на Сталин му е липсвало въображение и авантюризъм за такава стратегия и той взема фатално грешното решение ЧА постоянно да атакува Вермахта. Това е било самоубийство! Ритане срещу ръжена! ЧА е продължавала да хапе чак до Москва и Ленинград,и така се е погубила. Вместо поне да се окопае в позиционна отбрана.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop_Pact#/media/File:Ribbentrop-Molotov.svg

 

Nazi-Soviet_1941.png

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
On 1.12.2019 г. at 12:53, nik1 said:

Моите (а и на Киров мисля) възражения и съмнения бяха за стратегията на Хитлер, след падането на Москва.. 

След падането на Москва, в директива 21 се предвижда Вермахта да изгради защитна бариера между Архангелск и Волгоград и да спре с настъплението до там. Става въпрос за едно разстояние над 2200 км или приблизително толкова, на колкото се е простирал фронтът на германската атака в началото на операцията. Тоест Хитлер премества границите на Райха с над 2000 км напред и прибавя между 3 и 4 млн. кв.км към територията, включително Украйна и Кавказките републики /нефта на Баку/.

Теоретично и практически това, според мен, е възможно колкото шестица от тотото, или поне петица, тоест шанса е между 13 млн. към едно и 1 млн. към едно /шанса да те удари мълния при буря е 600 000 към едно, но пра-пра дядо ми е бил ударен от такава/. Имам предвид не че Хитлер е нямал по-голям шанс да превземе Москва, а да задържи окупираната територия след това.

Всичко е взаимно свързано в тази война и много тъмни петна от историята си чакат осветлението с документи. Така например, за мен е енигма намесата на Хитлер в операцията при Дюнкерк и спирането лично от него на военния план за пленяването на английската армия. Имам само догадки, неподкрепени с информация. Обяснявам си го с неуспешната /??/ мисия на Рудолф Хес от 10 май 1941, Хес е вторият човек в партията след Хитлер, за която мисия вече излязоха разсекретени британски документи. Хес е предлагал мир с неутралитет на Великобритания в случай, че Хитлер започне война срещу Русия.

https://www.telegraph.co.uk/history/10336126/Nazis-offered-to-leave-western-Europe-in-exchange-for-free-hand-to-attack-USSR.html

Ние знаем какво е предлагал Хес, но засега не знаем какво му е отговорено. Факт е, че на същата дата една година преди това започва атаката срещу Франция, която приключва за 6 седмици.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Б. Киров said:

Имам предвид не че Хитлер е нямал по-голям шанс да превземе Москва, а да задържи окупираната територия след това.

На Хитлер са му достатъчни само три-четири години да задържи Москва и Ленинград. Дори и само две години... През това време Германия е щяла да си поеме дъх и да се въоръжи както трябва. Към края на войната германците са били на път да създадат уреди за нощно виждане. Как щяха да гледат и се отбраняват съветските танкове,ако през нощта ги нападнат немските с уредите си за нощно виждане?

Превземането на столицата Москва (плюс Ленинград) е щяло да наруши сериозно управлението на страната. На Сталин ще са му нужни поне няколко години докато организира населението на Русия източно от Москва и Ленинград. През това време е можело да се случат събития и решения,които да тласнат войната в друга посока,различна от тази известна ни от историята... Общо-взето ситуацията е щяла да стане патова за доста време...

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...